1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bình luận về các chiêu thức võ công trong kiếm hiệp Kim Dung.

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi LHX_NDD, 16/06/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. LHX_NDD

    LHX_NDD Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/06/2004
    Bài viết:
    2.991
    Đã được thích:
    0
    Bình luận về các chiêu thức võ công trong kiếm hiệp Kim Dung.

    VÕ CÔNG TRONG CÁC KIỆT TÁC KIẾM HIỆP CỦA KIM DUNG
    1-Cửu âm chân kinh
    2-Độc cô cửu kiếm
    3-Nhất dương chỉ
    4-Giáng Long thập bát chưởng
    5-Lục mạch thần kiếm
    6-Tịch tà kiếm phổ(Quỳ hoa bảo điển)
    7-Hấp tinh đại pháp
    8-Ngọc nữ tâm kinh
    9-Lạc anh chưởng pháp

    ...
    Mời các vị bằng hữu, các vị đại gia, các huynh đệ, các anh hùng các nơi bình luận về các chiêu thức võ công hay lọai hình võ công kiếm hiệp Kim Dung(Giới hạn trong 15 kiệt tác của Kim Dung).
  2. LHX_NDD

    LHX_NDD Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/06/2004
    Bài viết:
    2.991
    Đã được thích:
    0
    "Dĩ vô chiêu thắng hữu chiêu" :xét về cái đạo võ học thì các lọai võ công đều có chiêu thức, nên đều có sơ hở, có chổ tử của lọai võ công đó.Đó là xuất phát từ chuyện : Có sinh tất có diệt, có thành tất có họai.Còn Độc cô cửu kiếm?Lọai võ công này không có chiêu thức nào cả, mà là tổng hòa của mọi lọai chiêu thức, cũng chính vì thế bản chất của nó là không có chiêu thức mà lại hàm chiêu thức, không có sinh tất không có diệt, không có thành tất không có họai vậy.
    Người sử nó chính là sử kiếm, sử thân tâm, để kiếm hòa với hư tâm, như nước chảy mây trôi, phiêu diêu rộng khắp, và cái vô chiêu trong đấy phát huy tác dụng.Vô chiêu không phải là không có chiêu thức mà là có chiêu thức nhưng không ra một lọai chiêu thức xác định nào, mà là kết quả của sự đánh vào chỗ tử của chiêu thức đối phương.Vậy mới biết chắc có lẽ Kim Dung tiên sinh đã đọc Lão Tử và đã thấm thía câu nói bí ẩn đó:
    "Đạo thường vô vi nhi vô bất vi"
    (Cái đạo vĩnh cửu không làm gì mà không gì là không làm)
    Cái cái dụng thần diệu của trong triết học huyền bí phương Đông đã được cụ thể hóa trong tiểu thuyết kiếm hiệp mà cụ thể là Tiếu Ngạo Giang Hồ với đường kiếm vô chiêu của Lệnh Hồ Xung hòa lẫn với thân tâm hư vô, thuần hậu.Vô chính là gốc của mọi cái hiện hữu và cũng không có gì có thể hủy họai hay phá vỡ cái Vô.
    Chắc cũng có lẽ vì lý do đó mà Độc cô cầu bại tiền bối đã không hề có đối thủ trong quãng đời hành tẩu giang hồ của tiền bối.
  3. trungphongqkamejoko

    trungphongqkamejoko Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/02/2002
    Bài viết:
    414
    Đã được thích:
    0
    Cái này trước đây đã từng có nhiều topic kiểu này rùi. Thôi thì các hạ đã bàn tới vô chiêu và hữu chiêu vậy mỗ xin mạn phép hỏi là Vô chiêu thì thắng hữu chiêu, thế dùng cái gì để thắng vô chiêu đây? Đừng nói là cứ vô chiêu là vô địch thiên hạ, không gì thắng được nhá. Nhân ngoại hữu nhân thiên ngoại hữu thiên cơ mà. Ngoài cái "vùng trời" vô chiêu ra liệu có cái "vùng trời" nào khác hay hơn không?
    Trong lúc anh hùng thiên hạ tìm thử xem có cái gì hay hơn vô chiêu không thì có lẽ cũng có nhiều huynh đệ nói rằng dùng chính vô chiêu để thắng vô chiêu, tức là ai có công phu cao hơn người đó thắng. Thế thì cái lý lẽ ấy khác gì võ học thông thường đâu, kể cả hữu chiêu thì ai công phu cao hơn sẽ thắng cơ mà. Giả như nói cứ đạt vô chiêu thì sẽ thắng hữu chiêu thì chắc mọi người còn nhớ tay Lệnh Hồ Xung nếu không có được trời giúp (nhờ tia chớp loé lên) thì cũng mất mạng với trưởng lão của phái Tung Sơn. Cũng có thể lý giải là tại Lệnh Hồ Xung luyện chưa đến nơi còn Tung Sơn trưởng lão là bậc tiền bối công phu cao cường. Thế thì cũng có nghĩa là dù vô chiêu hay hữu chiêu thì công phu cao hơn sẽ thắng. Thế thì cũng là thông thường, có gì mới mẻ đâu.
    Từ đó suy ra cảnh giới vô chiêu cũng phải tuân theo quy luật thông thường ---> Vô chiêu là cảnh giới cao hơn của hữu chiêu ---> chắc chắn có cảnh giới còn còn cao hơn cảnh giới vô chiêu. Vậy cảnh giới đó là gì? Ặc ặc ặc ặc, con pà nó, cứ nghĩ đến đoạn này là CPU bốc khói nghi ngút. Chắc tẩu hoả nhập ma cha nó rùi.
  4. sun_shine_sad

    sun_shine_sad Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/10/2002
    Bài viết:
    557
    Đã được thích:
    0
    Vô chiêu cao minh hay hữu chiêu lợi hại ngẫm lại cũng không fải điều quan trọng. Chả fải KD lão gia luôn đề cao yếu tố con người trong tiểu thuyết của mình đấy sao. Ai bảo LHX xử kiếm vô chiêu mà vô địch thiên hạ. Há chẳng fải nếu không có mưu kế của NDD thì cả bọn Lệnh Hồ đã bại dưới tay của ĐPBB mất rồi. Hữu chiêu của ĐPBB cứ cho là không cao minh bằng vô chiêu của LHX, nhưng tốc độ quỷ khốc thần sầu vậy thì khắc chế cách nào. Nếu bảo rằng có lần sau thì LHX sẽ thắng? Xin thưa giao thủ một lần nếu toàn mạng trở về đã là may mắn lớn lao, còn nghĩ chi đến lần sau.
    Chiêu thức cao diệu nhưng fải ở trong tay một người có đức có nhân thì mới là tuyệt chiêu. Trong TLBB Tiêu Viễn Sơn và Mộ Dung Bác trốn trong Tàng Kinh Các Thiếu Lâm bao năm, học biết bao võ công tinh hoa song cũng không có thể coi là vô địch thiên hạ. Khi luyện công bị thọ thương nội tại, cảnh giới đạt được cũng chỉ có hạn, há chẳng fải do Phật tính chưa đủ sao?
    Vậy xét cho cùng thì võ công nào là vô địch thiên hạ???
    Được sun_shine_sad sửa chữa / chuyển vào 20:33 ngày 16/06/2004
  5. Phicanh

    Phicanh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/10/2002
    Bài viết:
    1.521
    Đã được thích:
    0
    vô chiêu cũng chỉ là 1 chiêu thức chưa có tên mà thôi,các cao thủ khi đã đạt đến 1 cấp độ cao thì họ vận dụng võ công của mình biến hoá vô cùng muốn đánh thế nào thì đánh,thực chất trong toàn bộ tác phẩm kim dung thì chỉ có Lục Mạch Thần Kiếm mới gọi là vô chiêu thật sự,cứ nhằm thẳng quân thù mà bắn và bắn chỗ nào thì bắn còn Độc Cô Cửu Kiếm vẫn có thể coi là có chiêu thức,vẫn dựa vào nguyên lý độc cô cửu kiếm
    mà như DCCK lúc đánh với thái cực kiếm thì LHX phải liều mới chiến thắng nổi,lúc đánh với ĐPBB thì tuy kiếm pháp có hơn nhưng lại thua về tốc độ,hoặc giả nếu LHX đụng độ DQ hay KLP Vương( tưởng tượng thôi ) thì có lẽ LHX thua vì 2 thằng này cứ quơ tay ra là kiếm,tiêu gậy gộc tan nát
    có hữu thì mới có vô và có vô thì mới có hữu
  6. trungphongqkamejoko

    trungphongqkamejoko Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/02/2002
    Bài viết:
    414
    Đã được thích:
    0
    Chời ơi... huynh đệ này lẫn lộn giữa vô chiêu và đánh bừa đánh ẩu rồi. Sao lại so độc cô cửu kiếm với lục mạch thần kiếm zậy. LMTK ỷ mạnh nên đánh đại, nhằm thẳng quân thù mà chơi khác với độc cô cửu kiếm đánh vào đâu, tốc độ nhanh chậm thế nào, lực mạnh nhẹ ra sao là đều có tính toán chỉ là cách đánh ấy không theo các chiêu thức thông thường thôi. Thế mới gọi là pháp chứ không phải chiêu.
    Còn như tưởng tượng LHX gặp Dương Qua hay Kim Luân Pháp Vương mà thua chỉ vì bọn này lực mạnh huơ tay là hỏng kiếm thì chẳng nhẽ thằng cha LHX không biết giấu cha cái thanh kiếm đi, đợi lúc bọn này thụt tay về mới đưa kiếm ra khoe sao? Tội gì giơ kiếm ra cho nó phá. Đấy mới là vô chiêu.
    Còn câu "có hữu thì mới có vô và có vô thì mới có hữu" thì đúng à nha, he he he, thế mới có cái chiêu là "Vô Trung Sanh Hữu" he he e. Chết bỏ mẹ, lại la đà vào chiêu thức rồi... Có ai biết cái cảnh giới nào còn cao hơn vô chiêu chăng? hic hic hic.
  7. leRomeo

    leRomeo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/09/2001
    Bài viết:
    6.009
    Đã được thích:
    0
    Theo tại hạ thì thực chất thì vô chiêu cũng không hẳn là vô chiêu... Đó thực ra là sự biến hoá, thích nghi với hoàn cảnh thực tế mà thôi. Điều này cũng hoàn toàn phù hợp với các quy luật của tự nhiên, biến hoá để sinh tồn. Nếu một người chỉ biết dùng một số chiêu số nhất định mà mãi mãi là người vô địch thì không phù hợp với thuyết tương đối 1 tí nào. Mọi vật không nằm ngoài quy luật tương sinh tương khắc mà lị. 1 chiêu thức cố định chắc chắn bao giờ cũng có chiêu thức áp chế nó. Tuy nhiên cảnh giới vô chiêu chỉ là một điều không tưởng vì nó đòi hỏi bộ óc của con người có công suất hoạt động tương đương một siêu máy tính vài tetaflop cùng một hệ thống sinh học của như của Terminator. Cái khắc chế được cảnh giới vô chiêu của Lệnh Hồ Xung chính là sự giới hạn của đầu óc và khả năng con người. Thử đem Oanh Thiên Lôi ra xem Lệnh Hồ Đại hiệp có chống đc ko? Hoặc giả như 1 mũi kim của Đông Phương Bất Bại (tương đương với 1 khẩu súng bây h) xem Lệnh Hồ Đại Hiệp chịu đc ko
  8. trungphongqkamejoko

    trungphongqkamejoko Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/02/2002
    Bài viết:
    414
    Đã được thích:
    0
    Ha ha ha, huynh đệ này nói rất có lý. Dùng giới hạn của con người để thắng vô chiêu. Thế mà đệ không nghĩ ra. he he he he. Thế có nghĩa là Lệnh Hồ Xung có luyện độc cô cửu kiếm thì cũng giỏi lắm vô địch thiên hạ được mấy chục năm rồi cũng bị "cảnh giới tuổi già" nó hạ gục. Thảo nào tay Hoàng Thường chơi chiêu này với cừu nhân té ra cũng cao thủ phết. Đúng là cảnh giới vô địch thiên hạ he he he, mà con người không thể nào phá giải được (hay chưa phá giải được?). Thế còn nói chuyện quái gì nữa, các cao thủ mau về tập Thái Cực Quyền để được sống lâu như Trương Tam Phong kể ra cũng là vô địch thiên hạ. ài da`, (thở dài buồn)
  9. kemetmoi

    kemetmoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/09/2003
    Bài viết:
    648
    Đã được thích:
    393
    Đệ không nghĩ rằng vô chiêu nên hiểu vô chiêu là không có chiêu thức nào. Tại sao lại nói là chiêu thức? Lấy TNGH làm ví dụ, NBQ dạy đệ tử nghiêm ngặt, từng chiêu phải đúng quy củ, đúng lộ số, tỷ như chân đạp vị trí này, kiếm phải quét góc kia, cứ như thế cho tới khi tuỳ tâm mà phát. Chẳng thế mà ĐẢ biến thiên hạ vô địch thủ như Miêu Nhân Phượng vì luyện kiếm từ nhỏ thành tật đến nỗi cứ ra chiêu Đề liêu kiếm bạch hạc triển xí là phải co vai một cái nên bị vợ của Hồ nhất Đao phát hiện tý nữa toi mạng trong tay thằng bố còn có tiêu trong tay thằng con không thì không ai biết
    Vậy vô chiêu là gì? Theo đệ là không câu nệ trong hình thức chiêu gốc tuỳ thời mà biến, tuỳ tâm mà hoá, mọi người cứ chỉ chú ý đến Phong Thanh Dương dạy ĐCCK mà không chú ý đến trước đó đã truyền cái ý kiếm chiêu bất tận, chiêu thức nối nhau như trường giang bằng cách bỏ bớt những cái thừa cái không cần thiết trong chiêu thức, chỉ cần thế mà tốc độ ra chiêu của LHX đã gần bằng ĐBQ rồi. Đây chính là cái khởi đầu và cũng là cái quan trong nhất của ĐCCK những thức còn lại là những nguyên lý được đúc kết để phá một số loại vũ khí nào đó dựa vào kinh nghiệm và cơ trí của ĐCCB mà thôi.
    Lấy một ví dụ khác, HTC khi dạy GLTBC cho QT đã nói đại ý bất luận nó ra như chiêu như thế nào, mày cứ đánh thẳng GLTBC là được. Vậy đó có phải là đánh bưà không, hư chiêu nhiều, chiêu ra nhanh nếu phản ứng đã từng đòn thì làm sao chịu nổi, nhưng bỏ qua chiêu của đối phương, dùng cái nhanh, mạnh của GLTBC công phá vào nơi buộc đối phương phải cứu, đó chẳng phải là nguyên lý cao siêu sao.
    Nhưng đến khi gặp HDS thì cái thứ đó không dùng được, không phải do nguyên lý sai mà do đối phương quá mạnh, tượng tự nếu đơn đả độc đấu chắc chắn LHX thua ĐPBB do thua kém về tốc độ, ngay như khi đấu với NBQ phải khi NBQ sử TTKP đến khi ra một chiêu lần thứ ba LHX đoán trước chiêu thức sắp ra đánh như thế nào mới có cơ thủ thắng, giả sử NBQ luyện nội công trong TTKP cao siêu hơn đến mức dùng mọi loại kiếm pháp với tốc độ của TTKP thì chưa chắc kết cục đã như vậy.
    Như vậy chưa chắc vô chiêu đã thắng hữu chiêu, đạo lý vô chiêu cao siêu hơn nhưng nếu hữu chiêu luyện đến mức cực đại (cực nhanh: TTKP hoặc cực mạnh DQ) thì lại có thể khắc chế vô chiêu. Nhưng cái hơn của vô chiêu là có thể vươn tới khôn cùng trong khi đó hữu chiêu bị ràng buộc trong giới hạn thể chất (nhanh, mạnh) Xin kết bằng một đạo lý của chàng ngốc QT :"Ai chẳng biết trên tay có lực đạo ngàn cân thì có thể một quyền đánh cho đối thủ tan xương nát thịt, nhưng tay người láy đâu ra lực đạo vạn cân?"
    Được kemetmoi sửa chữa / chuyển vào 15:23 ngày 18/06/2004
  10. naoaibiet

    naoaibiet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/05/2004
    Bài viết:
    69
    Đã được thích:
    0
    Phải nói là lâu rồi tại hạ mới thấy có chủ đề đáng để bàn luận và các bài bình cũng rất khá.
    Có điều tại hạ thấy trong truyện của mình KimDung tiên sinh thường ko nêu ra loại võ công nào vô địch(thượng thừa thì có),còn tất cả những ai nhăm nhe vô địch thiên hạ thì đều thân bại danh liệt,chết rất thảm.
    Ta có thể thấy Độc Cô Cầu Bại như 1 nhân vật võ công cao cường nhất nhưng với 1 điều kiện la ông ta thật sự muốn bại.Các vị bằng hữu thử nghĩ xem chúng ta nhận thua đã khó rồi mà lai hy vọng được thua còn khó thế nào.Gần như ko có thật(về mặt tính cách).Cho nên ta có thể thấy KDTS đã ko viết riêng 1 thiên truyện về nhân vật này mà chỉ xuất hiện như 1 hình tượng ở vài tác phẩm.Ông ta ko trực tiếp truyền dạy võ công cho ai ma chỉ vô tình Dương Qua nhặt được kiếm của ông còn LHXung thì học kiếm qua PTD.
    Tóm lại,tại hạ ko tìm ra nhân vật cũng như võ công vô địch thiên hạ trong tiểu thuyết của KimDung.Độc Cô Cửu Kiếm suy cho cùng là loại võ công hàm chứa nhiều đạo lý nhất của KD và "Vô chiêu thắng hữu chiêu" cũng chỉ là cách tóm tắt cô đọng nhất đạo lý đó thôi.

Chia sẻ trang này