Binh chủng đặc công

Muốn nói gì thì nói người có công quyết định và lớn nhất tiêu diệt phát xít Đức là Liên Xô. Nếu không có 11 triệu Hồng quân hi sinh thì Anh và Mĩ còn xơi mới đổ bộ vào được châu Âu. Thử hỏi trong chiến tranh Anh Mĩ tiêu diệt được bao nhiêu quân Đức, bị chết bao nhiêu lính? Mĩ chết chưa tới 400,000 Anh cũng vậy. Chủ lực của Đức chính là bị Liên Xô tiêu diệt. Trong cả 2 cuộc thế chiến Mĩ chỉ là kẻ lợi dụng đục nưóc béo cò ban đầu bán vũ khí cho cả hai bên sau đó thấy bên nào yếu thì nhảy vào kiếm phần.
Cái gì không mua được bằng tiền thì sẽ mua được bằng rất nhiều tiền

Sử gia nào ăn nói bậy bạ vậy bác? Việc Mỹ phải vào trận ở WWII là hoàn toàn thụ động. Đúng là Mỹ đã có tư tưởng ngư ông hưởng lợi, muốn giữ vị trí trung lập với cuộc chiến ở châu Âu vì cho rằng chiến tranh không thể động tới họ. Nhưng trận Pearl Harbor đã làm đảo lộn tất cả. Thực tế là người Mỹ không hề chuẩn bị cho chiến tranh, nên cho tới năm 41-42 quân đội Mỹ vẫn là 1 quân đội trang bị yếu kém, không được huấn luyện tốt. Chiến trận ở Philippines với Nhật cho thấy quân Mỹ yếu kém tới mức nào. Ngay trước cuộc đổ bộ ở Normandy, khi chứng kiến sự hỗn loạn của binh lính Mỹ trong các cuộc tập đổ bộ, các tướng Mỹ đã rất ngao ngán và sợ kết cục sẽ rất xấu.
Tóm lại, người Mỹ không muốn tham chiến là vì quyền lợi của họ. Họ bắt buộc phải tham chiến cũng vì quyền lợi của mình, dù không được chuẩn bị. Vấn đề là họ đã thích ứng rất nhanh khi tìmh hình thay đổi, để trở thành người chiến thắng sau chiến tranh.
Nói thêm, không có 1 sử gia nghiêm túc nào, dù là ở Mỹ, lại phủ nhận việc mặt trận phía Đông là chiến trường quan trọng nhất trong WWII. Người Mỹ không tự nhận mình là kẻ giải phóng nhân loại như nhiều bác ở đây gán cho họ đâu.

>Sử gia nào ăn nói bậy bạ vậy bác?
To bác sli0471:
Ối zờii bác ơi, bác đã đọc quyển sách nào về Pearl Harbor xuất bản ở Mẽo chưa??? Nếu bác đọc thì bác sẽ hiểu là người ta ko hề ăn nói bậy bạ tý nào. Kịch bản đó gần đây mới được công bố với công chúng bác ạ. Mà nếu bác biết được tác giả của kich bản đó là ai thì bác chắc...hichíc, ngã bổ chửng mất . Chính là Franklin D. Roosevelt đấy bác ạ. Ngày 29/08/1945, chính US President Truman đã có một bản báo cáo trước Uỷ ban Quân sự của Quốc hội Mĩ về Pearl Harbor đã đưa ra kết luận về điều này. Cái show Pearl Harbor được Roosevelt và CIA đạo diễn tài tình đến mức bao nhiêu năm sau người ta vẫn tưởng đó là chiến thắng của Japanese. Người Mẽo có cái quái chiêu là vậy đấy bác ạ. Nhưng dân Mẽo cám ơn Roosevelt vì nhờ có cái Pearl Harbor đó mà như bác nói 'đã làm đảo lộn tất cả', vì nó mà nước Mĩ đàng hoàng tuyên bố với Nhật, và sau đó thản nhiên thả 2 qua bomb A để thử kết quả của dự án Mahatan(một dự án đã ghi nhiều kỷ lục về nghiên cứu trong lịch sử nghiên cứu của lsử khoa học Mĩ và đưa phòng thí nghiêm quôc gia Los Alamos vào huyền thoại ở Mẽo). Về cái 'back-stage show' Pearl Harbor có nhiều điều thú vị lắm. Đợt nào có thời gian hơn, nếu các mở topic về nó tôi sẽ dịch một ít gửi lên các bác đọc cho vui.

Dân các nước phương Tây thì luôn cho rằng Mỹ và Anh đóng góp phần chính trong việc làm phát xít sụp đổ. Dân các nước XHCN thì cũng cho rằng Liên Xô đánh Đức là chính.
Thực ra thì cả hai đều góp phần quan trọng. Có thể bên này nhỉnh hơn bên kia nhưng không có một bên nào đóng góp phần tuyệt đối cả.
Về phía Liên Xô thì ở VN ai cũng biết. "Nhờ" có Đức tấn công Liên Xô mà phần lớn lực lượng bộ binh tinh nhuệ bị giam chân và bị tiêu diệt ở chiến trường phía Đông. Các chiến dịch như Matxcơva, Stalingrad, Cuôcxcơ, v.v.. là những điểm mang tính chất bước ngoặt của cuộc chiến trên bộ ở châu Âu - cuộc chiến chính trên chiến trường chính - trực tiếp dẫn đến việc nước Đưc bị tấn công và sụp đổ. Hầu như toàn bộ quân đội Đức bị tiêu diệt ở mặt trận phía Đông.
Tuy nhiên ở VN ít người biết đến việc liên quân Anh - Mỹ đánh như thế nào. Anh - Mỹ không đánh trên bộ mấy (ngoại trừ các chiến dịch ở Bắc Phi, tấn công và chiếm đóng Ý, một số chiến dịch ở mặt trận phía tây sau D-Day như Battle of the Bulge, v.v.. - nhưng nhìn chung không thấm vào đâu so với mặt trận phía Đông về quy mô và mức độ dữ dội). Tác động lớn nhất của của Anh-Mỹ là các chiến dịch ném bom chiến lược và các nhà máy sx máy bay, xe tăng, đường bộ, đường sắt, hải cảng, nhà máy lọc dầu của Đức làm sức sản xuất của nền KT Đức kiệt quệ. Việc quân Anh Mỹ làm chủ hoàn toàn vùng biển và chiếm ưu thế gần như tuyệt đối trên không cũng có tác dụng chiến lược rất quan trọng.
Một hỗ trợ khác là việc Mỹ đánh Nhật trên chiến trường TBD cũng làm cho Nhật hoàn toàn không có khả năng uy hiếp LX từ phía Đông, vùng Siberi là nơi có các cơ sở sản xuất quốc phòng của LX.
Ngoài ra cũng phải kể đến chương trình Lend Lease viện trợ cho LX hàng nghìn xe tăng, máy bay chiến đấu, xe tải, lương thực, đạn dược, v.v..
Tóm lại theo tôi thì nếu không có Mỹ - Anh, LX vẫn sẽ thắng Đức, Nhật và ngược lại. LX đánh một mình thì có thể năm 1947 hoặc 48 sẽ chiếm được Berlin. Nếu Mỹ - Anh đánh một mình thì chắc khoảng năm 49, 50 là xong (nếu không dùng bom nguyên tử ).

Le Van Le

Ô ô các bác ơi, đây là topic về Đặc công cơ mà?
tom

Bác nào cay cú vụ LX vào Berlin đấy. Mọi thứ đều đã được thoả thuận hết rồi, LX chiếm từ vùng nào đến vùng nào ở Đức, Đông Âu, chia cho Anh Mỹ Pháp 1 phần ở Tây Berlin ra sao, ở Triều Tiên,... tất cả đều đã được thoả thuận giữa các nước Đồng Minh hết rồi từ trước khi kết thúc chiến tranh cơ!
Chỉ có điều không có trong thỏa thuận là việc trì hoãn mặt trận phía Tây của Anh Mỹ, và việc Anh Mỹ định tiến vào Berlin trước LX để cướp công, vì dù sao nói suông là công mình cao nhất thì cũng khó thuyết phục, cần có bằng chứng!

Ở xứ Mẽo người ta có tên gọi cho tác giả các cuốn sách loại đó -- conspiracy theorists. Đọc các loại conspiracy theories cũng vui lắm, nhưng tác dụng để giải trí nhiều hơn.

To bác sli0471: Hichíc, vâng, đúng bác ạ, cái đó iem có biết ạ. Và cái gần đây nhất iem đọc về cái kiểu bác nói đến là về vụ 11/09 đó ạ. Iem cũng muốn tin lời bác nói, nhưng tha bác là cái này thì khác đấy. Cái report đó(ko phải book) mờ iem nói đến đó là do học giả B. Stinnett trình bầy trong buổi thuyết trình tại hội nghị ?oPearl Harbor: Official Lies in an American War Tragedy??, tổ chức ngày 24/05/2000 ở Oakland, California bác ạ. Ở Mẽo thì mọi cái đều có thể bác ạ.
Bác đưa vấn đề phải có biện chứng và có sức thuyết phục một chút chứ. Mà bác đang ở bang nào thế ạ, có điều kiện em chỉ cho bác chỗ bác đến tìm hiểu nhờ. Chúc bác cuối tuần zui zẻ nhá.

Tôi đoán rằng nội dung của report đó là từ cuốn Day Of Deceit: The Truth About FDR and Pearl Harbor của Stinnett. Tôi chưa đọc cuốn đó nên không bàn loạn được, nhưng theo 1 số reviews thì nó cũng chưa đủ thuyết phục để vượt lên trên mức của 1 conspiracy theory. Nếu bác đã đọc thì tóm lược cho bà con xem chơi.
Tuy nhiên, phần lớn những người cho rằng FDR đã biết trước về ý định của Nhật ở Pearl Harbor đều đồng ý rằng ông ta làm vậy nhằm gây 1 cú sốc để xoay chiều dư luận Mỹ từ chống chiến tranh chuyển sang ủng hộ Mỹ tham chiến. Giả sử điều đó đúng, vậy thì không thể kết tội giới lãnh đạo Mỹ cố ý án binh để hưởng lợi, vì FDR muốn tham chiến nhưng bị trói buộc bởi dư luận. Tôi nghĩ mục đích thực của các bác conspiracy theorists trong vấn đề này là để chống lại những lời chỉ trích vẫn còn dai dẳng tới giờ việc Mỹ chậm trễ trong việc tham chiến ở WWII.

Được sli0471 sửa chữa / chuyển vào 13:28 ngày 18/04/2003

Kể ra thì Rusơvel không bán dầu cho Nhật, làm cho Nhật không thể chịu đựng quá 18 tháng trừ khi đánh Mỹ để rảnh tay chiếm tài nguyên thuộc địa châu Á.
Như vậy có thể thấy trước mùi chiến tranh. Lại còn Mỹ không chịu thoả hiệp với Nhật trong thương lượng ngoại giao nữa chứ. Hạm đội Nhật đã khởi hành trước, khi ngoại giao thất bại lập tức tấn công. Tuy rằng muốn chiến tranh nhưng ỉm đi tin tình báo để mất cả hạm đội thì có lẽ không cần thiết, hoặc là Ruzơ vel cũng không ngờ rằng Nhật có thể làm được như thế!