1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bàn về Trung Quốc lưu

Chủ đề trong 'Cờ' bởi lcxiong, 11/06/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. lcxiong

    lcxiong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/06/2005
    Bài viết:
    10
    Đã được thích:
    0
    Trước nói về trình độ bản thân thật tình tui cũng không chắc lắm chỉ biết đánh trên mạng IGS thì khoảng 1-2 dan và cũng có 1 lần giao thủ với Đinh Trọng Nghĩa học trò của Lê Mai Duy. Thực tình cờ vây tui mới chỉ tự học được hơn 8 tháng, lại ở xa các trung tâm lớn không có điều kiện gì cả, sách vở không có nhiều nhất là những cuốn viết về trận mạc và biến hoá của nó, tui chỉ chủ yếu học cuốn Nghệ thuật chơi cờ vây của nhà xuất bản trẻ.
    Giang hồ hiểm ác, anh tài nhiều như đất tui bóng bàn tí ti trận Trung Quốc lưu có gì anh em đừng cười, Bảo sư phụ nếu biết rõ chỉ bảo thêm cho. Thực tình tui chưa đọc sách nào nói về trận mạc nhưng qua cách mở trận thì tui suy ra thôi. Theo tui hiểu thì tư tưởng của trận Trung Quốc lưu (thấp và cao) là tạo vùng lớn, chiếm điểm mở của đối phương trong khi treo ngoài con tiểu mục thì không được, treo trong thì thiệt. Nếu mình treo ngoài đối phương chơi định thức bình thường thì vùng đất lớn quá mình cũng thiệt rồi. Trước đây trận Trung Quốc lưu khá nổi tiếng nhưng sau khi kỳ viện Nhật Bản nghiên cứu thì cũng có cách phá tuy nhiên nó vẫn là trận hay và nói chung là ăn thua 50 - 50. Tui đọc một tài liệu tiếng Anh trên mạng thì nó bảo trận Trung Quốc lưu dù sao cũng là thụ động tạo vùng lớn, nhất là không nên dùng Trung quốc lưu cao vì nó không nhất quán tư tưởng mà chỉ nên dùng Trung Quốc lưu thấp, tất nhiên công lực kém gặp cao thủ hơn thì bày trận gì chả toi, đánh như Thành Cát Tư Hãn cho một mũi nhọn vào can quét một lúc là chết. Xem thầy trò Lee Chang-ho và Cho Han-seung tẩn nhau thì thấy cách Lee Chang-ho hay dùng là treo ngay con tiểu mục kể cả thiệt ở một góc còn lại, khỏi bày trận. (Cho Han-seung hiện vẫn hay đánh trận Trung Quốc lưu cánh, trận này tui không hiểu tư tưởng và có vẻ rất khó kiểm soát). Một số cách tui thấy vẫn thường dùng phá trận này như: treo ngay con tiểu mục nếu biết đối phương thích chơi trận này mà mình thì không thích; hai là nó phát triển cánh này thì cơ bản mình mặc kệ phá cánh còn lại; ba là chả coi trận ra gì tự tin vào công lực cứ xem vùng lớn còn lại hợp lý thì đi rồi phá trận sau (cách này tui thấy khó vì ít cũng phải tẩn như Thành Cát Tư Hãn mới ổn). Sơ sơ tui chỉ biết vậy lạm bàn tí chút, mong được anh em bóng bàn chỉ giáo.
    Còn chuyện sống chết tui chỉ có thể nói thế này với Bảo sư phụ:
    Theo tui sống chết của bàn cờ là rất quan trọng, chết là hết nhưng sống rồi thua thì sống làm gì, sống chết là nền tảng của kỹ thuật nhưng có kỹ thuật mà tư tưởng hèn kém thì cũng vô ích, còn chỉ có tư tưởng mà không có kỹ thuật để thể hiện thì cũng vứt đi nốt. Kỹ thuật thì có nhiều sách vở nói, mình có thể làm SDQ hoặc đọc các sách vở khác hay chơi nhiều quen đòn nhưng tư tưởng của bàn cờ thì rất đáng bàn. Chính vì thế tui mới mạn phép vô diễn đàn mong anh em chỉ giáo. Bảo sư phụ biết thì chỉ giáo thêm cho. Theo tui bạn nên bớt ngạo khí vì ngạo khí cao quá tư tưởng thường rất bình thường, nhiều người tưởng mình cao hoặc đang rất muốn cao thường hay thể hiện sự ngào màn lắm.
  2. Go_player

    Go_player Box cờ - Moderator

    Tham gia ngày:
    18/03/2003
    Bài viết:
    1.863
    Đã được thích:
    18
    Bàn về Trung Quốc lưu

    box cờ ttvnol đã rất lâu ko có những đề nghị chính đáng liên quan đến cờ Vây. Tiện đây có bạn @lcxiong quan tâm về bố cục Trung Quốc lưu. Go_player mở chủ đề này để cùng tham khảo, mặc dù hiện tại chưa dành nhiều thời gian tham gia cùng các bạn. Go_player hứa sẽ trở lại sớm.
    có vài đề nghị mong các bạn đồng ý: bàn luận về cờ ko tránh khỏi ý kiến bất đồng - tránh xô xát, bàn luận về cờ thì hình vẽ là quan trọng - sử dụng các chương trình vẽ bàn cờ để đưa ý kiến (đề nghị dùng gofigs.exe)

    welcome.
    sau đây là bài đầu tiên của bạn @lcxiong
  3. Go_player

    Go_player Box cờ - Moderator

    Tham gia ngày:
    18/03/2003
    Bài viết:
    1.863
    Đã được thích:
    18
    Nếu nói về cả thế trận, sợ là năng lực và thời gian ko đủ để Go_player làm cho ra hồn. Xin khất ít lâu.
    Nhưng đối với một số biến hoá chính, chắc là gắng sức làm được. Vì thế, bạn có băn khoăn ở điểm nào xin cứ post hình vẽ lên, chúng ta cùng bàn.
    chương trình vẽ hình rất thuận tiện là gofigs.exe (55K)download ở đây:
    http://igofan.free.fr/Go_resource/gofigs
    sau khi vẽ hình trong gofigs, chỉ việc xuất ở dạng bitmap nút BITMAP>>> rồi sang paitn để paste và save
    ví dụ
    [​IMG]
    welcome
  4. Chocobo

    Chocobo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/03/2002
    Bài viết:
    21
    Đã được thích:
    0
    Trên KGS, thế Trung Quốc lưu được sử dụng khá thường xuyên (từ 10k đến 9d đều xài, dùng ít hơn tam liên tinh một chút ở cấp độ kyu, nhưng nhiều hơn tiểu mục xen cài), do trình độ có hạn nên khi gặp thế này tôi thường chủ động phá không cho đối phương vào thế trước và tạo đất lớn, tuy vậy vẫn không thấy thoả mãn. Quan sát một số ván của dan players cũng thấy có nhiều khúc mắc, mạo muội đem hỏi các cao thủ ở đây.
    Trên đây là một biến thế có thể gặp nếu trắng treo quân tiểu mục (4) và đen tiếp tục tạo thế (5) như bình thường. Kết thúc trắng đi (12) gây khó cho đen trả lời. Đen không thể làm ngơ trước nước này, thường thấy đen r5 giữ góc và tiên thủ. Trong trường hợp như vậy thì trắng nên trả lời ra sao và cục diện ván đấu sẽ thế nào? Nếu không r5 thì đen có lựa chọn nào khác tốt hơn không?
    Để tránh tình thế trên, thường thấy đen không đi theo định thức thông thường ở góc dưới mà đi ở (9) tạo hình rất nhẹ nhàng, lấy tiên thủ để rút về (11). Lúc này trắng (12) có thể thoát tiên, như trong hình chỉ là một khả năng. Đen khó lòng tạo đất lớn ở trên vì còn có điểm yếu ở r14. Đám đen ở dưới rất linh hoạt nhưng vẫn còn chưa đủ mạnh và nằm ở hàng 3, rất có thể bị trắng lợi dụng tấn công quây đất. Câu hỏi ở đây là trắng (12) có những khă năng nào và cục diện ván cờ sẽ ra sao?
    Trình độ thô thiển, chẳng biết phân tích và thắc mắc như vậy có lọt tai không, mong mọi người vui lòng giúp đỡ.
    Được chocobo sửa chữa / chuyển vào 23:56 ngày 11/06/2005
  5. lcxiong

    lcxiong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/06/2005
    Bài viết:
    10
    Đã được thích:
    0

    Ván đánh của hai cao thủ 9 đoạn Hàn Quốc (Rui Nai-wei trắng và Yoo Chang-hyuk đen), đen dùng trận Trung Quốc lưu thấp, trắng bình tĩnh treo ngoài phá mặt nhà con tiểu mục, không tham lam, đố kỵ, quân trắng 20, 22 rất mạnh mẽ, trắng 32 linh hoạt. Trắng 70, 72 tổ chức xâm lược hợp lý. Ván này trắng thắng 0,5 mục.Tuy nhiên 9 đoạn đánh thì khó mà bóng bàn được. (đoạn bình trên là của các cao thủ 9 đoạn khác không phải của tui đâu nhé, bác nào biết thì bóng bàn thêm).
    Được lcxiong sửa chữa / chuyển vào 00:08 ngày 13/06/2005
  6. lcxiong

    lcxiong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/06/2005
    Bài viết:
    10
    Đã được thích:
    0
    Xin được đính chính lại: Rui Nai-wei là 9 đoạn người Trung Quốc đã nhập quốc tịch Mỹ.
    Hình như Chocobo viết không chính xác thì phải? tui thì cho rằng chuyên nghiệp rất ít khi dùng trận Trung Quốc lưu hay tam tứ liên tinh gì đó. Đất lớn đối với chuyên nghiệp chủ yếu phải do đánh nhau mà thành, việc xây dựng một cái thành trì lớn làm thế tẩn nhau tốn kém lắm mà chưa chắc thành công.
    Hai cái hình Chocobo post lên tui chả thấy cái nào đúng, những nước đi này sai hoàn toàn về tư tưởng cờ vây.
    Ở hình 1: quân đen 5 giáp công là sai, quân trắng treo góc ngay có thể thiệt ở góc còn lại thì quân đen nên chọn định thức tiên thủ bình thường rồi tuỳ tình hình mà chiếm góc thứ 4 thì hay hơn. Quân đen đánh sai quân trắng lại đánh sai nhiều hơn, có 2 mở 2 trông chẳng ra cái gì, người ta giáp công thấp là muốn lấy thực địa thì mình lấy ngoại thế cứ chạy thẳng lên rồi phang lại con 5 đen chứ chui trong xó nhà nó làm cái gì. Nước trắng 12 cũng sai toét chỉ là nước đi đố kỵ, nó đã giữ hướng đấy thì phá hướng kia nếu quân đen có đỡ về phía đen 5 thì cũng là tự mình phát triển về phía quân hàng 3 có gì mà lo, giả sử nó chọc cho ông một cái ông lại có 1 mở 1 nó chạy con 5 lên thế là ông thành 2 đám yếu chả đám nào sống hẳn thì ông ngất luôn còn gì.
    Ở hình 2 trông còn tồi tệ hơn, các nước đầu tiên hai bên đều đánh sai toét. Góc sao chả ai giữ kiểu đấy. Chocobo nên đọc lại cuốn vi kỳ nhập môn đi.
    Được lcxiong sửa chữa / chuyển vào 00:15 ngày 24/06/2005
  7. Jistars

    Jistars Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2003
    Bài viết:
    85
    Đã được thích:
    0
    To Choc: Không biết Choc lấy cái kì phổ ở trên của trận đấu nào thế? Nói chung là cũng thấy kô hợp với cách nghĩ của tôi lắm, chắc là vì không hiểu được các cao thủ đánh thế nào mà .
    To Icxiong: trình độ mỗi người một khác, cách suy nghĩ về cờ cũng hạn chế tuỳ theo trình độ nhưng tinh thần học hỏi và đặt câu hỏi là rất tốt với người chơi cờ. Bạn có thể có trình độ cao hơn thì nên phân tích theo chiều hướng tích cực,có thể học hỏi cho người có trình độ thấp hơn chứ kô nên chê bai người khác như vậy. Mình mạo muội suy nghĩ như vậy, mong được chỉ giáo.
    Bản thân mình cũng rát hay sử dụng bố cục Trung Quốc Lưu nhưng chỉ dừng lại ở mức tham khảo ( vì vẫn chưa thuộc hết định thức )
    Được Jistars sửa chữa / chuyển vào 17:30 ngày 28/06/2005
  8. lcxiong

    lcxiong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/06/2005
    Bài viết:
    10
    Đã được thích:
    0
    To Jistars: Thỉnh thoảng nói khó nghe tí
    Tại hạ biết gì thì nói đấy, khó nghe tí nhưng mà nói thật, có thằng nó biết nó cũng chẳng nói đâu, tất nhiên tui cũng vịt thôi nhưng đủ để biết mấy cái hình đó post bài lên chẳng nghĩ gì cả.
    Có thể mỗi người chơi một kiểu nhưng tại hạ nghĩ cờ vây có những nguyên tắc đã tồn tại hàng nghìn năm không làm khác được.
    To Go_player: chả có ai bàn cách phá trận này hoành tráng tí nhỉ.
    Được lcxiong sửa chữa / chuyển vào 10:54 ngày 29/06/2005

Chia sẻ trang này