Beatles,Trịnh Công Sơn,Bob Dylan

Dù sao thì hình ảnh so sánh bác Paul Lennon đưa ra cũng hơi khiên cưỡng tí nhỉ? ( tôi nghe nhạc của cả ba đấng trên đều thấy phê cả)
Giả dụ bây giờ tôi so sánh, thì tôi thấy cả: Spear Aguilera A1 Đan Trường Lam Trường Ưng Hoàng Phúc 911 hay gì gì đấy... (lâu lắm không cập nhật thông tin), tất cả đều có một mối liên quan mật thiết, song hành trên con đường âm nhạc.

Tequila Sunrise

" Vậy ư? Thông tin này làm mình hơi nhiên vì nhạc Trịnh đúng là không dễ hiểu thế nhưng mình đã gặp và nghe rất nhiều những người lao động có học thấp nghêu nhaco một vài câu Nhạc Trịnh!!!
Sao đây???
Không biết bác Vô l độ này gặp được bao nhiều người trong tổng dân số VN nhĩ ? "
Mình cũng muốn hỏi Day rằng bạn đã gặp đwợc 70% dân sô Vn chwa mà khẳng định "Cuối cùng , nhạc Trịnh không bao giờ gần gủi và dể nghe với hầu hết dân số VN ( hơn 70% là nông dân ) "
Cnf mình thi dám nói rằng bạn ra ngoài đường ( ở Ha Nội ), bạn s thể gặp cảnh một đwá đánh giày ngêu ngao "Bao nhiêu năm rồi!...". Chúng khjông hề hát "Dậy mà đi" đâu!
Bye nhe!

Chủ đề này bắt đầu hay rồi đây ạ !
Các bác tiếp đi nhé ! Em đang theo dõi rất chăm chú !

Rồi mùa xuân cũng qua...

Trước đây Blue cũng gửi lên một Topic tương tự như cái này.Tuy nhiên,nội dung của nó thì Blue bỏ ngỏ đấy với một dòng chữ:"Tình yêu-Thân phận-Chiến tranh",rồi sau đó cao chạy xa bay.Kết cục thì chủ đề đó được các thành viên khác mổ xẻ rất gây cấn,y hệt như tình trạng của Topic này.Bây giờ nghĩ lại,Blue cho rằng việc mình cao chạy xa bay là chính xác,là bảo toàn được tính mạng của mình.Ngày đó,với một chút tài liệu,với một chút cảm nhận về âm nhạc của hai nghệ sĩ mà blue đềunghe-Beatles và Trịnh Công Sơn,Blue đã ngông nghênh liên tưởng và thích thú với hai từ "phản chiến" khi đi tìm một sự liên hệ giữa họ.Giờ đây,khi đã cẩn thận hơn và có đọc thêm được một số bài viết,Blue cho rằng chúng ta nên xem lại tất cả những 'liên hệ' và quan trọng nhất là chúng ta phải xem lại cái 'cảm giác' của chúng ta.

Trước hết,Blue xin trích lại lời nói của nhạc sĩ Văn cao:"Trong âm nhạc của Trịnh Công Sơn,ta không thấy dấu vết của âm nhạc cổ điển theo cấu trúc bác học phương tây.Sơn viết hồn nhiên như cảm xúc tự nó trào ra..."
Hầu hết những bài viết về Trịnh Công Sơn mà trong đó có nhắc đến cái tên Beatles đều có một chút phân tích,đánh giá,nhưng tuyệt nhiên không có một sự so sánh cụ thể hay một khẳng định chính xác về sự ảnh hưởng giữa TCS và Beat.May ra thì có nhắc đến một điều chung đó là,Trịnh Công Sơn và Beatles đều viết nhạc Phản chiến,và mốc thời gian phát triển dòng nhạc này có sự hiện diện của cả hai.Còn về việc bạn nào đó cho thêm rằng,trong âm nhạc của cả hai đều có âm hưởng dân ca thì quả thực là rất buồn cười.

Nói đến Trịnh Công Sơn và Bob Dylan.Trước đây,có một nữ ca sĩ hát nhạc Đồng quê(quên tên mất rùi!) đã viết một bài về TCS và Bob.Nội dung của bài viết có cũng không gì mới,cũng chỉ là sự liên tưởng với công cụ duy nhất-chủ đề Phản chiến.Và chắc nhiều bạn có nghe đến một bài viết ngay sau khi nhạc sĩ TCS mất,với cái tên:"Bob Dylan của Việt Nam đã chết".Cũng ngay sau đó,một bài viết khác rất công phu và theo Blue thì tác giả của bài viết đã trình bầy một thái độ thẳng thắn,và phân tích vấn đề này rõ ràng cùng với những dẫn chứng cụ thể.Blue thì không nhớ rõ bài viết đó,nhưng có một điều Blue còn nhớ,đó là :Nếu đem so sánh TCS với Bob thì quả thật là rất khập khiểng và vô hình chung đã bị cảm giác đánh lừa.Về khối lượng bài viết cũng như về giá trị ca từ thì không thể đem cả hai ra so sánh được,và thẳng thắn mà nói,Bob không thể bằng TCS.
Đó là một bài viết rất hay,đọc rất sướng và sướng không phải vì tác giả đã nâng cao giá trị của Trịnh Công Sơn lên mà cái làm người đọc thích thú chính là những dẫn chứng có sức thuyết phục và một trực quan tỉnh táo.

Nói chung,còn có nhiều những bài viết về Trịnh Công Sơn mà tác giả bài viết đã nhắc đến nhiều nghệ sĩ lớn,Tây có,ta có.Nhưng tóm lại cũng không có một sự khẳng định nào nói là TCS có ảnh hưởng hay TCS có liên hệ với họ.Để ý những bài phân tích về ca từ hay những ám ảnh nghệ thuật trong không gian Trịnh Công Sơn,blue thấy có một điểm chung,đó là hầu hết những tác giả đều sử dụng nhiều hình ảnh thơ của những nhà thơ khác để khám phá ra cái sáng tạo,cái vẻ đẹp về ca từ mà Trịnh Công Sơn đã lắng lại.Đó chính là Không gian Trịnh Công Sơn.
--------------------------------
(+Những tên tuổi mà trong các bài viết có nhắc:
Nhà thơ:Apllinaire,Jacques,Prévent,Nana Móukouri....chịu
Nhà triết học hiện sinh:Albert Camus
+Một số bài viết các bạn có thể tìm đọc tại Nhạc TRANH quán)
Blue waits Raindogs

Mình cũng muốn hỏi Day rằng bạn đã gặp đwợc 70% dân sô Vn chwa mà khẳng định "Cuối cùng , nhạc Trịnh không bao giờ gần gủi và dể nghe với hầu hết dân số VN ( hơn 70% là nông dân ) "
tôi suy nghỉ vai` phút có nên trả lời câu hỏi cực kì ( thiếu iot ) của bác Vô độ ! Cuối cùng tôi đã quyết đinh trả lời :
_ thưa bác ! Vì là "nông dân" nên họ không thể nghe ( bác hiểu " nghe" có nghĩa là thé nào không ạ ? ) . Cũng như tôi cóc cần gặp bác cũng hiểu được đôi điều về cách nghỉ của bác vậy mà . Chào bác !

đôi chân sẽ mỏi mòn
khi không còn ước mơ

Được daysleeper sửa chữa / chuyển vào 18:23 ngày 14/03/2003

Ai viết câu này thế Blue293?tôi chắc rằng người viết câu nhận xét này chẳng hiểu thế nào là sự sáng tạo của nghệ thuật cả và người đó thì hiểu thế nào về Bob mà lại viết thế.Mặc dù tôi rất mến phục và yêu thích nhạc của Trịnh Công Sơn nhưng tôi không có thể phát biểu được một câu gây cười là "Bob không thể bằng Trịnh".Cái gì cũng phải đánh giá một cách khách quan không thể vì yêu quá mà lại có những ý kiến như thế được,xin bác Blue hiểu cho.

Paul Lennon

Bạn PaulLennon à,trong bài viết trên tôi đã có trích lại lời nói của nhạc sĩ Văn Cao:"Trong âm nhạc của Trịnh Công Sơn,ta không thấy dấu vết của âm nhạc cổ điển theo cấu trúc bác học phương tây.Sơn viết hồn nhiên như cảm xúc tự nó trào ra...",và thực sự thì tôi không ngẫu nhiên trích nó ra...
Tôi nghĩ,để phân tích cấu trúc nhạc của cả ba nghệ sĩ và tìm một mối liên hệ giữa họ là một điều rất khó và cũng phải nói rõ quan điểm của tôi là việc đó chỉ có thể thực hiện được khi một người có một trình độ chuyên ngành nhất định.Chúng ta không nên chỉ dựa vào "cảm giác" để có khi lại không may "thấy nó na ná".Tôi cũng là một người nghe nhạc của Beatles và thực sự thì những điều bạn nói ở bài đầu tiên không có sức thuyết phục đối với cá nhân tôi.Tôi đã thử hát lại cả hai bài Diễm xưa và The Long And Winding road,nhưng..chậc chậc!Có cái gì đó vẫn duy cảm giác.

Nói dài nói dai,có lẽ nên đi đến cái trọng tâm của vấn đề này.Tôi không trích lại lời nói của nhạc sĩ Văn Cao nữa và cũng không quan trọng việc bạn có hiểu hay không hiểu trích dẫn đó.Bài viết của tôi không có gì là tự biện cả,cũng không phải là "vì yêu quá" như bạn đã có ý.Tất cả đều có dẫn chứng cụ thể,kể cả câu nói:"Bob không thể bằng TCS".Rất mong bạn xem lại và để ý xem câu nói ấy,xem nó đưa ra để nói đến góc độ nào,cấu trúc âm nhạc hay ngôn từ?Còn nếu bạn bảo tôi bịa đặt chuyện có một bài viết như thế thì thì bạn có thể tìm đọc những Tuển tập ở Nhạc TRANH quán.

Tôi rất mong với những vấn đề như thế này thì nên cùng trao đổi vui vẻ,và cần phải rõ ràng yếu tố dẫn chứng.Đây là một topic hay và tôi đoán thì những thành viên tham gia,không có ai là nhà nghiên cứu âm nhạc cả,hầu hết đều là những suy luận,phân tích và cảm giác của cá nhân.Nói chung nên cẩn thận.
(Chán quá!Không nói được những điều bình thường...)
Blue waits Raindogs

To blue293:
...Tôi cũng là một người nghe nhạc của Beatles và thực sự thì những điều bạn nói ở bài đầu tiên không có sức thuyết phục đối với cá nhân tôi.Tôi đã thử hát lại cả hai bài Diễm xưa và The Long And Winding road,nhưng..chậc chậc!Có cái gì đó vẫn duy cảm giác...
Đây là điều dễ hiểu bởi mỗi ngưỡi có một cảm xúc khác nhau đối với mỗi bài hát bác ạ!bác không đồng cảm với hai bài ấy nhưng rất có thể có người khác lại đồng cảm đấy.Chắc bác thấy giai điệu hai bài này rất khác nhau nên mới phát biểu thế chứ gì?chỉ cần chúng có hoàn cảnh sáng tác và động lực sáng tác chưa nói gì đến những nốt nhạc cũng đã đủ làm cho chúng ta có đồng cảm xúc khi nghe hai bài này rồi.
...Bài viết của tôi không có gì là tự biện cả,cũng không phải là "vì yêu quá" như bạn đã có ý.Tất cả đều có dẫn chứng cụ thể,kể cả câu nói:"Bob không thể bằng TCS".Rất mong bạn xem lại và để ý xem câu nói ấy,xem nó đưa ra để nói đến góc độ nào,cấu trúc âm nhạc hay ngôn từ?Còn nếu bạn bảo tôi bịa đặt chuyện có một bài viết như thế thì thì bạn có thể tìm đọc những Tuyển tập ở Nhạc TRANH quán...
Bác blue293 không hiểu ý tôi rồi,tôi biết là có một bài viết như vậy vì tôi cũng đã đọc qua bài ấy,hình như là ở Topic "Tuyển tập những bài viết về Trịnh" thì phải.Và tôi cũng đâu có ý bảo bác "vì yêu quá" mà là bảo chính tác giả bài viết ấy bác ạ!Nhưng nói chung chúng ta cũng phải cần hiểu Bob hơn nữa mới nên đưa ra những nhận xét kiểu như vậy.Bob người Mỹ mà bác Trịnh lại là người Việt Nam chúng ta,hơn ai hết chúng ta là người hiểu những ca từ của Trịnh hơn những ca từ của Bob.Vì thế chúng ta cứ cho là Trịnh viết ca từ hay hơn Bob mà chưa chú ý đến điểm ấy.Nên biết rằng Bob cũng là một người đưa thơ vào nhạc như bác Trịnh nhà ta,có những bài dài như những câu chuyện ngắn không lặp lại,nghe mãi mà chưa thấy hết bài.Bob còn được các nhà thơ đương thời của thế giới gọi là "nhà thơ thiên tài".Đó chỉ là những điểm tôi đưa ra để nhắc chúng ta rằng khi nào hiểu rõ cả hai đối tượng rồi thì mới nên đưa ra những so sánh về hai đối tượng đó.Bài viết của tôi không hề có ý so sánh ba bậc đại tài này bởi như tôi đã viết đó là công việc khó mà bài viết của tôi chỉ đưa ra những điểm gần như giống nhau của họ mà thôi.Ấy là về khả năng viết ca từ còn về khả năng âm nhạc thì e rằng viết về những sáng tạo phi thường của Bob thì chúng ta chưa đủ trình độ để đánh giá một cách chính xác được mà nếu có đủ trình độ thì theo tôi với khuôn khổ bài viết này quả là không hợp lý.

...Hầu hết những bài viết về Trịnh Công Sơn mà trong đó có nhắc đến cái tên Beatles đều có một chút phân tích,đánh giá,nhưng tuyệt nhiên không có một sự so sánh cụ thể hay một khẳng định chính xác về sự ảnh hưởng giữa TCS và Beat.May ra thì có nhắc đến một điều chung đó là,Trịnh Công Sơn và Beatles đều viết nhạc Phản chiến,và mốc thời gian phát triển dòng nhạc này có sự hiện diện của cả hai.Còn về việc bạn nào đó cho thêm rằng,trong âm nhạc của cả hai đều có âm hưởng dân ca thì quả thực là rất buồn cười...
Không hiểu có phải do sơ ý hay không mà bác blue293 nhận xét như vậy đối với Beatles và Trịnh mà không phải là giữa Bob và Trịnh,tôi nghĩ ở đoạn trên bác nên thay chữ Beatles bằng Bob thì đúng hơn.Trịnh và Beatles không hề có âm hưởng dân ca,Trịnh thì đã quá rõ còn Beatles thì chúng ta nên biết họ là những người đưa rock'n'roll ra khỏi bóng tối,cái hay của Beatles là sự hoà trộn rất nhiều phong cách.Có thể nói sự kết hợp tài năng giữa John và Paul tạo cho Beatles những ca khúc có vẻ đẹp rất khác nhau,rất hiếm khi Beatles có những bài có cái gì đó giống nhau.Vì vẻ đẹp đa dạng là thế nên tất nhiên có những bài của Beatles hoặc solo sau này có ảnh hưởng của nhạc dân ca.Còn Bob Dylan?sở trường của ông này là nhạc dân ca,ông là người đưa rock'n'roll vào nhạc Folk,các bác ạ!với tiếng đàn guitar thùng trên đôi tay,tiếng kèn Harmonica du dương quyến rũ vòng qua cổ để gần miệng và với giọng ca ấm áp,khàn khàn rất kỹ thuật thì ông rất xứng đáng với danh hiệu "Ông vua nhạc Folk-phản chiến".
P.s:Bác blue293 nếu có những luận điểm để chứng minh "Bob không thể bằng Trịnh" thì bác hãy post lên cho mọi người cùng tham khảo và mổ xẻ nhé,như thế Topic này sẽ hay hơn đấy.

In My Life I Love Them All!

Paul Lennon

Được PaulLennon sửa chữa / chuyển vào 20:41 ngày 16/03/2003

To dayleeper:
Cuối cùng , nhạc Trịnh không bao giờ gần gủi và dể nghe với hầu hết dân số VN ( hơn 70% là nông dân ) .
Mình đã hỏi bạn rằng mình đã gặp nhiều người nông dân hát nhạc TRịnh.
Bạn đã đap lại.
Không biết bác Vô l độ này gặp được bao nhiều người trong tổng dân số VN nhĩ ?
]Let's begin!
-Bạn cho răng tôi không thể gặp đủ 70% dân số nông dân VN để kiểm chwng lời tôi nói! OK??? Thông tin đưa ra từ đầu tiên chính là từ bạn đấy chứ! Vậy nên tôi mới hởi lại bạn cũng đã gặp đủ 70 % dân số VN chưa??? Ai thiếu I-ốt đây??? Ban hay tôi! Chỉ lưu ý là chính bạn đã quên những điều bạn viết!
-BẠn cho rằng nhạc Trịnh không dễ hiếu đối với nông dân --> không phải là dân ca! Trời ạ, tôi nói nhạc Trịnh mang âm hwởng dân ca chứ nhạc Trịnh chưa bao giờ và mãi không là dân ca, OK???
-Đặc biệt
Vì là "nông dân" nên họ không thể nghe ( bác hiểu " nghe" có nghĩa là thé nào không ạ ? ) . ( trích nguyên bạn viết đó nhé! )
Tôi không hiểu tại sao bạn lại phân biệt chủng tộc vậy? Phải chăng bạn là dân thành phố nên ban khinh dân quê??? ( Xin lỗi nếu nhw tôi nghĩ sai ). Tôi không hiểu cái từ nghe của bạn mang nghĩa gì thế nhưng một thằng cha ngồi trong nàh sang trọng giữa SÀi thành vẫn có thể đang nhấm nháp nhạc Ưng Hoàng Phúc và một cậy em tôi đan ở quê vẫn là một tín đồ của Trịnh và Classic.
Day à, nơi ở đâu có quy định được styel nghe nhạc của từng người??? Đứng trước âm nhạc, chúng đều bình đẳng. Lúc đó xin vứt đi: địa vị, thậm chí cả trình độ và bằng cáp, chỉ có một sự thích mà thôi. MÀ đã thuộc về thích thì đâu cứ phải người nông dân thì không thể "nghe" như bạn viết!
Good sleep!

Trả lời nhanh bác Vô Độ : THú thật là nói chuyện với bác chán bỏ xừ , nói với đầu gối đúng là khoái hơn ! Tôi có đề cập đến chuyện Phân biệt chủng tộc ở đây đâu ! Mà thôi ! Có nói với bác bnao nhiêu cũng thế ! tạm biệt bác và hy vọng gặp lại bác với một nhận thức sâu sắc hơn chứ không phải vạch lá tìm sâu và gán gép người khác vào cách suy nghĩ chủ quan và thiển cận của bác ! bye bye ! ohh baby cowboy @@ !!

đôi chân sẽ mỏi mòn
khi không còn ước mơ