Band death nào các bác thích nhất ?

Chúng tôi vẩn dành thời gian rảnh rổi bàn tán, giới thiệu về band mới cho nhau cùng nghe & phân tích cho vui, nhưng kô phải ở đây hehe... Bởi có nhiều người ở đây hay thích so đủa hơn nghe nhạc, và lại cái vụ người SG với người HN nửa, ới ngáp chảy cả nước mắt!!!
Nhưng thú thật tui chả hiểu ý cậu này muốn nói lên điều gì??? Đọc kô hết nổi vì phát biểu tùm lum đọc chán quá hehe..., dùng toàn các tên tuổi sự kiện ghê gớm nhưng ý văn chả diển đạt được gì, nhưng cũng may có bài reply của KoH đọc hấp dẩn hơn hehe...

Ừ hớ, sao anh cũng chưa thấy thế giới gán cho cái danh hiệu New Wave Of Polish Death Metal cho mấy band Ba Lan đang hoàng hành hiện nay. Cứ cái đà này thì có lẻ Ba Lan chả thua gì mấy nước như Sweden, Norway hay Finland đâu nhỉ.
Esqarial thì ngoài Discoveries thì anh có thêm được Amorphous nhưng cái này chơi chưa có câu kệ hay và độc như Discoveries, Amorphous chơi tuy cũng khá nhưng thiên về old school & brutal chứ chưa sắc sảo, đa dạng & giai điệu như Discoveries.
Mà tưởng Ba lan chỉ có death điếc thui chứ ai ngờ hôm trước vớ phải band Delight "The Fading Tale" chơi gothic hay quá trời, có video clip xem em vocalist xinh vải lúa hehe, cái này chắc vài hôm em Goal mà nghe được chắc là sẻ phê liền hổng chừng bà con thể nào cũng được Goal cho nghe thử trên Rock On The Radio cho coi, vì hình như em Goal là big fan của gothic thì phải.

Cũng khó nói lắm, đâu đơn giản như:
"giản thích thì nghe, không thích thì không nghe, không ai bảo là thích black metal thì phải đi đốt nhà thờ, phải chống chúa. Chúng ta lớn rồi, nghe nhạc nên biết cái nào đúng cái nào sai, nhạc hay không có nghĩa là tư tưởng đúng và thích nhạc không có nghĩa là phải thích luôn cái tư tưởng, ngay cả bọn hát brutal death lyrics dữ dằn vậy nhưng tụi nó cũng đâu có dám làm, vậy sao bác không hỏi là tại sao tụi nó không sống và hành động theo tư tưởng mà lyrics của tụi nó đã đề cập??? "
Nếu là tìm hiểu chỉ để cho biết là một chuyện, còn yêu thích và ca ngợi thì lại là chuyện khác. Không thể nói tôi thích Black Metal nhưng tôi lại coi những cái nó hát ra trong bài hát là điều ngu ngốc, điều này là mâu thuẫn. Như vậy khác chi làm nô lệ cho âm nhạc, nó dụ dỗ anh bằng âm thanh hay tiếng nhạc đẹp nhưng lại mang một nội dung và tư tưởng không đúng, nhiều khi là sai trái và bệnh hoạn? Gần như vẻ ngoài hào nhoáng nhưng nội tâm bằng 0 ? KHi thì ngồi chê "bệnh hoạn quá", khi thì lại truyền tay nhau "hay lắm hay lắm, mày nghe đi". Kiểu như truyền bá một quyển truyện tranh hình thì rất đẹp nhưng nội dung thì....
Người hát và người nghe thì đầy rẫy "giết giết, phá phá, đốt đốt", những kẻ làm thật thì đi tù hoặc chết ngẻo, những kẻ chỉ nghe không hoặc không dám làm theo những gì mình nói thì rốt cuộc là đạt được cái gì ? thật là mâu thuẫn chồng chất mâu thuẫn.

...What ALTERNATIVE Can Be...

Tôi thì vẫn cho rằng nghe nhạc đơn giản là...nghe nhạc. Nói thật là tiếng Anh tôi ngu lắm nên không có dám đụng chạm đến tư tưởng.
Tôi đâu có hiểu một bài Death/Black Metal nó nói về cái khỉ gió gì đâu, nhưng tôi thấy quả thực nhạc chúng nó đánh hay quá, kỹ thuật quá thì tôi nghe thôi.
Đâu có cần hơn thua gì vài cái chuyện tư tưởng ???
----------------------------------------
. : : Kẻ sống là để hối tiếc những gì đã qua : : .

Hehehe, đơn giản hay phức tạp nằm ở quan niệm người nghe nhạc thôi, nhiều người thấy phức tạp tại vì hô hào sống chết vì rock quá, coi nó là lý tưởng sống ... Đối với các bác có thể khác chứ đối với KoH rock là một loại hình giải trí mà thôi, có điều hơi bị ghiền nên cũng chịu tìm hiểu giống như một tay nghiện chơi game thì chơi nhiều game vậy ...

Hehehe, đúng là ta sẽ là nô lệ cho âm nhạc khi thấy nó hay mà cổ xuý cho tư tưởng của nó bất chấp tư tưởng đó là thế nào. Hehehe, chê bệnh hoạn nhưng vẫn truyền tay nhau nhưng bác kissme quên rằng trên mỗi album gốc của các ban có lyrics bệnh hoạn đều có dòng chữ "Parental Advisory", nó ngụ ý rằng ai cảm thấy mình đủ tỉnh táo, đủ nhận thức thì nghe, không đủ mà cứ cố nghe thì hậu quả không ai chịu trách nhiệm ... Phim kinh dị cũng thế, nó khuyến cáo những ai yếu bóng vía không nên xem và ai có đầu óc bình thường xem xong vẫn bình thường, chẳng có chuyện xem phim kinh dị xong ăn mặc hay hành xử cũng theo kiểu kinh dị trên phim ... Còn so sánh nhạc với một cuốn truyện tranh thì hơi khập khiễng bởi vì cuốn truyện tranh cái hay nằm ở trong nội dung chứ không ở bìa còn nhạc cái hay chủ yếu nằm trong nhạc chứ không phải trong lyrics, nếu mà lyrics thành cái chủ đạo thì chắc người ta đi tìm mua các ban có lyrics hay để nghe hơn là đi tìm các ban có nhạc hay ...

Hehehe, KoH sẽ trả lời câu hỏi của bác nếu như bác trả lời câu hỏi sau của KoH: thế những người nghe nhạc giao hưởng, cổ điển hay hòa tấu họ đạt được cái gì???
King of Hell

Đúng là nghe như thế nào là tuỳ thuộc mỗi người thôi,đâu cần cứ nghe nhạc là phải thế này thế nọ?Không nên chỉ trích cách người khác nghe,vì nghe nhạc nói cho cùng làm gì có đúng hay sai,mà chỉ có thích hay không thích,mà đã là thích thì không thể nói được.
Tuy nhiên nếu bàn về tư tưởng của các band thì lại khác một chút,tôi cũng muốn đóng góp 1 tí(mặc dù về tư tưởng thì tôi không nghiên cứu,nhưng tôi muốn nói về quan niệm của tôi).Cũng như KoH,nếu nghe rock giống như game,thì khi bạn nghiện chơi game rồi,mỗi game bạn chơi nó là sự đầu tư rõ ràng về thời gian và công sức;và sẽ vui mừng biết mấy khi tìm được thứ mình đang tìm.Nên đôi khi nếu bạn nghiền game thì game đối với bạn sẽ khác như đối với người khác nhiều.
Còn nếu coi rock như một cô gái đẹp,thì lại khác.một cô gái đẹp đi qua đường,bạn có thể chỉ khen thôi mà chẳng quan tâm cô ta tốt xấu thế nào.Nhưng nếu bạn gắn bó và gần gũi với cô gái đó thì lúc đấy mọi chuyện lại khác,chắc chắn lúc đó quan niệm và cách nhìn phải thay đổi.
Còn về tư tưởng của các band nhạc,thì tôi thấy có một số sự khác nhau trong bản thân các dòng nhạc.Đối với các band của châu Âu và Mỹ,tư tưởng của band ko được đề cao nhiều lắm,một phần là thanh niên các nơi này phần nhiều theo satan hay căm thù chúa là vì mất phương hướng cuộc sống,hoặc lao theo trò kinh dị cho vui,hoặc vì muốn nổi tiếng,như Cradle of Filth,mặc dù suốt ngày hô hào này khác,nhưng rõ ràng là tư tưởng của band này là chẳng có gì ngoài sự hô hào suông(đây là ý kiến của riêng tôi.Đối với bắc Âu thì lại khác, tư tưởng của họ có nhiều cái bắt nguồn từ nguồn gốc dân tộc,nên có sự hằn thù với thiên chúa giáo(tuy nhiên lúc nào chẳng có loại theo gió bẻ măng),nên cách thức của họ khác với ở Mỹ hay phần còn lại của châu Âu,và nhiều band chơi nhạc vì muốn quảng bá tư tưởng chứ không phải để nổi tiếng.Còn tư tưởng của brutal death thì tôi chẳng biết gì,tôi chẳng nghe thể loại này nhiều,mặc dù nhạc của họ có thể rất hay(tuỳ band),tôi thấy tư tưởng của những band brutal thích hợp với kiểu của Mike Tyson và trò Wresling mà thôi.
Chính vì những sự khác nhau của các hệ tư tưởng nên cách hành xử của các band cũng khác nhau.Chỉ có ở bắc Âu mới có đốt nhà thờ,chỉ có ở bắc Âu mới có chuyện của Mayhem và Burzum,chỉ có ở đây mới có nhiều thành viên ban nhạc dính đến chuyện giết chóc,tự tử,đi tù,và quảng bá tư tưởng satan nhiều như vậy.
Còn nếu hỏi nghe giao hưởng thì người ta đạt được cái gì.Tôi nghĩ là khi người ta nghe nhạc thì người ta tìm được khá nhiều thứ trong đó,và người ta hi vọng thể loại nhạc người ta nghe sẽ đem lại những điều mà người ta mong muốn có.Đối với giao hưởng,theo tôi(tôi ko nghe giao hưởng,nên đây chỉ là cái nhìn rất phiến diện của tôi),người ta sẽ tìm được những giây phút nghỉ ngơi,những lúc tĩnh lặng trong cuộc sống ồn ào hàng ngày.Còn mình nghe rock đôi khi để tìm đến một cái gì đó để khuấy động cuộc sống của mình,có thể rock sẽ tiếp thêm sức mạnh hoặc đôi khi rock để tạo ra một cái vỏ bọc cho người yếu đuối,vì khi chui vào đó người ta thấy an toàn hơn.Chính vì thế mà nhiều người tìm đến rock như để cứu cánh.Còn không thì chỉ là giải trí đơn thuần,cần gì phải bàn?
Đấy là vài ý kiến của em,còn rất nhiều sai sót,vì em không tìm hiểu được nhiều,và vì mục tiêu số 1 của em khi nghe nhạc vẫn là giải trí,thích tìm hiểu thêm thì tìm hiểu,không thì vẫn chẳng sao.Các bác cứ góp ý thẳng thắn cho em,vì đấy cũng là một cách để em bổ sung kiến thức và sửa chữa thiếu sót.

Symphony of the DEAD

Về cái tư tưởng đúng là death/black có nhiều ban tư tưởng ko lành mạnh , có ảnh hưởng ít nhiều đến giới trẻ , chúng ta là người Việt Nam , vốn tiếng anh thấp nên đa số ko hiểu , những người hiểu thì cũng coi như là ko sao vì nhạc là của nước ngoài , ko ảnh hưởng gì tới quốc gia , . Chứ giả dụ một ban nhạc Việt Nam sáng tác và chơi nhạc với tư tưởng như kiểu thế thì cho dù có đính chi chít cái Parental Advisory cũng bị loại trừ và kỷ luật nghiêm khắc ngay . Như truyện của Nguyễn Ngọc Ngạn bên hải ngoại về mà thấy in ấn xuất bản phát hành ở Việt Nam là toi ngay . Cái tư tưởng trong âm nhạc ảnh hưởng là khá nhiều đến người nghe , ko thể xem thường . Thế nên hồi xưa mới có trào lưu phản chiến , chống phân biệt chủng tộc .. trong âm nhạc .
Đúng là nhạc bệnh hoạn quá nghe cũng khiếp ,nhất là xem video clip .

But do you think we can fly?
Do you think we can fly?
Do you... think we can fly?
.

Hôm nay tôi mới có dịp viết bài để trả lời thư của chú. Trước tiên, xin trả lời câu hỏi của chú Dark:
1. Về tay guitar James Murphy là cựu thành viên của Death -đáng nhẽ cái này chú không nên nhắc đến mới phải. Nó bị thằng Chuck đuổi chứ hay ho gì mà kể ra. Nó tham gia Cancer, Obituary, Disincanarte, Cancer, Testament...nhưng tôi hỏi chú những band này sau khi nó đi thì chắc là chết nghoẻo hết hà hà... hay là bọn nó càng nổi tiếng dữ hơn -> tầm ảnh hưởng của nó với các band này lớn thật. Ban Testament sau khi cái thằng Alex Skolnick bỏ đi, thằng James này về đánh bọn này lên như diều ... đứt dây. Nếu nói về đa dạng phong phú, chắc những thằng như Steve Vai phải là bậc nhất guitar, còn Jimi Hendrix, Jimmy Pages, Eddie Van Halen chắc xếp bét bảng-> nhưng thực tế thế nào chắc mọi người đều biết cả. Xin thưa với chú, chắc chú cũng biết bảng xếp hạng Top 100 Solo Guitar chứ ạ, bài "Bulls On Parade" của thằng Tom này còn đứng trên cả những For The Love Of God, Smell Like Teen Spirit, Mr Crowley, Fade To Black.... và còn rất nhiều bọn khác. Xin hỏi chú, thằng James của chú đứng ở vị trí nào. Và cả cái bọn Cynic của chú, chắc bảng này chỉ có 100 nên chưa thấy bọn nó đâu cả chú ạ.Thằng James của chú cũng được mọi người nể trọng lắm nên người ta gọi nó là Journeyman khà khà. Đúng thật, so với thằng Journeyman này thằng Tom Morello không thể sánh được.
2. Tôi đánh giá những tay chơi nhạc qua các tiêu chí: 1) Kỹ thuật 2) tầm ảnh hưởng tới band nhạc 3) sức sáng tạo 4) ảnh hưởng tới các đồng nghiệp 5) ảnh hưởng tới âm nhạc thế giới.
Trong các tiêu chí này, xin nói thật với chú những thằng như Murphy, DiGiogio ảnh hưởng của nó với band nhạc còn chẳng là cái gì (so với thằng Chuck chỉ bằng 1/1000) nó chỉ xứng đáng là những thợ chơi nhạc còn chú phong cho chúng nó là anh hùng guitar, anh hùng bass thì xin lỗi chú, khó mà nghe cho lọt. Chú chắc cũng nghe qua Tool, thế thì về nghe lại cho rõ thêm về thằng bass của nó nhé. Chắc chắn chẳng kém gì thằng Digiogio của chú.

Còn xin lỗi chú và các chú khác nhé. Xin hỏi chú, tiêu chí của một band nhạc đề ra là gì? chắc chắn chỉ có đông đảo người hâm mộ và được giới phê bình đánh giá cao. Nếu một band nào không cần cả người hâm mộ lẫn giới phê bình đánh giá cao thì đáng xếp vào cùng hạng với hãng phim truyền hình Việt Nam. Bọn này cũng có tiêu chí y như thế. Tôi khuyên chú Dark, nếu chú làm công nhân thì bỏ việc đi, xin vào làm ở hãng phim truyền hình chắc chắn nó phong chú làm tổng giám đốc hay ít ra cũng làm giám đốc chi nhánh tại SG. Chú bảo giải Grammy chỉ để quảng cáo, chắc những tên tuổi như Beatles, Bob Dyland, Eric Clapton mỗi thằng đoạt cả chục giải chắc bọn nó chẳng có tài cán gì mà được lăng xê kinh quá. Bây giờ tôi lại phát hiện ra chú có tài viết văn. Chú mà viết AQ phần 2 chắc độc giả đổ xô đi mua về đọc quá. Mà chú cũng nhầm về Death đấy, giới chuyên môn gọi Chuck là Brainchild cơ chú ạ.
Chú cũng có vẻ thích Inflames, thế chú có biết mấy thằng này nó thích nghe gì không hả chú. Xin cho chú biết nhé, đây là bài phỏng vấn nó trên tờ GuitarWorld.
In Flames
Guitars: (Gelotte) ESP Eclipse and Viper; (Strömblad) ESP EXP
Amps: (both) 5150 amps, Marshall 4x12 cabinets
Currently Listening To: (Gelotte) Queens of the Stone Age?"Songs for the Deaf; (Strömblad) Korn?"Issues
All-Time Favorite albums: (Gelotte) Richie Blackmore?Ts Rainbow?"Rainbow Rising; (Strömblad) Queensrÿche?"Operation: Mindcrime
Chú cũng dễ dàng thấy nó đang luyện QOTSA và Korn, những thằng mà chú bảo đáng vứt vào sọt rác. Nếu tôi vứt đĩa vào sọt rác, chắc mấy thằng này xông ra nhặt, uổng lắm chú ơi.
Có thể chú cũng đúng khi nói là kiến thức của các chú khủng khiếp thật. Khủng khiếp nhất là các chú nghe nhạc không bằng tai mà bằng cách lên Internet.
Chắc chú cũng công nhận với tôi, âm nhạc cũng là một nghệ thuật. Nghệ thuật nào thì cũng cần cái gì nhất hả chú? Chắc chắn là các ý tưởng sáng tạo. Mozart, Beethoven, Jonh Lennon được đánh giá cao nhất không phải do khả năng chơi nhạc mà là do khả năng sáng tạo và các ý tưởng của họ. Thế chú có biết ý tưởng của bọn DM là cái quái gì không. Nhiều thằng ý tưởng của bọn nó làm tôi buồn nôn. Thế mà chú cho rằng nó là đỉnh cao của âm nhạc ư, khà khà đúng là chú trình độ cao quá xá.
Đọc bài của tôi chú cười, còn tôi đọc bài của chú xong suýt khóc. Khen thay cho trình độ âm nhạc của một con khủng long nghe nhạc ở Vn. Thảo nào nhạc Rock VN vài trăm năm nữa chả khá được.
Vài dòng gửi chú Dark Melody, một tổng giám đốc giám đốc hãng phim truyền hình Việt Nam tương lai, một đệ tử mới của Lỗ Tấn.
Được dinhngocquang sửa chữa / chuyển vào 01:19 ngày 28/07/2003
Được dinhngocquang sửa chữa / chuyển vào 07:20 ngày 28/07/2003

Kính bác dark_melody, cái này thì em phải công nhận là em không nhất trí quan điểm với bác, thôi ta cứ thẳng thắn trao đổi nhé ...
Bác nhận xét về nu-metal với con mắt của một người mang nặng thành kiến. Không thể chê trách cái thành kiến ấy của bác được, nhưng cũng đừng nên để nó ảnh hưởng quá nhiều đến việc đưa ra đánh giá, phê bình, nhận xét ... gì gì về so-called-nu metal.
Bác là chuyên gia về death/ black; về progressive metal, cái đó thì không cần bàn cãi, nhưng em thấy không ổn khi bác lấn sân sang lĩnh vực nu-metal và xếp cả đống này vào chung một rọ :
Korn, Deftones, NIN, Staind, Tool, Limp Bizkit, Papa Roach, Rage Againts The Machine = cái loại nu-metal cho bọn con nít nghe rap với rock lẩn lộn như ...
Bác quang đem mấy cái đề cử giải Grammy ( và cả Grammy chính thức ) ra để bảo vệ cho mấy nhóm nhạc trên, tôi nghĩ là chẳng thuyết phục chút nào. Dĩ nhiên để thuyết phục một người có thành kiến "hạng nặng" với nu-metal là rất khó, tốt nhất là chỉ nên đưa ra một số ví dụ đơn giản :
- So sánh nu-metal với death / black / progressive ... giống như đem con ngựa ra so sánh với con bò theo kiểu :
- Ngựa không bằng bò vì ngựa không cho ta sữa uống.
- Ngựa không bằng bò vì thịt ngựa dậy mùi hơn thịt bò.
hay - Ngựa không thể bằng bò vì ngựa ... không kêu được tiếng của loài bò he he
Cái sự so sánh trên đúng là khó mà chấp nhận được. Nhưng có thể nói như thế này : nu-metal không chỉ toàn *thứ vớ vẩn*, giống như bao thể loại metal khác, nó cũng có "thượng vàng" và có luôn cả "hạ cám". Nếu nói về "thượng vàng" thì những "Aenima" , "Lateralus" của Tool; "Downward Spiral" của Nine Inch Nails hay cái debut s/t của Rage Against the Machine có giá trị chẳng kém gì "Symbolic" của Death, "Cause of Death" của Obituary hay "Jester Race" của In Flames ( so sánh về giá trị chung thôi nhé, đừng hiểu lầm là tôi đang so sánh chất liệu nhạc của họ ).
Một đứa "con nít" có thể nghe dễ dàng một CD của Linkin Park hay Limp Bizkit và thấy đó là rất hay, rất khoái khẩu, nhưng em đoan chắc với bác dark_melody là nếu có ai nhét một cái Tool vào máy nghe của nó thì nó sẽ vứt đi luôn ( nếu nó dư tiền ) hoặc gạ bán lại cho một ai khác, có thể là "người lớn" ( giải pháp khả thi )

Chậc chậc cái này thì em cũng không đồng ý. Mỗi người có gu nhạc và quá trình nghe khác nhau, không cứ nhất thiết phải theo mô hình : lúc trẻ máu me thì giã metal ầm ầm, về già bớt máu (và sành sỏi hơn) thì ta ngẫm jazz/ blues... ==> cuối đời nằm trong hòm nghe nhạc hiếu. Theo cái mô hình trên thì cũng có nhiều người nghe thực thụ, họ không vừa lòng với những gì mình đang tìm hiểu và muốn khám phá những lãnh địa dồi dào hơn , bác toàn gặp những người này thôi cho nên bác mới đưa ra ý kiến chủ quan như vậy. Nhưng bác có dám chắc là trong số các bậc "tiền bối" đang bền bỉ tu luyện theo cái phác đồ trên không có vài thằng (thậm chí là nhiều) rởm đời a dua không ? Ở HN em biết mấy thằng như thế đấy bác ạ, mấy vị đó cho rằng nghe nhạc ăn nhau ở cái "thâm niên công tác" nên một mực cho rằng ngoài 30 tuổi rồi mà vẫn còn nghe metal là "không đúng đắn", phải chuyển qua nghe jazz, nghe blues cho nó đúng "chu kỳ" dù là chẳng hiểu cái dek gì; thỉnh thoảng ngày xưa lên quán rock gặp mấy vị này ngồi như ông kễnh nói chuyện cũng vui lắm cơ.
Thế cho nên trường hợp của bác quang cũng không đến nỗi khó hiểu lắm. Có thể là bác ấy không thích, hay không có điều kiện tiếp xúc với death metal mà chuyển sang nghe nu-metal cho tiện thôi, kệ bác ấy !

And I knew the emptiness of youth
And I knew the solitude of heart
And I knew the murmurs of the soul
...And I knew the silence of the world

Hehehe, KoH lại có một vài ý kiến với bác dinhngocquang ...

Hehehe, đồng ý là tầm ảnh hưởng của hai lão kia không bằng Chuck nhưng không có nghĩa hai lão kia chẳng là gì. Thực ra những gì bác viết ở đây toàn là do bác nghĩ ra, chế ra, bác thử tìm đọc các tạp chí metal uy tín hay các website thì sẽ thấy thôi chứ bác cứ ngồi đó mà phán thì cái gì mà phán chẳng được. Nếu chỉ chê suông mà không có chứng cớ thì sao thuyết phục được người đọc.

Hehehe, anh dark melody nghe nhạc như thế nào thì ở đây ai cũng biết, từ Orion Dust, Benediction cho tới bác Deicide ... Còn bác dinhngocquang nghe nhạc như thế nào thì ở đây ai cũng biết!!!
Hehehe, đọc bài bác reply xong KoH chỉ biết nói thế này, lấy lại lời của bác luôn:

Hehehe, bác Orion viết rất chính xác, có thể là bác quang không thích hay không có điều kiện tiếp xúc với death metal. Đó là điều bình thường thôi và chẳng có ai thắc mắc gì nếu như bác quang không phán Death Metal thế này thế kia, phán ban này trùm ban này kia không trùm dù chỉ nghe một phần rất rất rất nhỏ của Death Metal.
Hehehe, thôi KoH chỉ có vài lời như vậy nếu có gì không phải bác quang bỏ quá cho, thực ra thì KoH chỉ lấy lại những lời bác viết để phản hồi lại những gì bác viết, mà bác quang viết không có gì quá đáng thì có nghĩa là những gì KoH viết cũng ổn cả . Và qua nhiều bài reply trong topic này thì mọi người ai cũng biết được đâu là vàng thiệt đâu là vàng giả, vì thế bác Orion mới viết một câu ngắn gọn nhưng thâm thúy: "kệ bác ấy!"
Được King of Hell sửa chữa / chuyển vào 01:32 ngày 28/07/2003