1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

BÀNG THỐNG & KHỔNG MINH AI HAY HƠN

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi hotnews, 04/10/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Half_life

    Half_life Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/04/2004
    Bài viết:
    389
    Đã được thích:
    0
    Cu Sách Tí con bác Cả Kiên , anh thằng cu Quyền Tèo
  2. zk

    zk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/02/2005
    Bài viết:
    24
    Đã được thích:
    0
    em thấy bảo Tam quốc chí gần đúng với lịch sử hơn , nên các tình tiết ít hư cấu ,thành ra đọc kém hấp dẫn hơn và ít phổ biến hơn.
    Người viết Tam quốc diễn nghĩa được xem là thiên vị hẳn nhà Thục , Lưu bị được thổi phồng ca ngợi hơi quá.Trong thực tế thì tài không thể bằng Tào Tháo , chỉ dựa vào Khổng Minh thôi. Các bác thử tưởng tượng Lưu bị vs Tào tháo mà không có KMinh thì thế nào,nên biết là thời Tào Tháo sống thì Nguỵ chả có quân sư nào ra hồn.
    Khổng Ming thì tuyệt vời rồi , các bác so sánh với Hàn tín xem , so với bàng thống làm gì
  3. bigmaxx

    bigmaxx Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/10/2005
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    0
    So sánh cái tài của Lưu Bị và Tào Tháo thì hơi khó.
    Cái tài của Tào là kinh nghiệm về trận mạc, về trị nước, về nắm bắt thời cơ.
    Lưu tuy không có cái tài đó, nhưng Lưu lại có cái tài hiếm người có được, đó là tài thu lòng người. Người mà để cho Quan, Trương, Triệu lẽo đẽo đi theo từ những lúc không mảnh đất cắm dùi; để cho Gia-cát tận tâm tới chết thì đó là tài năng lớn rồi. Cái tài ở đây có thể hiểu là marketing cái đức của mình để thu lòng người trong thiên hạ.
    Theo quan điểm truyền thống, thu lòng người bằng đức bao giờ cũng được đề cao.
    Mở cái ngoặc đơn: Theo tôi nghĩ, Lưu còn đa nghi hơn cả Tào, chẳng qua Lưu khéo che được cái đó.
    Đóng cái ngoặc đơn.
  4. bigmaxx

    bigmaxx Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/10/2005
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    0
    Nếu so sánh hai người này với nhau thì cũng hơi khó vì cơ hội thể hiện tài năng không như nhau về bề dày thời gian. Có thể xét theo từng tiêu chí thì ổn hơn.
    Về học vấn: hai người này được coi là ngang nhau. Điều này theo sách nói, hai người này được cả thiên hạ thừa nhận.
    Về tính cách: hai người này khác nhau. Khổng Minh biết coi đại cục hơn so với Bàng Thống. Bàng Thống có vẻ ganh đua ham hố hơn, cái chết của Bàng Thống cũng chính từ nguyên nhân này, làm cho Bàng Thống không tỉnh táo, kết thúc sự nghiệp của mình chả ra đâu vào đâu.
  5. lonelyghost18

    lonelyghost18 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2002
    Bài viết:
    2.398
    Đã được thích:
    0
    Tháo tuy ko có người tài thực sự , nhưng mà dù gì cũng được trời phù hộ ( trong Tam Quốc , toàn lấy ông trời ra để nói thôi mà ).
    Theo em thấy , Bị chính là điển hình nhất của tính cánh Khựa ,bên ngoài thì thơn thớt nói cười , bên trong thâm độc giết người ko dao . Các bác xét xem cả Quyền và Tháo , có ai dám ném con ruột của mình xuống đất để lấy lòng đại tướng ko ( trận Trường Bảng , ném A Đẩu lấy lòng Triệu Vân ) , rồi đưa ngựa cho Bàng Thống để rồi chết oan ở Lạc Phượng ( cái này chắc ko cố tình , nhưng mà cũng chứng tỏ rằng con người luôn mang tai ương đến cho người khác ) , rồi khi đánh hơi thấy nguy hiểm thì chạy trước ( chạy khỏi Thành Đô khi Tháo nghi ngờ mình ), ......
  6. langxettu

    langxettu Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    221
    Đã được thích:
    0
    Chí lý ! Lưu Bị là một tay nguỵ quân tử có hạng trong Tam Quốc.
    Lã Bố vốn là người làm nhiều ân huệ đối với Lưu Bị, như việc bắn kích ở Viên Môn, cho Lưu Bị nương tựa ở căn cứ mình... Ðến lúc Lã Bố bị bắt sau khi thất trận Từ Châu, Tào Tháo trong lòng còn đôi chút thương mến muốn dụ dỗ Lã Bố, Lưu Bị ngại Tào Tháo có thêm một mãnh tướng nữa nên đã ghé tai Tào Tháo mà nhắc khéo:
    - Ông không nhớ chuyện Ðinh Nguyên và Ðổng Trác hay sao ?
    Lưu Bị chẳng thèm để ý đến ơn nghĩa xưa nữa, mà thẳng tay chơi trò lạc tỉnh hạ thạch (ném đá vào người dưới giếng ) để triệt Lã Bố .Thử so sánh với việc Tào Tháo thả Quan Công ra xem, sẽ thấy Lưu Bị gian xảo đến cỡ nào.
  7. aqcharles

    aqcharles Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    2.668
    Đã được thích:
    1
    Bác khí phải đọc lại Tam Quốc nhỉ? Tay Tôn Kiên vớ được ấn rồi mới đem về Giang Nam xây dựng cơ nghiệp nhà họ Ngô đấy ạ !! Ông Sách mới Ông Quyền phải gọi tay này là BỐ đẻ đấy ạ !!Bác cứ phát biểu liều nào!!
  8. aqcharles

    aqcharles Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    2.668
    Đã được thích:
    1
    Đọc bài này đến phì cả cười ra nào !! Bác CAO thật !!!
    Ngoài ra ủng hộ Bác nào trên đây vừa nói. Ông Long mới Ông Phượng chỉ tồn tại trong tiểu thuyết chớ Anh Trần Thọ không có ghi nhiều như Anh La Quán Trung này đâu! Thế nên so sánh cứ thấy thế nào ấy!! Đặc biệt Bố La viết cứ lệch béng sang Anh nhà Hán đâm nhiều thứ cứ bị thổi phồng tướng lên thực khó mà lần được !!
  9. aido_mizzuki

    aido_mizzuki Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/10/2005
    Bài viết:
    208
    Đã được thích:
    0
    Cái chủ đề này đang bàn Tam Quốc chí diễn nghĩa of LQT mà.
    Cái vụ Quan Vũ tha Tào Tháo nói công bằng ra thì không tha chưa chắc Tào Tháo đã chết, mặc dù đi theo chỉ còn là tàn quân, nhưng vẫn có đủ mấy bộ tướng đi kèm. Mặc dù tướng của Tào không nổi danh uy vũ được xếp vào "ngũ hổ" như tướng nhà Thục nhưng cũng toàn hạng danh tướng lại trung thành... Quan Công dắt theo có 100 đao binh nếu có choảng nhau mà bọn quân Tào liều chết cản hậu thì chưa chắc đã giết nổi Tào Tháo ^^
    Các bác xem cách bài bố của Khổng Minh cho thấy Khổng Minh đã chẹn khá nhiều đường (toàn chỗ hiểm cả). Một chỗ có ông Triệu Vân, một chỗ thì ông Trương Phi ^^, còn chỗ kia có ông Quan Công (mọi việc không thèm gọi đi, bắt kí quân lệnh... đều là trò mèo để kích tinh thần quyết chiến của Quan Công mà thôi), nếu "tàn quân" Tào mà không có mấy ông mãnh tướng trung thành liều mình cản hậu thì ai dám nói là Tào Tháo còn sống đây? Lại nghe lời dặn của Khổng Minh "đánh thôi chứ không cần đuổi theo", như vậy cho thấy tính toán "vụ này khó xơi" nên nếu đánh được thì được, không được thì chỉ cần tiêu hao sinh lực địch... Nếu quả thực toàn quân Thục dồn sức chặn cả nhóm tàn binh kia, chắc gì đã bắt được Tào trong khi quân Thục ắt tổn thất nặng nề. Làm vậy cũng là một cách "ngư ông đắc lợi" vì rõ ràng trong trận chiến Xích Bích thì chỉ có Ngô - Tào là thiệt hại nặng nề. Thục hầu như không tham gia trực tiếp vào trận chiến.
    Cái gọi là "trên thông thiên văn, dưới tường địa lý" mà các bác ở đây hiểu là bói toán thì nhầm lẫn ghê lắm. "trên thông thiên văn, dưới tường địa lý" chính là tiêu chí của người làm tướng của cả thời nay, am tường địa bàn chiến trận, thời tiết, khí hậu... Nếu không có sự am tường ấy thì làm sao có vụ đi thuyền mượn tên, nổi lửa đốt trại tào, rồi bày bố phục binh toàn vào chỗ hiểm vừa đúng một nhịp chạy, mệt, giảm tốc ... đọc kỹ Tam Quốc đoạn này sẽ thấy quân Tào cứ một đợt chạy hụt hơi, vừa định tâm dừng lại nghỉ thì lại đã thấy chiêng trống ầm ầm quân mai phục đổ ra... >> mất hết cả tinh thần chiến đấu. Vụ bói toán chẳng qua lợi dụng nó để ổn định lòng người. Tôi lấy ví dụ, vụ Bàng Thống chết, thư tín chưa đến đã thấy sao rơi - nói rằng chuyện không may. Nếu như không có thiên tượng (số trời) thì vụ Quân Sư trưởng của quân đội viễn chinh tử trận, quân đội viễn chinh thất bại sẽ ảnh hưởng rất lớn đến lòng người. Có thêm vụ "số giời" thì sẽ dễ ổn định tình hình hơn.
    Nhưng cái kém của Khổng Minh đây chính là quá quan trọng tiểu tiết, việc lớn bé ông đều muốn quán xuyến. Kém thứ hai là không tận dụng được năng lực của mỗi người, cho nên việc to, việc bé đều phải tự mình làm lấy. Kém thứ ba là chính sách tuy đúng nhưng cách thực hiện lại quá lao khổ, ví dụ chính sách chia quân để phá rối Tào của Không Minh, tuy nói là để làm quân Tào bị rối mà không ổn định được nhưng chính bản thân ông lần nào cũng phải thân chinh đi trận, lao tâm khổ tứ để bệnh mà chết.
  10. zesman

    zesman Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/03/2002
    Bài viết:
    1.052
    Đã được thích:
    0
    Thế em nghĩ ra hay là La Quán Trung nghĩ ra vậy em?
    Được zesman sửa chữa / chuyển vào 21:12 ngày 26/10/2005

Chia sẻ trang này