Bên lề phiên tòa tập sự - Vụ án LQD - tư liệu tham khảo và chuẩn bị

Em ko phản đối chuyện tranh tụng qua forum, nhưng có thể để thư thư đến cuối tuần mới bắt đầu tiến hành được ko ạ (hoặc ít nhất là phần của em)
Cám ơn thư ký đã lên tiếng giúp đỡ ạ. Mời thư ký nhe''
Summer kisses, Winter tears

SAI, Điều 244 Luật tố tụng HS quy định
Hội đồng xét xử phúc thẩm gồm ba Thẩm phán và trong trường hợp cần thiết có thể có thêm hai Hội thẩm.

Thực tế thì điều này vẫn sảy ra, làm sao mà tránh được việc chọn HTND "dễ bảo". Tuy nhiên, có một số quy định ràng buộc, VD như:
- Trong số HTND thì có đại diện của các đoàn thể, tầng lớp 01 người, như 01 giáo viên, 01 cán bộ Đoàn TN, 01 đại diện Hội liên hiệp phụ nữ (không phải là 01 phụ nữ đâu nhé), 01 làm doanh nghiệp ... Đối với vụ án về vấn đề gì thì phải chọn người tương ứng. Ví dụ về học sinh thì nhất quyết phải có giáo viên, về thanh niên phải có Đoàn TN, ...
- Điều 36 Pháp lệnh quy định: Trong một năm mà HTND không được Chánh án phân công làm nhiệm vụ xét xử thì có quyền yêu cầu Chánh án cho biết lý do.

Câu thứ hai đã trả lời cho câu thứ nhất: người tiến hành tố tụng gồm: Thẩm phán, KSV, HTND.

Bạn nên nhớ con người không phải là cái máy, do đó, bất kỳ quyết định nào (tuy dựa trên cơ sở chứng cứ - khách quan) nhưng vẫn mang tính chủ quan của người đưa ra quyết định.
Nếu chứng cứ rõ ràng là ông D không phạm tội (chẳng hạn) mà tòa lại tuyên ông D phạm tội thì đương nhiên mấy ông trong Hội đồng xét xử bị truy tố thôi.
Chỉ có những vụ án mà chứng cứ nhập nhằng mới đưa đến quyết định mang tính chủ quan mà không phải chịu trách nhiệm HS.
Khi tôi sinh ra, mọi người cười, riêng tôi khóc
Sống làm sao khi tôi chết đi, mọi người khóc, riêng tôi cười

KHẨN CẤP, KHẨN CẤP:
tôi không muốn gửi bài này vào trong Phiên tòa tập sự nên gửi tại đây:
Tôi nghe cách trả lời của bị cáo có vấn đề, đã làm thì phải làm cho đúng. Trước tòa, luôn phải xưng là BỊ CÁO, THƯA TÒA, và thực tế phải có DẠ, THƯA TÒA.
Ai đời bị cáo ra tòa mà xưng là tôi và em thì hỏng bét.
Đến Thư ký cũng xưng em mới chết chứ.
MÀ cái ông D, Minh trinh này nhận tội lẹ quá, có chứng cứ gì đâu mà nhận tội, phải tôi thì còn lâu nhé. Tôi có hẹn gặp, cháu Y bị hiếp nhưng không có nghĩa là tôi hiếp. Lấy ví dụ: Gái mại dâm X hẹn gặp thẩm phán Hoài Nam và sau đó X bị hiếp, như vậy đâu có chứng tỏ Hoài Nam hiếp X. Vô lý hết sức.
Đã thế, bao nhiêu căn cứ gỡ tội lại bị bỏ qua. Ví dụ như: phải làm tăng mâu thuẫn giữa ong D và Nga để chứng minh lời khai của Nga với D không có tính khách quan, Nga luôn luôn thù ghét ông D vì đòi tiền không được. Điều này bỏ qua là phí quá. THẾ MÀ CŨNG LÀM LUẬT SƯ À.
Khi tôi sinh ra, mọi người cười, riêng tôi khóc
Sống làm sao khi tôi chết đi, mọi người khóc, riêng tôi cười
Được ngualuoi sửa chữa / chuyển vào 12:54 ngày 02/03/2004

- Giám định viên không bao giờ khẳng định một ai đó bị hiếp dâm, việc này là của Tòa án. GĐV chỉ xác định có ******** hay không, hậu quả ra sao, trên người có vết gì khác không (vết cào ...). CHUẨN BỊ CỦA GĐV KHÔNG KỸ.
- GĐV về tâm thần khác về phụ sản, không thể hỏi ông ta về tâm thần cháu Y thế nào, lời khai của ông ta về việc này không có ý nghĩa khoa học mà chỉ tương tự như người bình thường khác mà thôi.
- TRÍCH: "Luat su cua Nga choi: gia su toi la mot co gai, toi bi h.d, toi se rat dau don
Luat su cua Nga choi: nhung tron gtruong hop nay, theo bac si, nan nhan ko co gi hoang loan ca. bac si co cho rang chau be da chuan bi tinh than voi su viec nay ko?"
XIN THƯA VỚI LUẬT SƯ CỦA NGA CHỌI LÀ: ĐÀN ÔNG THÌ LÚC NÀO CŨNG MUỐN NHƯNG KHÔNG PHẢI LÚC NÀO CŨNG CÓ THỂ, PHỤ NỮ THÌ LÚC NÀO CŨNG CÓ THỂ NHƯNG KHÔNG PHẢI LÚC NÀO CŨNG MUỐN. KHÔNG PHẢI CỨ BỊ HIẾP LÀ ĐAU ĐÂU, NHIỀU NGƯỜI KHÔNG MUỐN NHƯNG KHI CHUYỆN ĐÓ XẢY RA VẪN THÍCH NÊN KHÔNG BỊ ĐAU (XIN LỖI, LÀ VÌ VỤ ÁN NÊN NÓI HUỴCH TOẸT NHƯ VẬY)
- TRÍCH: Tham phan: theo bi cao thi tai sao chau Y lai tu nguyen nhu the ?
Câu hỏi rất củ chuối, tại sao D lại biết được suy nghĩ và lý do của Y. D không cần trả lời.
- TRÍCH: Kiem sat vien: Ðê` nghi? ông tra? lo`i tha?ng va`o vâ´n dê`, nê´u da~ la` mua ba´n, ta?i sao pha?i le´n lu´t dua tiê`n, trong khi cha´u Y cu~ng la` mô?t bên liên quan?
ÔNG KIỂM SÁT VIÊN NÀY CHƯA BAO GIỜ LÀM MÁ MÌ CẢ (NGHỀ DẮT GÁI) VÀ CŨNG CHƯA BAO GIỜ ĐI MUA DÂM CẢ.
Khi tôi sinh ra, mọi người cười, riêng tôi khóc
Sống làm sao khi tôi chết đi, mọi người khóc, riêng tôi cười

TRÍCH: Luat su Dung: chau co the noi quan ao chau sau khi bi o D xe'''''''''''''''' thi the nao ko?
Luat su Dung: ra''''''''''''''''ch, hay van la`nh lan
Luat su Dung: dut khuy, nhau nhi~?
Be Y - Nguoi bi hai: co bi dut khuy va buc chi vai cho a
- đây là vật chứng rất quan trọng, luật sư của ông D nên đề nghị tòa dừng xử lại, chuyển trả hồ sơ cho VKS để điều tra bổ sung, thu thập thêm chứng cứ. Nó xác định cháu Y bị ông Dũng dùng vũ lực hay không nhằm ******** với cháu.
Thế là vụ án này xong phim.
À, Luật sư ông D nên nhớ chi tiết này: Cháu Y có đèo xe máy chị Nga và bị ngã xe, vậy quần áo có sao không, mặt mũi có sao không .... có thể vết bầm ở vùng dưới của cháu Y là do ngã xe, hỏi Giám định viên là dấu vết do ngã xe và bị cưỡng hiếp ở vùng ngoài có giống nhau không, có thể xác định được không?
- Trích: Luat su nguoi bi hai (03:26:24): cam on bi cao LQD
Luat su nguoi bi hai (03:26:49): bi cao co the ve cho ngoi cua minh
Luật sư liều nhỉ, dám cho phép bị cáo về chỗ trong khi chưa có sự đồng ý của TP chủ tọa.
- Trích: Luat su nguoi bi hai (03:45:28): chau hay tra loi cho HDXX biet: ngay tai phien toa nay chau co the nhan mat lai ke da co hanh vi cuong hiep chau hay khong?
koala- be Y (03:45:58): chau co the nhan mat duoc a
koala- be Y (03:46:19): vi do la nguoi da lam hai doi chau, chau khong the quen duoc a
Luat su nguoi bi hai (03:46:26): vay trong phien toa nay nguoi do la ai?
Luat su nguoi bi hai (03:46:40): chau hay chi cho HDX biet
koala- be Y (03:48:16): la ong Bi cao Dung, ong ay ngoi kia a
Luật sư Long lanh rất đáng bị tòa ra quyết định đuổi vì hỏi vớ vẩn. Thứ nhất, đây không phải là nhận dạng vì cơ quan điều tra đã làm rồi (nếu có) còn ở tòa này, gặp nhau bao nhiêu lâu, mà lại chỉ có mỗi một ông D mà hỏi như vậy thì có mà họa đồ ..... he he
- Trích: Luat su nguoi bi hai (03:50:12): cam giac cua chau sau khi bi cuong hiep ra sao. dieu do con am anh chau cho den nay nua hay khong.
Phản đối câu hỏi này, chưa xác định là có cưỡng hiếp hay không mà luật sư hỏi vậy là cố tình tác động đến tâm lý Hội đồng xét xử.
Khi tôi sinh ra, mọi người cười, riêng tôi khóc
Sống làm sao khi tôi chết đi, mọi người khóc, riêng tôi cười
Được ngualuoi sửa chữa / chuyển vào 13:31 ngày 02/03/2004
Được ngualuoi sửa chữa / chuyển vào 13:37 ngày 02/03/2004

Anh ngứa lưỡi ơi,
Em với anh NF bảo nhau nếu xem xét những lý do như luật định để hoãn, đình chỉ, tạm đình chỉ Vụ án thì có mà vụ này còn lâu mới xử được. (Đối với box pháp lý thôi).
Còn việc xưng em thì em xin nhận lỗi. Việc các bị cáo xưng em Toà cũng đã nhắc nhở rồi đấy nhưng làm chưa nghiêm thôi.
Anh Minh ạ: Thật sự là bây giờ nhà em nhiều việc quá, nếu bảo em sắp xếp thời gian vào conferênc với mọi người chắc khó. Nhưng rỗi lúc nào là em online ngay. Hôm thứ hai nhà em có việc đột xuất. Chứ sáng thứ hai vừa ngủ dậy em đi mua khẩn cấp 1 card internet để dùng cho vụ LQD này đấy chứ.
Tấm lòng son!

Vậy nếu Ngualuoi có là LS của LQD thật thì sẽ khuyên thân chủ đừng thừa nhận hành vi của mình ??
Lời khuyên đó không trái với "lương tâm luật sư ", nhưng mà trong trường hợp này nó lại trái với lợi ích của chính thân chủ của Luật sư . Ai bảo rằng chứng cứ ko đầy đủ nào, không phải là cứ ai bảo với ai là nhìn thấy này thấy nọ thì mới là có đủ chứng cứ, còn ko có ai tận mắt nhìn thấy này nọ thì là ko có chứng cứ. Nếu mà cứ nói vậy thì các vụ HD, CD chả bao giờ có HĐXX đưa ra được "chứng cứ đầy đủ" để mà kết tội bị cáo.
Vì vậy, khi thấy rằng sẽ khó thoát tội, thì việc quanh co chối tội chỉ làm HĐXX bực mình và quy kết bị cáo thiếu thành khẩn , coi thường luật pháp và sẽ ko khoan dung khi quyết định hình phạt đối với bị cáo. LS phải cân nhắc trong trường hợp nào thì xui thân chủ của mình chối tội - còn nếu xui ẩu thì chỉ làm hại thân chủ của mình mà thôi.

Đúng là đôi khi LS phải dùng chiêu .. bịa đặt ra các tình tiết có lợi cho thân chủ, nhưng mà phải căn cứ, phải lợi dụng các lời khai từ phía những người khác để bịa đặt một cách hợp lý và thuyết phục. Chứ chỉ bịa đặt cái ko có cơ sở chứng minh thì cũng vô ích .

Đề nghị này khả năng được chấ nhận là rất rất ít , ko phải là x thì cũng có thể đứt khuy bục chỉ được mà ! Thêm nữa, điều tra thêm thì điều tra được cái gì , vấn đề này HĐXX có thể truy xét ngay tại phiên toà được.

Nói như vậy tức là nếu Ngualuoi mà là người hỏi thì sẽ ko hỏi như No-fear? No-fear "chưa bao giờ làm má mì cả và cũng chưa bao giờ đi mua dâm cả" nên hỏi vậy, còn Ngualuoi ko mắc lỗi này vì đã... ! Ra vậy !

To ngualuoi: những điều bác nói ko phải ko có lý, nhưng phải dựa trên tình hình thực tế của toà chứ (đâu có phải có gì cũng như thật được). Mà bác cố chấp quá, cắm đầu cắm cổ thì ích lợi gì. Cái chính là vụ án xử xong, BC lĩnh án gì.
Reme: vote cho chị 5* nhá, càng ngày càng thích lối tư duy của chị
Được BlueWish sửa chữa / chuyển vào 20:35 ngày 02/03/2004

Nên nhớ rằng trước toà TRỌNG CHỨNG HƠN TRỌNG CUNG NHÉ
Nếu chỉ căn cứ vào lời khai thì có thể buộc Rê tội gì cũng được, tôi có thể thuê đầy người chịu khai vậy đấy.
Tôi cho rằng cần căn cứ vào lời khai nhưng lời khai phải xem xét NGƯỢC TRỞ LẠI với chứng cứ khách quan. Đừng chỉ dựa vào lời khai mà toà xử oan cho nhiều người đấy.

Đề nghị này khả năng được chấ nhận là rất rất ít , ko phải là x thì cũng có thể đứt khuy bục chỉ được mà ! Thêm nữa, điều tra thêm thì điều tra được cái gì , vấn đề này HĐXX có thể truy xét ngay tại phiên toà được.
[/QUOTE]
Tại sao Toà lại tin vào lời khai của cháu Y mà không kiểm tra lại thực tế khách quan. Khi luật sư yêu cầu kiểm tra thì lại bác yêu cầu, trong khi vấn đề này có tính chất tương đối quan trọng để xác định tội danh của ông D khi còn đang "lăn tăn". Phải chăng trước khi xét xử Hội đồng xét xử đã có ý khép ông D vào tội hiếp dâm???

Không phải đâu, học luật thì cần phải có hiểu biết mà hiểu biết không có nghĩa là phải từng có kinh nghiệm, có nhiều con đường đem lại hiểu biết cho con người mà. Hội đồng xét xử biết thế nào là hiế p dâm nhưng không có nghĩa là hội đồng đã từng ...
Thân mến
À nhưng sắp 8/3 rồi, ai lại cãi nhau (khoa học gọi là: Tranh luận) với phụ nữ nhỉ
Khi tôi sinh ra, mọi người cười, riêng tôi khóc
Sống làm sao khi tôi chết đi, mọi người khóc, riêng tôi cười

Một vài nhận xét .
Xin đưa ra vài nhận xét ( có thể hơi chủ quan ) nhé :
1/ Mục đích của nhóm là tạo 1 không khí thân mật, vừa vui chơi, vừa học . Nhiều bạn học luật chưa hề thấy tiến trình 1 phiên xử ra sao thì qua đây cũng hình dung được 1 tí, nếu 1 năm có được vài vụ xử, anh em sẽ bớt bỡ ngỡ nhiều lắm .
2/ Để tổ chức 1 phiên xử " liên lục địa " thế này không phải đơn giản dù chỉ là để vừa chơi, vừa học . Không phải ai trong nhóm cũng có thừa thời gian như ...tôi . Do đó, xin đánh gía cao các bạn, đặc biệt là Constancy, Reme, Bluewish và các bạn bên Âu Châu ...Sau chủ nhật vừa qua, chắc hắn nhiều anh em cũng có được 1 giấc ngủ theo lối thiếp đi giống như vừa trải qua 1 canh bạc nhiều giờ .
3/ Chúng ta nên trở về với công việc hàng ngày đã, anh chị em tham dự không biết còn sức để mà tiếp tục ngay hay không, riêng cá nhân tôi thì đang cảm thấy có lỗi với Cty đây vì đã tập trung quá nhiều vào vụ án và ham chơi . Vì thế, xin toà tạm hoãn để mọi người về với trách nhiệm, bổn phận 1 thời gian .
4/ Anh Ngualuoi cũng có lý chứ không phải không, vấn đề là chúng ta đang đóng kịch với mục tiêu vừa chơi, vừa học, những khuyết điểm xét ra cũng chỉ là những tiểu tiết , tâm trạng của các thành viên tham dự không thể hòa nhập 100% vào các vai trò đảm nhận , hơn nữa, việc xưng hô trước toà tại VN ngày nay không phải là mẫu mực của các phiên tòa tại các quốc gia khác , các danh xưng như : Bị can, bị cáo, nguyên đơn, bị đơn , thân chủ ....là những từ chuyên môn mà toà án ở đây dành cho toà, LS gọi các người dính líu trong vụ kiện , còn nguyên đơn, nguyên cáo trong vụ kiện không bị cưỡng ép trong lối xưng hô ; Tôi đã phải tham dự vài phiên toà ở đây, chẳng có ai bắt lỗi hoặc bắt ép người bị xử phải xưng hô là bị cáo với bị can bao giờ , ngày xưa ở miền Nam cũng thế . Xét ra, việc bắt các bị cáo đứng trước toà phải xưng hô cho đúng cũng không phải là giải pháp hay vì làm cho người đứng trình bày mất tập trung vào vấn đề, 1 anh nông dân học tiểu học phạm tội mà cứ bắt họ phải nhớ mấy cái này trong khi họ chẳng hiểu thế nào là cáo với can thì thiếu thực tế, nó cũng kỳ lạ như Toà chưa kết tội và có thể lại tha bổng ( Không có tội ) mà lại bị mặc áo tù . Đây là 1 sự việc tôi thấy xảy ra và nghĩ rằng rất vô lý, coi thường nhân quyền và danh dự con người .
5/ Về ý kiến của Ngualuoi với LQD, Trong vai trò này và xét theo không khi buổi xử, diễn tiến của toà qua các lời khai, tôi quyết định chọn cách " thành khẩn " nhận tội, ( Dùng nhu thắng cương ) ; thật ra, trong ngày chủ nhật và tụi này diễn kịch theo lối khác ; khi Reme đóng vai em Y , đồng ý ******* và giờ chót lại đổi ý , không chịu để tiến thành HD thì tôi sẽ lại áp dụng cách thức của anh ( Dùng cương thắng nhu ) ; nói chung, trong việc quần thảo ( tranh luận ) về Pháp lý, mỗi phương thức đối phó nó cũng giống như công, thủ, đấm , đá, đỡ, gạt ....xử dụng hợp lúc, hợp tình thì dễ thành công .
6/ Tôi ngjĩ rằng trong vai ộ D, tôi diễn khá xuất sắc , tự khen 1 phát có được không ?
Thôi, để trở về với công việc kiếm cơm đã .