1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bình chọn đại anh hùng bạn yêu thích nhất trong truyện Kim Dung

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi kieuphong, 15/05/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Pagan

    Pagan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/08/2004
    Bài viết:
    3.118
    Đã được thích:
    1
    Đồng ý rằng người như thế đúng là anh hùng thật, nhưng mà bác thử xem trong truyện Kim Dung có mấy nhân vật được như vậy không? Trường hợp của bác hình như là thiên quá nhiều về lí thuyết rồi.
    Em cũng đồng ý là động cơ làm việc của VTB không được chính đáng, hành động cũng không được quang minh lỗi lạc, nhưng hắn lại làm được việc, lấy công chuộc tội rồi vẫn còn dư ít nhiều (lấy 5 cái công lớn chuộc hơn chục cái tội nhỏ). Thử hỏi một nhân vật có động cơ chính đáng, hành động cũng quang minh lỗi lạc, nhưng lại làm hỏng việc, đến mức trở thành tội nhân, ôm hận cả đời thì liệu có phải là anh hùng không vậy?
    Bác hiểu câu ví của em theo nghĩa đen thì em cũng chịu thật, chẳng lẽ em lại nói là "đem bụng tiểu nhân để đo lòng kẻ tiểu nhân khác" thì bác mới phục à? Em chả dám tự nhận mình là quân tử (bác nhìn tên (nick) của em là biết ngay), nhưng em cũng chả ngốc đến mức coi ai cũng là "đồng chí" (trong ngoặc kép) của mình đâu.
    Được Pagan sửa chữa / chuyển vào 05:47 ngày 16/09/2005
  2. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Định chỉ nghía qua xem các bài viết cập nhật thôi, nhưng thấy mọi người bàn luận về VTB ghê quá mà đó lại là nhân vật mình yêu thích nhất trong dòng kiếm hiệp .Do đó tôi cũng góp vài ý kiến cá nhân mặc dù đã từng viết khá nhiều về nhân vật này cũ trong topic này.
    Với những quan điểm về anh hùng như :đầu đội trời chân đạp đất ,hành động quang minh chính đại đi không đổi tên ngồi k đổi họ... thì gã này chỉ đáng xách dép k hơn.
    Nhưng nếu rộng lượng hơn 1 chút sẽ thấy hình như k phải vậy. VTB xuất hiện trong bối cảnh các loại anh hùng nhiều nhan nhản trong xã hội phức tạp đầy mưu mô và trá nguỵ. Có anh hùng loại bét như Mao Thập bát điển hình thất phu ,có loại anh hùng hồ đồ như Trần Cận Nam ngu trung rồi chết về tay chính thượng cấp của mình, có loại gian hùng như Ngao Bái, Ngô Tam Quế....và vượt trên tất cả là Khang Hy -1 vị minh chúa lí tưởng. Tất cả các nhân vật này đều có liên hệ mật thiết và không ít thì nhiều ảnh hưởng đến vận mệnh của gã lưu manh VTB.
    Xuất thân từ chốn lầu xanhcon 1 kĩ nữ , bất học vô thuật -trình độ văn hoá VTB chỉ là cóp nhặt từ các vở tuồng được diễn trong dân gian ,các câu chuyện của mấy anh kể chuyện rong. Sự phong nhã của y chỉ dừng ở mức độ ca khúc tiểu điệu Thập bát mô.
    Với xuất thân như vậy k thể mong y có được một nền giáo dục cho tử tế mà nên người quân tử đàng hoàng tiền thân trở thành anh hùng như Quách Tỉnh, Kiều Phong.
    VTB lăn lộn với đời rất sớm ,bước ngoặt trong cuộc đời ảnh hưởng đến số phận y là khi dời Dương châu theo MTB lên kinh thành khi đầu chưa ráo máu. Rời 1 nơi trá nguỵ đến 1 nơi trá nguỵ gấp nhiều lần. VTB tồn tại được nhờ bản năng sống hoang dã mãnh liệt. Cuộc đời y trải dài theo các cuộc đối phó với hoàn cảnh. Hạt giống dại VTB được trồng trên mảnh đất những điều giả trá, được chăm bón bởi những con người đáng sợ :Thái hậu giả, Hải công công ...được tưới tắm bằng những âm mưu kinh thiên động địa. Từ đó 1 Tiểu Quế Tử giả mạo đã xuất hiện với đời :sự thâm trầm cơ trí được giấu dưới vỏ lưu manh vô học, sự tinh tế núp sau sự nhí nhố ,hàm hồ . Bản chất của y là lưu manh nhưng từ nay hoà quyện với 1 sự lịch duyệt hiếm có. Mọi nhân vật mà y gặp y đều có thể tìm ra đối pháp hữu hiệu : chân tình với Khang Hy, kính trọng với Trần Cận Nam, Độc tý thần ni, điêu ngoa xảo trá với Hồng An Thông, quyền biến với Ngô Tam Quế....Gã có thể thích nghi với mọi hoàn cảnh, mọi địa vị. và trong mọi việc từ lớn đến nhỏ ,VTB đều tìm ra cách giải quyết thoả đáng (và tất nhiên trong mọi việc y đều kiếm được tiện nghi cho bản thân không tiền bạc cũng là nợ ân tình....)
    Không lí tưởng cao siêu như các anh hùng nguyên mẫu ,VTB thực dụng trong mọi chuyện .Trong tình yêu là :yêu là phải lấy làm vợ, trong công việc là phải thu lợi kinh tế ....
    Con người VTB là cả 1 khối mâu thuẫn mà mâu thuẫn lớn nhất chính là giữa bản năng và lí tưởng. Nhưng hỡi ơi nhưng ngay cả cái mâu thuẫn 1 mất 1 còn này được gã dung hoà 1 cách tài tình tồn tại song song và gã tồn tại được nhờ chính nó. Gã thông minh nhưng lại lười suy nghĩ nhất là những vấn đề phức tạp. Lí tưởng nghe chừng ngả nghiêng :khi cạnh Khang Hi thì Thanh Triều là tốt, khi đi với Thiên Địa Hội thì nhất định phải phản Thanh phục Minh....nhưng chéo nghoe hoá ra lại là căn bản cho y tồn tại -dù ở bất cứ tổ chức nào y cũng đều được tin tưởng (mà đó là sáng suốt mới chết) .2 chân gã đứng 2 thuyền trợ Thanh và phản Thanh mà chân nào cũng chính , từ vị trí đó gã lèo lái ,dung hoà mâu thuẫn đối kháng theo chiều hướng có lợi nhất cho cả 2 (tất nhiên phần của gã k nhỏ) . Mọi hành động đó được gã thực hiện hoàn hảo bằng chính....bản năng của mình ,chỉ dựa vào mớ kiến thức hổ lốn cóp nhặt trong dân gian cộng thêm mồm mép trơn tuột, bản năng sinh tồn hiếm có đồng thời với các mối quan hệ mà y luôn tìm cách tạo dựng (mà éo le thay hầu hết lại xuất phát từ tình cảm chân thật ).VTB tham gia mọi sự kiện kinh thiên động địa với tầm vĩ mô ảnh hưởng đến vận mệnh 1thái thượng hoàng (Thiệu Trị) 1 quốc gia vĩ đại (Nga la Tư) ,1 Thanh Triều đang đà lớn mạnh, 1 cuộc chiến Nga -TQ.....và y hoàn thành trên cả xuất sắc mọi sứ mệnh của mình- điều mà hiếm có anh hùng chân chính nào làm nổi trong cuộc đời thì VTB chỉ cần 1 khoảng ngắn thời gian ( y cáo lão hồi hương khi tuổi mới đôi mươi).
    ......
    Và còn nhiều điều để nói về nhân vật này nữa mà bạn có thể tự tìm cho mình
    Hãy xét đến các hành vi của VTB.
    @Đối vơi tiền tài
    Như đã nói ở trên, VTB sống chính bằng bản năng hoang dại của mình. Bản năng xui y kiếm lợi bằng mọi cách . Nhưng y lại k bị tiền bạc danh lợi làm mờ mắt , kiếm tiền là việc đương nhiên phải làm .nhưng tiền kiếm được y vung 1 cách thoải mái .Nếu nói y lấy lòng mọi người cũng chẳng sai ,nhưng thực chất là do sự hào phóng 1 cách....bản năng của chính y. VTB lao tâm khổ tứ kiếm cho được Thập nhị tứ chương kinh vì biết trong đó có bản đồ kho báu nhưng khi hứng lên y k dưới 1 lần tính cho phắt người khác (Trần cận Nam, Độc tý thần ni) .Sự hào sảng của y phần nào làm tôi nhớ tới nhân vật Tiểu toàn phong Chu Quí (?) trong Thuỷ hử truyện . Tuy nhiên hiểu y nhất là Khang Hi khi ông ta sáng suốt khi k cho VTB đi phát chẩn tại Đài loan vì sự hào phóng của y là bản chất song hành cùng khả năng kiếm tiền k chính đáng là bản năng.
    @đối với tình cảm trai gái
    Trong tình cảm ,có người kết án VTB là thấp hèn cưỡng dâm con gái, k từ thủ đoạn để chiến đoạt người yêu kẻ khác .thậm chí có quan điểm cho rằng VTB chỉ biết đến ******** chứ k có tình yêu. Theo tôi đó chỉ là cái nhìn phiến diện.
    Giai đoạn lịch sử khi đó trai năm thê 7 thiếp là chuyệ phổ biến, vai trò nữ giới k được xem trọng. VTB xuất thân kĩ viện, sống bản năng là chính, mọi quan điểm nam nữ thụ thụ bất tương thân gì gì đó vứt tuốt vào sọt rác, chữ trinh mà xã hội xem như ngàn vàng đối với y k đáng đồng xu. Ngoài vợ bạn (A Kì) y k động tới ,mọi cô nương trên đời mà chưa chồng đều có thể lấy làm vợ thực ra điều này giống quan điểm hiện đại bây giờ ,VTB chỉ đi trước thời đại mà thôi -khi thích 1 người con gái người con trai luôn tìm mọi cách chinh phục (đó là bản năng) dù cho cô ả đã có người yêu .Chỉ khi cô ta có chồng thì mới xét đến phạm trù đạo đức. VTB cũng vậy mà thôi khi tìm cách ve vãn A Kha. Còn chuyện cưỡng dâm là tội k thể chối cãi, nhưng cần 1 cái nhìn công tâm hơn .Ra đời từ chốn lầu xanh. Đối với y ******** là chuyện k có gì ghê gớm ,điều đó k đánh giá đạo đức con người (Trong đám vợ y có cả gái nạ dòng Tô Thuyên ). Thực ra VTB bản chất k phải là con người buông tuồng. Trong quá trình hành tẩu giang hồ, y k trêu nghẹo con gái nhà lành mà chỉ hành sự trong nhà thổ mà thôi- chả khác gì mấy ông mãnh ngày nay.
    Ngay cả với Song Nhi thật ra gã muốn là được nhưng gần như gã chưa bao giờ cợt nhả sỗ sàng ,mà chỉ nô giỡn "đại công cáo thành" kiểu con nít mà thôi.
    Nhưng khi tất cả quần thư tụ hội tại Lệ Xuân Viện. quan điểm của VTB đó là nơi đã vào là phải sinh hoạt ******** (tuy hơi lệch lạc nhưng đúng là y suy nghĩ vậy) không tin bạn hãy đọc câu y thốt nên trước khi chui lên giường. Đây k phải là tìm cách bào chữa cho hành động VTB mà thực ra là 1 minh chứng cho bản năng bất học vô thuật của y mà thôi .
    Khi đề cập tới VTB hành động đôi khi lại chẳng liên quan đến bản chất (đó chính là 1 trong những nguyên nhân khiến có nhiều ý kiến mâu thuẫn khi đánh giá nhân vật này) .Khía cạnh tình yêu của y tôi đã viết trong đoạn trước chủ đề này và trong topic "bình chọn cặp đẹp đôi nhất trong giang hồ"nên k viết ra đây nữa. Nhưng tôi khẳng định y có tình yêu nhưng theo kiểu riêng của y chẳng giống ai.
    @đối với băng hữu
    Vấn đề này tôi k cần nói điều- mà-ai-cũng -biết-như-thế-nào-rồi
    Chỉ biết rằng tất cả bằng hữu hắn từ vua đến chí thành phần giang hồ đều nhất nhất tin tưởng hắn kể cả khi chiếu chỉ của vua ra nói hắn giết TCN nhằm chia rẽ nội bộ TĐH.
    Nói thực nếu có bằng hữu như y quả là sống đời k uổng.
    @đối với sư phụ
    Khác với các nhân vật khác y có nhiều sư phụ cả thực cũng như danh nghĩa và y chẳng học đc cái gì cho ra hồn (ngoại trừ môn chạy chốn) .Tuy nhiên đối với các sư phụ chưa có ai phàn nàn về VTB cả mà ngược lại đều quí mến và coi trọng hắn ,và ngược lại hắn cũng xứng đáng với tình cảm đó .
    Những kẻ kết tội y lừa thầy phản bạn nên xem lại tác phẩm này
    @Đối với nghĩa vụ với đất nước
    K cần bàn luận nhiều, cứ xem chiến công y thì biết
    @Bản lĩnh cá nhân
    Bản năng sống mạnh mẽ, luôn tìn ra con đường sống từ đất chết. Hết Hải công công đầu độc, Thái hậu giả truy sát, A Kha đuổi giết, Thần Long giáo tam tứ phen dí dao vào cổ....Tôi chưa từng thấy ai lắm vận hạn như cái gã này. Đối với nguy hiểm ,y chỉ trông cậy phần nhiều vào tài biến báo, miệng lưỡi giảo hoạt, và sự giúp đỡ chân thành từ bằng hữu chứ chưa thây nhân vật chính nào trong các sách võ hiệp kém tắm như y.
    Có người cho rằng y hèn nhát. Điều đó theo tôi là k thỏa đáng. Y có thể bĩnh ra quần khi kị binh Nga ra oai, nhưng y nhất quyết k phải kẻ nhát gan. Trong bao trường hợp nguy hiểm trùng trùng nếu k can đảm và bình tĩnh có lẽ y đã chết 108 lần rồi.
    Chỉ xét về y hiên ngang đối mặt với Lý Tự Thành để đòi vợ ,tam phen đối mặt với gian hùng trùm đời Ngô Tam Quế và dám trước mặt vua dám thừa nhận mình khi dập đầu trước vua nhiều khi chỉ là bôi bác( nghe đơn giản nhưng đó là tội khi quân phải xử chém ) Y dám không dưới 1 lần kháng lệnh Khang Hi khi thả quần hào TĐH., rồi pháp trường hoán tử thả MTB. Nhưng tôi đánh giá cao y nhất khi chiến thắng bản năng tham lam khi rũ bỏ tất cả tiền tài công danh sự nghiệp đang lên như diều như vất bỏ tấm áo cũ để giữ nghĩa khí với bằng hữu TĐH ,thà làm con rùa rút đầu câu cá ở Thông cật đảo chứ k bán đứng bạn bè -đó chính là sự dũng cảm nhất mà 1 con người đúng nghĩa nhất mới có thể thực hiện được. Riêng điểm này đáng gọi y là anh hùng rồi
    Còn nếu bới lông tìm vết để khăng khăng nói y hèn nhát cũng giống như tìm xương trong quả trứng vậy.
    ...........
    Tóm lại :
    VTB có là anh hùng hay k tuỳ theo quan điểm từng người. Còn với tôi , trong đội ngũ các anh hùng (trong kiếm hiệp) y xứng đáng có 1 vị trí xứng đáng 1 mình 1 chiếu k -đại anh hùng lưu manh ,một chân tiểu nhân chính hiệu .Giống như cuộc đời đầy mâu thuẫn của y
  3. giaduylong

    giaduylong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/10/2004
    Bài viết:
    871
    Đã được thích:
    0
    Mabun viết về ViTieuBao rất hay!
    Chỉ xin có ý kiến nhỏ : Hình như không có Tiểu toàn phong Chu Quý, chỉ có Tiểu Toàn Phong Sài Tiến, nếu Chu Quý thì hình như biệt hiệu là Hãn địa Hốt luật
  4. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    cám ơn đã đính chính ,truyện này đọc lâu quá rồi chỉ nhớ mấy anh gấu nhất như Tống Giang, Ngô Dụng ,Lâm Xung.......thôi mấy anh còn lại thì
  5. lionqueen

    lionqueen Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/05/2001
    Bài viết:
    1.599
    Đã được thích:
    0
    Nếu theo quan điểm của tất cả các bác nói trên, anh hùng là người làm nên sự nghiệp, bất chấp là chân tiểu nhân, hay nguỵ quân tử hay hảo hán. Vậy xứng đáng nhất là CHU NGuyên Chương. Từ 1 nhà sư thịt chó, dẫn dắt sự nghiệp kháng Nguyên lập nên triểu đại Nhà Minh, còn trong truyện, có sử dụng tiểu xảo để hất cẳng anh chàng Trương Vô Kỵ cũng là anh hùng, đấy là trí, đúng ko ạh. Như vậy là xứng đáng chưa ạh. Giúp dân giúp nước đó. Chu Nguyên Chương Đại Anh Hùng.
  6. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    @lionqueen: Chu Nguyên Chương trong YTĐLK hất cẳng TVK để lãnh đạo Minh giáo kháng Nguyên làm bạn ấm ức nhưng thực ra là do KD vì yêu VK mà đành ưu ái để CNC nhẹ tay đó thôi.
    CNC là 1 nhân vật tàn bạo ,hành động cực kì tàn nhẫn. Trong lịch sử khi lên ngôi vua, y còn ra tay tàn sát các khai quốc công thần đã từng cùng y dựng nghiệp vì sợ ảnh hưởng quá lớn của họ . Điều này các vị vua khác áp dụng như Hán Cao Tổ Lưu Bang, Tống Thái Tổ Triệu Khuông Dẫn (Ở cấp độ nhẹ hơn: 1chén rượu tước binh quyền hay ở VN có Lê Lợi .TVK nếu có thật liệu có giữ nổi mạng hay k.
    Nhưng để lãnh đạo cuộc kháng chiến chống Mông Cổ đồng thời tranh hùng với những kẻ như cần người có tính cách như vậy và tất nhiên là tài năng nữa- điều này CNC có mà TVK k có. VK ngoài võ công và lòng nhân từ đàn bà, hành sự theo cảm tính nếu lãnh đạo khởi nghĩa chắc chắn thất bại muôn dân đồ thán lúc đó sẽ coi là anh hùng chăng. Bạn xem YTDLĐ chắc thấy chỉ 1 cô ả TM thôi mà TVK đã đối phó xiểng niểng rồi nữa là cả Nguyên triều. Ngay cả những bạn thân thiết TVK như Thường Ngộ Xuân ,Từ Mạnh Đạt cũng thừa sức nhận ra điều đó nên tham gia cuộc chính biến này.
    Công là công tội là tội .Sử sách có tên CNC là anh hùng sáng lập Minh triều lật đổ thống trị trăm năm cai trị của Mông Cổ k thể chối cãi .Bạn bị cảm tính che mờ mẵt mất rồi.
    Trong sử Tàu có 1 nhân vật mà nếu bạn quan tâm có những nét khá giống VTB nhưng tài giỏi và chí lớn hơn y nhiều -đó là Hán Cao Tổ Lưu Bang. LB xuất thân vô lại ,vô học đến mức tè cả vào mũ nho gia, ngồi xổm tiếp nhân sĩ. Thủ đoạn từ anh hùng đến hạ lưu k gì k dùng miễn đạt mục đích thậm chí y còn thua VTB ở chỗ nghĩa khí với bạn bè. Nhưng cũng chính nhân vật này là người lập nên nhà Hán sau khi lật đổ ách thống trị tàn bạo của nhà Tần viết lên trang sử mới TQ .Ai dám nói y k phải anh hùng.
    Nếu bình chọn anh hùng thực sự phải có cái nhìn toàn diện chứ k phải theo cảm tính mà phong được đâu. Nhưng ở đây chỉ bình bầu vui mà thôi nên VTB ,TVK,KP....mới được nhận danh hiệu này .Đó là mạn phép VTB rồi chứ nếu y biết phải cùng mâm với KP,TVK ...chắc y chạy mất dép
  7. swEEt_wiNe

    swEEt_wiNe Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/01/2003
    Bài viết:
    55
    Đã được thích:
    0
    [​IMG]
    Có vấn đề về não à
  8. bochet

    bochet Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/07/2003
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    3
    hêehe, cẩn thận đấy , gieo gió gặt bão đấy. cãi nhau thì cũng phải dùng biện pháp đường đwòng chính chính chứ. nói thế mệt lắm.
  9. lionqueen

    lionqueen Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/05/2001
    Bài viết:
    1.599
    Đã được thích:
    0
    Bochet ko bít đang nói ai, hĩ, Mabun có vẻ giỏi lịch sử Tầu. hehhêh, tôi ko thích học lịch sử, vn tôi còn chả quan tâm nữa là truyện ở nước hàng xóm. Tôi thấy bạn viết 1 đoạn dài dằng dặc trích dẫn lịch sử thì tôi cũng hơi hơi phục bạn. Nhưng mà chúng ta đang bầu Đại anh hùng trong tiểu thuyết Kim Dung nhu bạn Bochet đã dầy công ngồi chụp ảnh và cắt dán. Nên ko nên nói xa xôi nhở. Vậy tôi bầu cho Chu Nguyên Chương là Đệ nhất anh Hùng của Kim Dung lão gia có hợp lệ ko ạh. (ko thích thằng cha này nhưng xét nó hợp với điều kiện của bạn MABUN nên bầu cho nó đó). Mabun co đồng ý với tôi ko.
  10. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Vì bạn lionqueen đề cập tới nhân vật Chu Nguyên Chương nên tôi mở rộng vấn đề ra thêm chút chút cho vui mà thôi .
    Nhưng thực ra nếu bạn hiểu 1 chút ít lịch sử, khi xem truyện KD sẽ thấy thú vị hơn bởi KD khi sáng tạo nhân vật của mình trong phần lớn trường hợp đều đặt trong bối cảnh lịch sử cụ thể ,nhiều nhân vật xuất hiện trong truyện có thật trong lịch sử như Thành Cát Tư Hãn, Chu Nguyên Chương, Dương Tiêu, Khang Hi, Ngao Bái....,nhiều sự kiện trong truyện là có thật :trận Tương Dương thành, vụ văn tự ngục thời nhà Thanh, phân chia biên giới Nga -Trung....Bạn có thể vừa liên hệ với lịch sử chính thống với tình tiết trong truyện để rồi bật cười khi nhận thấy dưới lăng kính kiếm hiệp nhân vật ,sự kiện đó có những cách lí giải bất ngờ đầy tính...tiểu thuyết.
    Còn thiện ý bình bầu CNC của lionqueen là đại anh hùng tôi xin nói không không và không vì ngay từ đầu tôi đã chấm Vi Tiểu Bảo mất rồi theo đúng tinh thần topic này rồi

Chia sẻ trang này