Bên lề phiên tòa tập sự - Vụ án LQD - tư liệu tham khảo và chuẩn bị

Tôi thì không đồng ý với quan điểm của ban, nếu như bạn nói đã nhận tội rồi thì còn tội gì khác nữa mà bào chữa. Nếu có thì chỉ còn một số tình tiết giảm nhẹ thôi.
- Thứ nhất, việc nhận tội của bị cáo không có nghĩa bị cáo sẽ có tội và không thể phủ nhận được. Có nhiều lý do mà bị cáo phải nhận tội (bao che ...). Lời khai của bị cáo KHÔNG BAO GIỜ DƯỢC COI LÀ CHỨNG CỨ QUAN TRỌNG. nó chỉ được coi làm nguồn để trên cơ sở đó đi tìm các chứng cứ khác mà thôi. ĐÂY LÀ KINH NGHIỆM LÀM ÁN ĐẤY.
- Tôi tiếp tục bài trước nhé:
1. Việc nhận dạng của Cháu Y không phù hợp với thủ tục tố tụng nên bị loại bỏ.
2. Lời khai của người lái xe taxi chỉ có ý nghĩa xác định ông D đến khách sạn chứ không chứng minh hành vi phạm tội của ông D.
3. Lời khai của nhân viên khách sạn chỉ chứng minh là ông D có hẹn gặp cháu Y và chị Nga có đưa cháu Y vào Khách sạn chứ không chứng minh được cháu Y có vào phòng ông D hay không.
4. Hiện nay chỉ còn hai lời khai:
- của chị Nga rằng đã đưa cháu Y vào phòng ông D và bỏ ra ngoài.
- của cháu Y rằng cháu đã bị ông D ********.
Xem xét từng lời khai một, ta sẽ thấy:
- Lời khai của chị Nga chỉ chứng minh được cháu Y có vào phòng ông D chứ chị Nga cũng không trực tiếp thấy hành vi ********.
- Lời khai của cháu Y, vì cháu còn nhỏ tuổi, chưa đủ năng lực hành vi nên sự thật của lời khai có mức độ.
Xâu chuỗi lại hành vi, ta thấy: Người lái xe taxi khai đưa ông D đến Khách sạn, nhân viên khách sạn khai có nói cháu Y lên phòng ông D, chị Nga có khai là đưa cháu Y lên phòng ông D và bỏ ra ngoài, cháu Y khai bị ******** ---> hậu quả thực tế là cháu Y có biểu hiện bị ******** (theo như lời bác sỹ).
Nhưng còn một loạt tình tiết khác nữa chưa được làm rõ mà chỉ căn cứ trên lời khai.
Cháu Y sau khi từ phòng ông D ra có còn đi đâu nữa không, không loại trừ khả năng cháu bị ******** ở một địa điểm khác và với một ai khác sau đó vu cho ông D, một người vô tội.
lời khai của chị Nga có nhằm mục đích gì không? vì trong một thời gian dài ông D có quan hệ với chị Nga và sau đó mối quan hệ này trở nên không tốt đẹp.
Từ đó có thể thấy khong thể kết tội ông D được nếu ông ta phản cung.
MỜI CÁC BẠN NHÀO DÔ.
Khi tôi sinh ra, mọi người cười, riêng tôi khóc
Sống làm sao khi tôi chết đi, mọi người khóc, riêng tôi cười

Bạn ngứa lưỡi thân mến,
Nếu nói như bác thì chắc chẳng ai bị buộc tội h iếp dâm bao h cả, vì khi h iếp dâm không bao h có kẻ chứng kiến. Thế tôi hỏi bác, mấy người tố cáo bị h.dâm đó, trong hoàn cảnh cũng chẳng có ma nào chứng kiến thì bác buộc tội ra sao, hay la sắp bị phải kiếm người chứng kiến còn kiện????
Thứ hai, đồng ý với ý kiến của bác là ?oLời khai của bị cáo KHÔNG BAO GIỜ DƯỢC COI LÀ CHỨNG CỨ QUAN TRỌNG.? Nhưng chỉ trong trường hợp bị cáo không nhận tội. Còn tiền lệ là nếu bác đã nhân tội thì điều tra qua quít cho xong, trừ những trường hợp nhận tội giùm ?
Vì thế, trong vụ án này thì ông Dũng chết chắc (vì biết chắc thế thì vụ việc mới bị đưa ra _ câu này không biết có bị coi là nhạy cảm không đây, hic).
Tuy nhiên, ta xét đến một trường hợp khác, đó là các bác sẽ ghép ông ta vào tội gì. Tội h.dam trẻ em (Đ112_BLHS), cưỡng dâm trẻ em (Đ1140 hay ******** với trẻ em (Đ115). Thưa các bác là khung hình phạt sẽ khác, và điều này sẽ phụ thuộc vào việc cô bé Y. kia khai trươc stoà thế nào.
Nếu cô bé nói là do bị c.hiếp thì không nói. Nhưng ai đảm bảo, vì mới đây, gia đình có đơn bãi nại và họ có tới mấy cái xe đẹp để đi. Vậy thì làm sao có thể khẳng định là để có 1 căn nhà HN (giá cao ngất ngưởng), họ sẽ không khai là cô bé này tự nguyện, và nếu tự nguyện thì khung hình phạt nhẹ rất nhiều.
đạo đức thì không được, nhưng pháp luật chỉ xử theo khung của BLHS, và chả có tình tiết tăng nặng nào liên quan đến việc là quan chức cấp cao cả.
Vài dòng của người ko hiểu nhiều về pháp luật, dựa trên suy nghĩ của bản thân, mong các bác chỉ giáo thêm ạ
Ở đời muôn sự của chung
Hơn nhau một tiếng anh hùng mà thôi

Hiện nay đang có ý kiến phản đối lại việc Ô. D bị khép vào tội " hiếp dâm trẻ em " _ 112 BLHS mà cho rằng đó là hành vi mua dâm người chưa thành niên ( trong vụ án này thì có thể đó là mua trinh ) . Các bác xem thế nào , có đồng ý với ý kiến này không ? Nếu chỉ bị truy tố và xét xử về tội này thì hình phạt là rất nhẹ so với điều 112 .
Việc Toà án dựa vào những tình tiết nào để kết tội bị cáo điều đó phụ thuộc vào công tác điều tra của CQDT , phần luận tội của KSV và phần thẩm vấn tại phiên toà . Bác ngualuoi noi đúng , không thể dựa vào lời nhận tội của bị can tại CQDT để kết tội bị cáo . Vì vậy , đòi hỏi rất nhiều ở việc xác định các tình tiết có liên quan khác .
Phiên toà trên topic của chúng ta chưa diễn ra , lời buộc tội cũng chưa có , vậy mà các bác đã lo bảo vệ cho Ô.D . Chúng ta nên tuân thủ các quy định của trình tự phiên Toà để có được một chủ đề hay , các bác có đồng ý với em không ? Chúng ta phải chờ NF đã , có thể tại thời điểm này những tình tiết hiện có chưa đủ cơ sở để anh ấy viết cáo trạng và bản luận tội .

TOP OF THE WORLD

1. Hiện nay đã có một số người nhận thêm vai. Tổng kết lại như sau:
Các vai diễn bao gồm:
- 1người đóng vaiThẩm phán-chủ toạ phiên toà.* (hoainam182)
- 2 người đóng vai hội thẩm nhân dân.(chưa có)
- 1người đóng vai thư ký.(Constancy)
- 1người đóng vai công tố viên, đại diện VKS.* (No-fear)
- 2người đóng vai luật sư bào chữa cho 2 bị cáo.
+ (Bác Minh Trinh cho LQD, hoặc là LQD tự bào chữa)
+ You_know_who_am_I (cho Nga chọi)
- 1 người đóng vai luật sư bảo vệ cho bị hại.(anh longlanh)
- 1 người đóng vai bị cáo Nga chọi
- 1 người đóng vai bị hại
Hiện những người in đậm là chưa có ai đóng. Rất mong sự tham gia nhiệt tình của tất cả mọi người.
Lưu ý: Vai bị cáo Nga chọi và bé Y(13 tuổi) thì không học Luật cũng tham gia được mà. Miễn là người đóng vai phải nắm được tình tiết vụ án được báo chí đăng tải.
Còn 2 vai Hội thẩm nhân dân nữa ạ. Theo em thì ở đây là ta vừa học, vừa chơi, vì vậy không nên câu nệ Hội thẩm nhân dân và Thẩm phán. Không nên suy từ thực tế với vụ án "điểm" của KHPL. Hội thẩm nhân dân cũng là thành phần Hội đồng xét xử, cũng có quyền ra quyết định và lấy biểu quyết. Vì vậy nếu không ngại, một bác nào học Luật đứng ra nhận được không ạ? Em khẩn thiết đề nghị mọi người không nghĩ đến vai trò thực tế của Hội thẩm nhân dân ngoài đời.
2. Hôm nay là 23-2. Theo như quyết định của anh No-fear thì 27-2 phiên toà sẽ bắt đầu. Vậy còn 4 ngày nữa. Mọi người nhận vai nhé.
3. Theo yêu cầu của bác Minh Trinh. Topic này sẽ dành cho:
+ thông suốt các thông tin về vụ án mà báo chí đăng tải
+ bàn bạc trước giờ "khai cuộc", trong giờ "khai cuộc" và sau giờ "khai cuộc"
+ "nói leo"
Đúng 27-2, một topic mới sẽ được mở để dành cho quá trình xét xử vụ án LQD.
Thân ái.
Tấm lòng son!

Theo Reme, topic mới nên mở đầu bằng "Quyết định đưa vụ án ra xét xử " - để cho đúng thủ tục và cũng là để mọi người tiện theo dõi "nhân sự" .
Cái này em Constancy hay hoainam182 chuẩn bị đều được -tất nhiên là phải đợi bên VKS - No-fear - cho thông tin chính thức việc truy tố LQD về tội gì, theo điều khoản nào đã !
Nếu cần mẫu thì thông tin cho tớ nhé .

Chậc, đánh liều vậy. Nghe nói vai Nga chọi không cần học luật cũng tham gia được, tôi tình nguyện đóng vai Nga chọi - cái con bé này mặt mũi sát thủ quá. Tuy nhiên, tôi vẫn muốn được tham gia các vai khác theo kiểu góp nhặt để học hỏi) cũng như mong mọi người bổ sung thêm câu trả lời khi tôi không online mà bị toà hỏi nhiều quá, chớ để phiên toà trì hoãn vị bị cáo bận làm việc. Nếu có thể, khi nào toà yêu cầu trả lời thì send cho tôi một cái YIM vào account thienhadebetanhhung nhé.
Lai như lưu thu?y ... hê? ... 
               ... thệ như phong ...
                                  Bất tri ha? xứ lai ... hê? ...
                                                 ... thệ sơ? chung ...

Tôi thì chỉ có ý kiến là Mr Dũng có thể đưa vào tình tiết giảm nhẹ bằng lời khai "Không biết cháu Y dưới 16 tuổi". Híc, mà chắc chắn bác này sẽ khai thế.
Sự thật thì các bạn cũng như tôi đều không biết rõ, nhưng như trên báo Tuổi trẻ ngày 19/2 thì tôi thấy cũng buồn cười: Về Mr Dũng thì tôi kô nói đến, nhưng Nói một cháu bé 13 tuổi mà không biết cái EDEN hotel là một cái khách sạn mà vẫn tưởng là nhà bạn bà Nga (?? cháu này bị bệnh chậm phát triển trí óc à!). Hơn nữa thông tin từ những hàng xóm của cháu cho thấy...
Tôi nghĩ vụ này ko phải là c.hiếp mà là thuận tình.

Theo tôi, các vai diễn được đặt ra đều có một ý nghĩa riêng cho việc diễn án diễn ra thuận lợi, đúng luật và "hấp dẫn".
- Trong vụ án này người bị hại là người chưa thành niên, vì lẽ đó 1 trong 2 hội thẩm nhân dân sẽ là giáo viên hoặc đoàn viên đtncsHCM.. ngoài ra vai trò của hội thẩm nhân dân trong tố tụng hình sự cũng chiếm một vai trò rất lớn trong quá trình xét xử vụ án hình sự, đảm bảo các nguyên tắc công bằng, dân chủ trong xét xử..
- Với các vai bị hại, bị cáo thiết nghĩ cũng không thể thiếu (dù là có thể đóng kiêm nhiều vai), vì trong quá trình xét xử vụ án, vào các giai đoạn như: thẩm vấn, tranh luận... các vai này nắm giữ một phần quan trọng vào việc định tội danh, định khung hình phạt, cũng như cung cấp các lời khai để "khảng định hoặc phủ định" các cáo buộc của VKS hoặc LS bảo vệ, trả lời các câu hỏi của hội đồng xét xử, LS, KSV... các vai diễn này dĩ nhiên rất cực, coi như bị "quay" nhiều nhất.... và dĩ nhiên các câu trả lời của các vai diễn này phải phù hợp với các tình tiết đã được báo chí cung cấp.... chứ nếu bạ đâu cũng phản cung đó thì anh, em biết đường nào mà rờ...hehehe các vai diễn cũng có thể gặp gỡ với từng luật sư bảo vệ của mình để thoả thuận phương án trả lời trước toà, hướng bào chữa, bảo vệ... các chứng cứ được nêu...
-Vì mình không được tiếp cận với hồ sơ vụ án nên các chứng cứ thu được trên báo chí, các phương tiện truyền thông khác được xem như các chứng cứ trong hồ sơ, các bản phỏng vấn được xem như các lời khai..... Yêu cầu Constancy thu thập thất đầy đủ các bài viết trên các báo để mọi người tham gia phiên toà tham khảo và căn cứ vào đấy ( tạm coi như đó là HSVA) mà làm.
- Hội đồng xét xử, các LS, KSV chuẩn bị cho mình các phương án bào chữa, bảo vệ, các câu hỏi... bản luật cứ.
Còn thiếu gì thì mình tính tiếp.

Theo tin từ Ban thư ký Toà án box KHPL thuộc tỉnh TTVN, vào hồi 9h28PM (giờ TP HCM), thông tin về các vai diễn cho Phiên toà tập sự như sau:
- 1người đóng vaiThẩm phán-chủ toạ phiên toà.* (hoainam182)
- 2 người đóng vai hội thẩm nhân dân.(chưa có)
- 1người đóng vai thư ký.(Constancy)
- 1người đóng vai công tố viên, đại diện VKS.* (No-fear)
- 2người đóng vai luật sư bào chữa cho 2 bị cáo.
+ (Bác Minh Trinh cho LQD, hoặc là LQD tự bào chữa)
+ You_know_who_am_I (cho Nga chọi)
- 1 người đóng vai luật sư bảo vệ cho bị hại.(anh longlanh)
- 1 người đóng vai bị cáo Nga chọi (thienhadebetanhhung)
- 1 người đóng vai bị hại
Vậy còn thiêu 2 hội thẩm nhân dân (1 là giáo viên, 1 là ... anh longlanh điền cho em nhé) và vai người bị hại.
2. tiếp thu ý kiến của chị Reme. Vào hồi 0h ngày 27-02 sẽ có một topic "Quyết định đưa vụ án ra xét xử".
3. tiếp thu ý kiến của anh Longlanh. Em sẽ cố gắng thu thập mọi nguồn tin (dĩ nhiên là đường net thôi nhé).
4. Nhắn anh hoainam: anh có gì nhắc nhở em phải chuẩn bị những gì (chuyện riêng giữa thư ky và thẩm phán) thì PM cho em hoặc tốt nhất là nhắn offline cho em ở YIM (constancy82) nhé.
Tạm thế đã nhỉ? (Kiểu này em lại phải dùng net ở nhà rồi chứ ở hàng thế này type chán quá. Mọi nguời có tháy em gõ dấu, viết hoa loạn xạ cả lên không?)
Tấm lòng son!

Vậy trong topic này được nói leo phải không ?, vậy thì thoải mái quá, mấy hôm nay muốn nói quá mà ngại nói vì mới học luật hình, sợ làm phiền các bác hihi
trích :
Bạn ngứa lưỡi thân mến,
Nếu nói như bác thì chắc chẳng ai bị buộc tội h iếp dâm bao h cả, vì khi h iếp dâm không bao h có kẻ chứng kiến. Thế tôi hỏi bác, mấy người tố cáo bị h.dâm đó, trong hoàn cảnh cũng chẳng có ma nào chứng kiến thì bác buộc tội ra sao, hay la sắp bị phải kiếm người chứng kiến còn kiện????
-------------------
Em nghĩ chứng cứ thì phải trực tiếp 1 chút, chứ không thì tha hồ mà oan sai , em nghe mang máng ở đâu là gần 30% vụ án phúc thẩm là có cải sữa.Chính vì thế mới có cải cách tư pháp , cải cách rồi thì chúng ta lại quay về thời điểm bắt đầu sao ?
Hình như tình thần của LHS là thà bỏ sót còn hơn bắt lầm thì phải
trích :
Nhắn anh hoainam: anh có gì nhắc nhở em phải chuẩn bị những gì (chuyện riêng giữa thư ky và thẩm phán) thì PM cho em hoặc tốt nhất là nhắn offline cho em ở YIM (constancy82) nhé.
-------------------
này không được chạy án đấy nhé, án điểm đấy
Nói chung lâu quá mới thấy box luật đông đủ như thế này, các bác vui vẻ nhé
Hôm qua lỡ chạm tay nhau
Về nhà ấy có bị đau không nào
Được satthutinhdoi sửa chữa / chuyển vào 21:56 ngày 23/02/2004
Được satthutinhdoi sửa chữa / chuyển vào 21:59 ngày 23/02/2004