Bộ sưu tập đương đại, lay động cảm quan - bình chọn quả chuối vàng

xem mấy chú nói chuyện mà buồn cười quá !!!!!

Vui chứ bộ,dù sao vẫn có cái để cười có hình để xem là vui rùi

tôi kéo phần viết của anh ktsdzi sang trang này cho nó khỏi lạc đề
Theo tớ nghĩ thì rất nhiều "rào cản" tớ đang đứng ngoài (đúng là đang đứng ngoài) gắng sức chỉ cho các đồng nghiệp ở đây - đa số trẻ và ít kinh nghiệm hơn - biết mà trèo, lách, dỡ bỏ... chứ nhỉ? Hay tớ chỉ ra nhiều "rào cản" quá làm anh em thối chí nên tự trở thành "rào cản tinh thần"? Nếu cái chí của anh em chỉ mới nhìn thấy rào đã nhụt thì...???
Dù có thể dùng từ "phúc" thì quá lắm, nhưng cái cảm giác "làm phúc phải tội" thì tớ đang có đấy, xót xa lắm đồng nghiệp ạ
trích bài viết của kts dzi cách đây vài tháng
Nếu tôi k nhầm thì anh having_bath trên ttvnol là KTS ĐKT?
Tôi có giới thiệu 1 cô em tôi đến thuê a ĐKT thiết kế. Thống nhất giá, cô bé đặt cọc 5tr. Chưa thiết kế gì thì cô bé kia theo chông đi công tác châu Phi mấy năm. Khi về, cô bé nhờ tôi check quy hoạch thì biết đụng vùng giải toả. Cô bé kia không muốn làm nữa và có nói chuyện với anh ĐKT về chuyện đặt cọc. Anh ĐKT nói ý rằng đặt cọc mà không làm thì vui vẻ chịu mất trắng đi. Anh ĐKT đúng, nhưng dùng chữ "tâm" ở đây thì thực lòng tôi không phục! Tôi mới chỉ nghe sự việc 1 chiều nên chưa đủ khẳng định, nhưng tôi tin cô bạn tôi vì đã quen biết nhau hơn chục năm rồi. Nếu anh having_bath không phải là KTS ĐKT thì mọi người cho tôi xin lỗi về sự nhầm lẫn!
trả lời của having_bath
kính gửi anh KTS Zi
Thưa anh,nhân tiện nói về công trình của bạn thân của anh tôi xin trả lời như sau:
cách đây 3 năm tôi có ký hợp đồng thiết kế với người bạn thân của anh,sau khi ký hợp đồng chúng tôi đã khảo sát và hoàn thành toàn bộ phần thiết kế concept bao gồm các mặt bằng,mặt cắt,phối cảnh và mô hình công trình,phương án thiết kế này cũng đã được chủ nhà phê duyệt và đợi thời gian thích hợp để thi công , vì lý do quy hoạch chủ nhà quyết định không tiến hành xây dựng công trình này nữa,gần đây tôi nhận được yêu cầu quyết toán công trình và (tôi đã chuẩn bị xong bản quyết toán nhưng chưa thấy chủ nhà gọi lại không hiểu sao anh Zi lại nói là "quên luôn") trong bản quyết toán này tôi tính toán phần chi phí cho hồ sơ thiết kế concept là 60% tổng thiết kế phí( theo quy định về hợp đồng của công ty tôi phần concept chiếm từ 60 đến 70% giá trị thiết kế phí,phần kỹ thuật chiếm từ 30 đến 40% tuỳ theo công trình)vì vậy sau khi hoàn tất hồ sơ thiết kế concept và được chủ nhà phê duyệt chúng tôi hoàn toàn có quyền được thanh quyết toán theo giá trị trên.
Tôi xin hỏi anh Zi
1-khi người chủ nhà đặt hàng thiết kế kiến trúc sư vì lý do riêng công trình sẽ không tiến hành xây dựng vậy có phải thanh toán cho kiến trúc sư phần công việc anh ta đã làm hay không?
2-theo quan điểm cá nhân anh phần chất xám trong một công trình thiết kế nằm ở phần concept hay phần thiết kế kỹ thuật và tỷ lệ này là bao nhiêu?
3-tôi đã chuẩn bị biên bản thanh lý hợp đồng và cũng chưa gửi đi,anh nói tôi "quên luôn" là không đúng mà tôi phải đòi toàn bộ chi phí tôi thực hiện cho việc thiết kế concept công trình này.
thưa anh em kiến trúc sư,cái câu chuyện nhỏ này của tôi chắc cũng nhiều anh em gặp phải và tôi tin rằng anh kiến trúc sư Zi cũng đã từng đó là rất nhiều khách hàng thuê anh em kiến trúc sư vẽ nhà sau đó vì lý do riêng tư họ không xây nữa và họ nghĩ rằng tiền thuê kiến trúc sư là "mất trắng" và họ không hề nghĩ rằng họ phải trả thù lao cho công sức của anh em kiến trúc sư bỏ ra để thiết kế cho họ.thứ hai họ không chịu và không muốn hiểu rằng cái phần concept là linh hồn của mọi dự án,chất xám mà anh em kiến trúc sư bỏ ra để sáng tạo được đánh đồng với nhân công can hoạ.
having_bath




trả lời của kts dzi

Ah, may quá, anh không nhắc thì tôi suýt quên việc này. Ngay sau khi tôi chính thức xin lỗi anh, chị C có gặp tôi và việc uỷ quyền cho tôi thanh lý hợp đồng với Avant vì chị đi nước ngoài vài năm, cả mail và giấy uỷ quyền chắc bên anh đã nhận được.
Hiện tại, tôi đang cầm cả yêu cầu thanh toán, hợp đồng gốc, bản vẽ và mô hình bên anh đã giao. Gặp chị trực tiếp chị C tôi mới có thêm thông tin, nhưng đã xin lỗi rồi tôi cũng không muốn rút lại. Nay nhân tiện anh kéo topic này lên, tôi phải trả lời vậy.
1. Phần thiết kế:
- Về bản vẽ: cơ bản đủ bản vẽ và đạt yêu cầu thiết sơ bộ (các MB, MC, MĐ) Trên các bản vẽ không có chữ ký phê duyệt của chủ nhà.
- Về nội dung: không đạt yêu cầu của chủ nhà. Theo bản KT 01- mặt bằng tầng 1 - mở cửa vách kính lớn, trục số 4, nhìn ra hiên - coi ao hàng xóm là landscape của mình. Thực tế, ranh giới khu đất xây tường gạch ngăn chia. Kết thúc tầm nhìn trục bếp - ăn - khách dài khoảng 12m là tường chắn, chéo, chỗ gần nhất khoảng 2m, xa nhất khoảng 4m (bản vẽ không ghi rõ) Ngoài ra MB các tầng trên còn một số bất đồng nhỏ nhưng có thể giải quyết được.
2. Phần hợp đồng và các vấn đề liên quan:
- Hợp đồng không ghi số nhưng có các nội dung thoả thuận cơ bản giữa hai bên, đã được 2 bên ký xác nhận.
- Hợp đồng ghi căn cứ Nghị định 52/CP ngày 18/7/1999 nhưng thực tế không có văn bản này. Tại thời điểm ký (2003) thì Nghị định duy nhất có liên quan pháp lý tới hợp đồng trên là Nghị định 52/1999/NĐ-CP ngày 08/7/1999 "Về việc ban hành Quy chế Quản lý đầu tư­ và xây dựng" do Thủ tướng Chính phủ ban hành. Mức giá tính trong hợp đồng không tuân thủ nghị định trên.
- Tại Điều 3 của hợp đồng - "Tiến độ thanh toán" - ghi rõ (xin xem ảnh dưới)

- Trong các tài liệu gốc và bản sao còn giữ, không có văn bản xác nhận phê duyệt phương án sơ bộ của chủ nhà.
Vậy căn cứ các hồ sơ trên, kết luận của bên được uỷ quyền thanh toán:
1. Ông Đoàn Kỳ Thanh đã nhận đủ số tiền tạm ứng là 10.000.000 đ (mười triệu đồng)
2. Hồ sơ, mô hình đã bàn giao chưa đúng yêu cầu sử dụng, không có xác nhận phê duyệt phương án sơ bộ nên không đủ căn cứ để thực hiện việc chuyển thêm 60% giá trị hợp đồng.
3. Tại thời điểm ngừng triển khai công việc, các thoả thuận về tạm ứng đã được thực hiện xong, vậy đủ cơ sở để thanh lý hợp đồng.
Ta dừng câu chuyện ở đây được chưa anh Thanh?
Vào năm 2003, 10tr cho cái mô hình xinh xinh đó với mấy bản vẽ sơ bộ theo tôi là không thiệt đâu. Thú thực, tôi đã post bài xin lỗi anh vì nhầm giá trị tạm ứng là 5tr và cái mô hình - theo tưởng tượng của tôi nó khác. Tôi im lặng đến nay vì không có thói quen rút lại lời xin lỗi và cảm ơn của mình!
Được KtsDzi sửa chữa / chuyển vào 17:27 ngày 10/11/2006
[/quote]
Có nhẽ là chưa dừng được anh Di ạ,
1. Cái gọi là không đúng nội dung thiết kế : Khi bắt tay vào thiết kế chúng tôi thực hiện đầy đủ quy trình phân tích hiện trạng,thông tin về cái ao và việc sử dụng cái ao là do chủ nhà cung cấp vì thế khi thiết kế chúng tôi mở một hướng nhìn ra phía đó để tăng tầm nhìn cho khu vực phòng ăn,nếu đó là bức tường thì chỉ có thằng ngu nó mở view ra hướng đó,vì vậy nếu bây giờ anh hỏi tôi tại sao mở hướng nhìn ra phía đấy và không đạt yêu cầu thì tôi gọi là "quay quắt " anh ạ.Tôi chưa bao giờ nhận được bất kỳ phàn nàn từ phía chủ nhà về vấn đề thiết kế.
2. Cái gọi là không được phê duyệt : Đúng là tôi không bắt chị bạn anh ký vào đấy nhưng nếu anh lấy việc chưa ký vào bản vẽ thiết kế concept mà nói rằng tôi chưa hoàn thành khâu thiết kế concept thì đấy cũng gọi là "quay quắt" nhưng là quay đúng luật
3. Thứ 3 về: anh lôi nghị định 52 ra để biện hộ cho đơn giá thiết kế đã được thoả thuận thì tôi nói thật anh "lú" mất rồi
4. Thứ 4 anh đếm bản vẽ rồi anh kết luận xanh rờn rằng 10 triệu là không thiệt, thưa anh cái cách anh trả tiền chất xám của anh không khác gì thằng mua tranh nó trả tiền dầu với tiền toan cho hoạ sĩ để lấy bức tranh.tôi gọi đó là ăn cướp.

Ta dừng câu chuyện ở đây được chưa anh Thanh?
Vào năm 2003, 10tr cho cái mô hình xinh xinh đó với mấy bản vẽ sơ bộ theo tôi là không thiệt đâu. Thú thực, tôi đã post bài xin lỗi anh vì nhầm giá trị tạm ứng là 5tr và cái mô hình - theo tưởng tượng của tôi nó khác. Tôi im lặng đến nay vì không có thói quen rút lại lời xin lỗi và cảm ơn của mình!
Được KtsDzi sửa chữa / chuyển vào 17:27 ngày 10/11/2006
[/quote]
Có nhẽ là chưa dừng được anh Di ạ,
1. Cái gọi là không đúng nội dung thiết kế : Khi bắt tay vào thiết kế chúng tôi thực hiện đầy đủ quy trình phân tích hiện trạng,thông tin về cái ao và việc sử dụng cái ao là do chủ nhà cung cấp vì thế khi thiết kế chúng tôi mở một hướng nhìn ra phía đó để tăng tầm nhìn cho khu vực phòng ăn,nếu đó là bức tường thì chỉ có thằng ngu nó mở view ra hướng đó,vì vậy nếu bây giờ anh hỏi tôi tại sao mở hướng nhìn ra phía đấy và không đạt yêu cầu thì tôi gọi là "quay quắt " anh ạ.Tôi chưa bao giờ nhận được bất kỳ phàn nàn từ phía chủ nhà về vấn đề thiết kế.
2. Cái gọi là không được phê duyệt : Đúng là tôi không bắt chị bạn anh ký vào đấy nhưng nếu anh lấy việc chưa ký vào bản vẽ thiết kế concept mà nói rằng tôi chưa hoàn thành khâu thiết kế concept thì đấy cũng gọi là "quay quắt" nhưng là quay đúng luật
3. Thứ 3 về: anh lôi nghị định 52 ra để biện hộ cho đơn giá thiết kế đã được thoả thuận thì tôi nói thật anh "lú" mất rồi
4. Thứ 4 anh đếm bản vẽ rồi anh kết luận xanh rờn rằng 10 triệu là không thiệt, thưa anh cái cách anh trả tiền chất xám của anh không khác gì thằng mua tranh nó trả tiền dầu với tiền toan cho hoạ sĩ để lấy bức tranh.tôi gọi đó là ăn cướp.
[/quote]
Xim mạn phép tham gia chuyện các bác.
1. Ủng hộ việc tranh luận.
2. Phản đối việc dùng " ngoa ngữ " giống như đang ở open-air M...
3. Buâng khuâng quá các bác ơi, AE mình bây giờ còn như vầy thì mấy việc lớn kia làm sao đây?

Có nhẽ là chưa dừng được anh Di ạ,
1. Cái gọi là không đúng nội dung thiết kế : Khi bắt tay vào thiết kế chúng tôi thực hiện đầy đủ quy trình phân tích hiện trạng,thông tin về cái ao và việc sử dụng cái ao là do chủ nhà cung cấp vì thế khi thiết kế chúng tôi mở một hướng nhìn ra phía đó để tăng tầm nhìn cho khu vực phòng ăn,nếu đó là bức tường thì chỉ có thằng ngu nó mở view ra hướng đó,vì vậy nếu bây giờ anh hỏi tôi tại sao mở hướng nhìn ra phía đấy và không đạt yêu cầu thì tôi gọi là "quay quắt " anh ạ.Tôi chưa bao giờ nhận được bất kỳ phàn nàn từ phía chủ nhà về vấn đề thiết kế.
2. Cái gọi là không được phê duyệt : Đúng là tôi không bắt chị bạn anh ký vào đấy nhưng nếu anh lấy việc chưa ký vào bản vẽ thiết kế concept mà nói rằng tôi chưa hoàn thành khâu thiết kế concept thì đấy cũng gọi là "quay quắt" nhưng là quay đúng luật
3. Thứ 3 về: anh lôi nghị định 52 ra để biện hộ cho đơn giá thiết kế đã được thoả thuận thì tôi nói thật anh "lú" mất rồi
4. Thứ 4 anh đếm bản vẽ rồi anh kết luận xanh rờn rằng 10 triệu là không thiệt, thưa anh cái cách anh trả tiền chất xám của anh không khác gì thằng mua tranh nó trả tiền dầu với tiền toan cho hoạ sĩ để lấy bức tranh.tôi gọi đó là ăn cướp.
[/quote]
Xim mạn phép tham gia chuyện các bác.
1. Ủng hộ việc tranh luận.
2. Phản đối việc dùng " ngoa ngữ " giống như đang ở open-air M...
3. Buâng khuâng quá các bác ơi, AE mình bây giờ còn như vầy thì mấy việc lớn kia làm sao đây?
[/quote]
sao mà cứ lo cuống lên vậy thunder,việc nhỏ việc lớn sẽ làm cùng một lúc,phang nhau cho nó rõ quan điểm nhưng không ghét người,mai lại cà fê sáng bàn chuyện liên đoàn.

1. Anh cho rằng đã thực hiện đúng quy trình phân tích hiện trạng, có thể, đúng quy trình nhưng dựa trên các dữ liệu chưa chính xác - về cái ao. Sự chưa chính xác đó anh cho rằng do chủ nhà cung cấp, chủ nhà cho rằng bên anh nhầm cái ao cùng chủ sở hữu lô đất. Cả 2 bên đều không thể chứng minh đề bài đã được lập như thế nào. Tuy nhiên, khách quan thì chủ nhà khó nhầm ranh giới nhà mình hơn so với người ngoài. Anh cho rằng chưa từng nhận bất kỳ phàn nàn nào của chủ nhà, còn chủ nhà thì cho rằng đã ý kiến từ khi thấy thiết kế mở hiên nhìn sang ao nhà hàng xóm, nhưng chưa nhận được bản vẽ sửa đổi nào. Bản vẽ tôi còn giữ và chính ảnh anh post thể hiện rất rõ. Vào thời điểm dừng thiết kế, tức là rất lâu sau đó, anh cũng không bàn giao thêm 1 bản vẽ nào có sửa đổi.
2. Việc không có xác nhận hoàn thành thiết kế sơ bộ, theo anh là không bắt chị C ký vào, thực tế là anh chưa hoàn thành đúng yêu cầu thì không thể "bắt" ký được. Việc này anh đã nói là "quay quắt" đúng luật, không cần bàn thêm, chúng ta nên làm việc theo khuôn khổ pháp luật, dù nó bị gọi bằng từ gì tôi không quan tâm.
3. Tôi không lôi Nghị định 52 ra, mà trên hợp đồng do bên anh soạn ghi căn cứ đó. Bên anh là nhà tư vấn, hiểu luật hơn khách hàng, mà dòng trên ghi căn cứ này, dòng dưới tính căn cứ khác với giá cao hơn, vậy nên hiểu sự việc này như thế nào?
4. Nếu đếm bản vẽ và cái mô hình quãng 0,01 m2 đó thì tôi tính 2tr là nhiều rồi (theo kiểu giả xông xênh tiền toan và dầu cho hoạ sỹ) Nay anh đã được thanh toán đến 10-2= 8tr cho 1 cái concept chưa điều chỉnh xong và không lấy gì làm đặc biệt, anh cho là rẻ, tôi cho là đắt. Cái concept cỡ đó tôi bỏ ra nhiều nhất là 4h chất xám lúc bình thường, lúc hứng chí thì chỉ 1h, ai giả tôi đến 800K là tôi cảm ơn họ rồi. Có thể anh thu nhập cao hơn 1600K*26/tháng nên coi là rẻ, hoặc anh làm mất nhiều thời gian lắm mới ra được cái concept đó thôi.
Được KtsDzi sửa chữa / chuyển vào 00:03 ngày 11/11/2006

Những việc này khó có hồi kết. Theo tôi không nên tranh luận thêm. Anh em trẻ cũng nên hiểu, ở đây không phải là ai có lỗi, mỗi người có cách làm riêng của mình, các bên không hiểu nhau là chuyện bình thường.
Về giá, mỗi người có quyền đưa giá của mình, chấp nhận là việc của chủ đầu tư.
Về Nghị định 52, rồi đến 16, rồi thì bây giờ lại đang sửa nữa, ba cái văn bản lằng nhằng này nó qui định về việc quản lý vốn ngân sách thôi, không có giá trị gì trong việc giao dịch tư nhân. Anh em làm tư nên bỏ cái này ra khỏi hợp đồng.
Tranh luận kiểu này sa đà rồi làm cho anh em trẻ họ hiểu nhầm về tư cách đạo đức của nhau là nên tránh.
Chúc vui.