Bộ sưu tập đương đại, lay động cảm quan - bình chọn quả chuối vàng

Việc này xảy ra đã lâu mà các bác còn lôi ra chửi nhau làm gì. Đúng là các công ty vừa và nhỏ thường ít có kiến thức về pháp luật, điều này thể hiện rõ ở hợp đồng. Em chỉ nhìn dăm ba chữ hở ra của tờ giấy có lẽ là hợp đồng đã soi ra thêm vài chỗ hở hang không đáng có của anh Bát. Cái đấy em xin mạn phép gọi là "chưa biết dùng BCS cho đúng cách".
Thứ nhất là trong tờ giấy, có lẽ là hợp đồng, không ghi số tiền bằng chữ, điều này tối kỵ. Hợp đồng cũng quá sơ sài.
Thứ 2, em có cảm giác là, vì cái bút che mất chữ, đơn giá của bác Bát là 150 000đ/ 1m2 xây dựng (không có chữ sàn?). Thực ra ai cũng hiểu phải là m2 sàn sử dụng. Nếu đúng thế thì bác ôm được 10 triệu là ngon rồi!
Nếu em đuợc đọc toàn văn hợp đồng thì có lẽ còn soi ra nhiều lỗi khác.
Nhưng mấu chốt vấn đề tranh cãi ở đây là anh Bát có ăn dầy quá không và ai là người chịu thiệt. Theo tôi, ngoài bên A và bên B không ai đủ tư cách để phán xét. Giá cả thì thuận mua vừa bán. Anh Bát chưa có đủ căn cứ pháp lý để đòi đến 60% thiết kế phí thì phải chấp nhận 10 triệu tạm ứng. Bên chủ nhà cũng chả có gì thiệt vì đã chấp nhận thiết kế phí và anh Bát đã giao tk sơ bộ.
Mọi việc đã ngã ngũ, làm sao các bác phải cãi nhau nữa?

Ở đây không hẳn chuyện "Mỗi người có một cách làm", mà là chuyện sử dụng luật thế nào để có lợi cho cả KTS lẫn khách hàng khi làm hợp đồng. Nếu Luật không hỗ trợ KTS thì chúng ta chỉ có chết, hoặc phải làm "sai luật" theo một kiểu nào đó.
Các bạn có nghe vụ công ty Phú Mỹ Hưng bị kiện "hợp đồng vô hiệu" vì không có công chứng chưa? Rồi sẽ đến chúng ta, các KTS.

Bạn hiểu gần đúng, nhưng phạm vi áp dụng của nó nhiều hơn. Nó còn áp cho nhiều loại vốn không lấy trực tiếp từ Ngân sách Nhà nước, gồm cả vay, viện trợ nước ngoài giải ngân thẳng về tài khoản Kho bạc của các dự án, lượng này không nhỏ chút nào. Văn bản thi hành dưới 16 đây:
====================================================
Định mức chi phí Lập dự án và thiết kế xây dựng công trình
(Ban hành kèm theo Quyết định số: 11/2005/QĐ-BXD ngày 15 tháng 4
năm 2005 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng)
----------
Phần I: Quy định áp dụng
1. Định mức chi phí quy định trong văn bản này là căn cứ xác định chi phí cần thiết để lập báo cáo đầu tư, dự án đầu tư, báo cáo kinh tế kỹ thuật và thiết kế xây dựng công trình sử dụng: vốn ngân sách nhà nước, vốn ODA; vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh; vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước và vốn đầu tư phát triển của doanh nghiệp nhà nước.
================================================
Vậy là nó bao gồm cả ODA chung, vốn WB, ADB... Công trình dân dụng của nguồn vốn này có nhiều loại "mini" mà các đơn vị tư vấn nhỏ có thể kiếm được không khó: nhà trẻ, trường phổ thông, bệnh xá, trạm y tế, phòng khám đa khoa cấp Huyện...

@ anh KtsDzi :
Tôi vẫn tôn trọng anh vì anh là bậc đàn anh , trước nay vẫn thế , riêng trường hợp này tôi cứ thấy thế nào ấy . Chả phải tôi bênh vực Avant hay anh HB , có điều nói thật anh đừng mang cái đơn giá này nọ ra để nói về chuyện giá cả Concept . Cùng vào cái thời điểm đó đơn giá của anh Trị cao hơn nhiều , và cũng thời điểm đó tôi có làm với anh Sít Cu mấy công trình nhà ở nhỏ tương tự , thưa với anh là giá TKP của nó đã là 50.000 Mẽo, hình thức thanh toán ư? : 1 tuần sau khi ký HĐTKế phải chuyển 50% vào Tkhoản , giao HSTK chuyển hết luôn .
Mà cách làm việc của anh Cu cũng khác . Anh í đi từ phòng của anh í qua phòng họp , bắt tay khách hàng xong cái phát giá luôn, sau đó chắp tay sau đít đi vào. Thế mà khách hàng vẫn ầm ầm đến .
Trở lại chuyện cái nhà của bạn anh , tôi nói thật anh HB lấy thế vẫn bình thường , chả có gì là cao cả . Trường hợp của tôi thì tôi cũng lấy tương tự . Anh là người trong nghề không nên nhìn nhận dưới con mắt của dân ngoại đạo anh ạ . Đó là điều mà anh em trên 4rum đang xuc tiến để lập ra KTS đoàn đấy anh ạ .

Thưa anh Di
Tôi gửi kèm theo đây văn bản yêu cầu thiết kế của chủ nhà để anh tham khảo. Qua bản yêu cầu này tôi khẳng định không có chuyện nhầm lẫn hoặc không làm theo mong muốn của chủ nhà,việc anh kết luận chúng tôi không thực hiện theo yêu cầu của chủ nhà là không có cơ sở.
Khi khách hàng đến ký kết hợp đồng tôi đã giải thích rất rõ nghị định 52 dùng để kiểm soát những vấn đề khác ngoài vấn đề đơn giá và điều kiện thanh toán mà chúng ta đang bàn thảo,khách hàng đã đồng ý với điều này và vì vậy họ mới ký hợp đồng và đặt tiền thiết kế.
Những tính toán về giá trị thiết kế của anh:
Sau khi tôi phản ứng về việc anh lôi đơn giá nhà nước ra để áp cho một hợp đồng tư nhân có thoả thuận trước thì anh lại lôi cách tính toán và làm việc của anh ra để so sánh và áp đặt,về việc này tôi khẳng định là những tính toán của anh không liên quan gì đến hợp đồng này và mọi so sánh giữa tôi và anh đều khập khiễng!
Cái phao duy nhất anh cố bám vào là không có chữ ký của chủ nhà trong các bản vẽ.xin thưa thế này,phương án thiết kế này được làm đi làm lại nhiều lần trong vòng gần 3 năm,chủ nhà sống và làm việc ở Tanzania,mọi công việc phải làm qua email,chúng tôi còn lưu hàng chục bức thư trao đổi công việc và các bản vẽ trong suốt thời gian qua,vì phải làm việc trong hoàn cảnh như vậy và cũng vì sự tín chấp chúng tôi đã không tiến hành lấy chữ ký vào hồ sơ thiết kế concept được,cái này anh có thể hỏi bạn anh và kiểm tra lại xem họ đã gửi cho tôi bất kỳ một bức thư nào than phiền về chất lượng thiết kế và dịch vụ chưa!
Mọi chuyện sẽ không có vấn đề gì xảy ra nếu như không có quyết định dừng đầu tư do công trình nằm trong khu quy hoạch,lỗi này không phải do phía chúng tôi, chúng tôi cũng đã có thiện chí cho qua chuyện này vì khách hàng không có ý định xây dựng tiếp.
Cách đây 6 tháng tôi nhận được phản ứng của anh trên mạng ttvnol.Trong bài viết này anh cho rằng chúng tôi đã nhận tiền đặt cọc mà "chưa thiết kế gì".
Tôi lập tức phải gửi toàn bộ hồ sơ thiết kế,mô hình và hợp đồng đến cho chủ nhà và cho anh để anh cải chính lại nội dung và sau đó anh có đưa ra lời xin lỗi.
Trong lần tranh luận cách đây mấy ngày về vấn đề kts đoàn anh lại đột ngột rẽ sang chuyện này và anh cho rằng anh làm phúc phải tội,cái phần này cũng có cái đúng nhưng anh đã không hề công bằng mà xem xét xem cái tội đấy do ai gây ra,anh nói rằng anh rất tin bạn anh,nhưng có nhẽ cũng vì lý do này mà anh đã bỏ qua mọi sự kiểm chứng thông tin,dẫn đến suy luận một chiều.
Tôi tranh luận với anh trên diễn đàn này không phải để đòi lại 60% giá trị hợp đồng,mục đích của tranh luận này là để mọi người tham khảo về những chuyện éo le trong quá trình hành nghề thiết kế ở Việt Nam mà thôi.
xin cảm ơn về sự kiên nhẫn của mọi người.

Cảm ơn anh đã Thanh đã bổ sung thông tin. Tôi nghĩ rằng mấu chốt của vấn đề nằm ngay trên ảnh rồi. Chủ nhà thì nói xây rào, không nó cụ thể cái ao là của hàng xóm (hình trên). Thiết kế thì cho rằng ao của chủ nhà, nên mở view ra ao, và bỏ cả tường rào (hình dưới) Tôi nghĩ rằng theo logic sẽ thấy sự bất hợp lý khi chủ nhà định xây rào tự ngăn đất của mình - nếu có sự trao đổi sớm thì đã không gây ra mâu thuẫn về sau. Tiếc rằng thực tế xảy ra khác...
Với 2 hình trên, tôi nghĩ rằng 2 bên cùng có thể đổ lỗi cho nhau và sự tranh cãi có thể không bao giờ chấm dứt.

Thực ra quy định về giá thiết kế là một trong các văn bản thi hành của 52 chứ 52 không trực tiếp quy định. Việc anh có thoả thuận và khách hàng đồng ý thì nên trở thành điều khoản trong HĐKT, anh đã bỏ sót công việc quan trọng đó. Chị C đồng ý là đúng, vì chính tôi là người giới thiệu chị C đến gặp anh, và tôi có nói trước cả mức giá tương tự. Tôi chỉ thấy việc dòng trên anh ghi một căn cứ, dòng dưới anh tính theo căn cứ khác, với người có ác ý họ sẽ có nhiều từ không hay để nói về anh thôi, giấy trắng mực đen mà!

Tôi có nhất thiết phải up bản HĐ lên để anh xem lại ai là người ghi "căn cứ nghị định 52" không nhỉ? Cách tính toán đó chỉ để chứng minh là với tôi và nhiều KTS khác, mức tạm ứng đó là chấp nhận được. Tôi không "áp" và không được quyền "áp" cho anh.

Còn cái nữa chứ - bản hợp đồng gốc với nội dung mâu thuẫn.

Tôi quote lại giúp anh xem nhé:

Anh không nhớ là chính anh đã kéo topic này lên? Anh xem lại bên topic kia xem tôi đã "rẽ sang chuyện này" ở đâu, anh quote lại được không?
@VBL:

Thôi được, tớ nhắc lại thêm có lẽ là lần thứ 3 trong topic này: cái hợp đồng đó tớ không soạn, tự anh Thanh "bút sa gà chết", "mua dây trói mình" thôi. Các tính toán của tớ cũng để chỉ ra 10tr không phải là giá của "trả tiền toan + dầu cho hoạ sỹ", với tớ và nhiều người thì nó không bèo lắm đâu.
Cậu del bài tớ vì tớ ca ngợi Cách mạng tháng Tám, còn tự cậu gọi một văn bản dưới luật của Chính phủ là "cái đơn giá này nọ" thì tớ cảm thấy hơi khó hiểu!
Được KtsDzi sửa chữa / chuyển vào 16:13 ngày 11/11/2006

Chào anh KTS Zi, tôi là KTS trực tiếp thiết kế và làm việc với chủ đầu tư công trình đang bàn đến (cụ thể là chị Chuyên) từ sau khi hợp đồng được ký giữa công ty Avant và chị Chuyên, tôi không rõ anh có ý gì trong việc này ngoài việc là bạn của chị Chuyên và là người giới thiệu chị Chuyên đến Avant đặt vấn đề thiết kế nhà, nhưng đọc những lời anh đưa lên đây thấy anh có nhiều ý kiến mang tính "cá nhân" nhiều hơn là mang tính xây dựng hay tìm sự công bằng cho bạn của anh. Tôi là người trực tiếp trong số những người tham gia làm công trình đó, là người trực tiếp đi khảo sát hiện trạng cũng là người làm phương án sơ bộ (gọi là sơ bộ nhưng nếu không có việc chị Chuyên phải đi công tác xa hay gần đây là chuyện khu đất trong quy hoạch thì cái anh gọi là sơ bộ đã được yêu cầu triển khai gấp để xây dựng rồi). Lần gần nhất tôi làm việc với chị Chuyên là ngày chị Chuyên về nước vào đầu 2005 và có đặt vấn đề với tôi bàn với giám đốc của tôi có thể tiến hành triển khai gấp hồ sơ và thi công trong những tháng chị ở Việt Nam để kịp xong nhà khi chồng chị về, vậy thử hỏi những bất đồng trong thiết kế mà anh nêu ra lại khiến chủ đầu tư đủ tự tin đầu tư vào việc xây dựng căn nhà cho chính gia đình mình ở sao??? đấy thông tin gần nhất về công trình nhà chị Chuyên "bạn anh" này.
+ Còn về vấn đề chuyên môn cũng như chi tiết của ngôi nhà mà anh nêu ra, tôi thấy anh không thấy xấu hổ sao khi đưa ra những đánh giá mà cứ như thể anh là chủ đầu tư hay là kiến trúc sư vậy. Tôi hỏi anh 1 câu thôi nhé, anh biết rõ về việc chúng tôi làm về ý đồ kiến trúc với chủ nhà rõ hơn chúng tôi cứ như thể anh là một người trong chúng tôi vậy, anh giỏi quá ha
+ Còn về tài năng của anh thì khỏi nói rồi, chúng tôi làm việc tập thể theo nhóm mà làm ngần đấy công việc trong 1 thời gian dài, còn anh làm mất 4h đồng hồ chất xám (không biết là ghi xám hay nâu xám), vậy sao chị Chuyên không chọn anh thiết kế để rồi nghe anh mách đến gặp chúng tôi cho rắc rối.
+ Còn những điều chưa hài lòng giữa chủ đầu tư và phương án thiết kế của KTS như thế nào anh có thể hẹn đông đủ gặp mặt làm việc trên giấy tờ anh có, trên giấy tờ Avant có và đủ mặt thì sẽ rõ những điều anh "phỏng đoán" hay "suy luận" một chiều liệu có đúng hay không??? anh đồng ý với tôi chứ.
+ Nói nhỏ với anh nhé, giờ tôi đã chuyển công tác, không còn làm việc ở Avant, nhờ trời công việc cũng nhiều, lại thiếu người, anh có năng lực như vậy, giá lại rẻ, vậy liên hệ với chúng tôi, chúng tôi cần những người như anh, "xã hội" cần những người như anh, anh ạ , anh để lại số đt tôi cho thư kí liên lạc, mong được hợp tác!!!
Trần Hồng Thuỷ
0913008739

Kính gửi anh Thanh và các anh, chị, em đang theo dõi cuộc tranh luận này một cách nghiêm túc. Có lẽ tôi xin phép tóm tắt ngắn gọn nội dung để mọi người nắm được câu chuyện cho đúng và đủ ngọn ngành.

- Năm 2003, do biết anh Thanh có uy tín về thiết kế biệt thự, tôi giới thiệu chị Chuyên bạn tôi tới gặp anh Thanh để đặt vấn đề thiết kế ngôi nhà của chị ở Gia Lâm. Sau nó 2 bên tự ký HĐ thực hiện.
- Khoảng 2003-2005, chị Chuyên đi Tanzania, thời gian này 2 bên vẫn tiếp tục công việc qua email.
- 2005 chị Chuyên về nước, tôi có hỏi thăm về công việc, chị Chuyên cho biết đã tạm ứng nhưng "chưa làm gì". Việc này do không phải người trong nghề nên không hiểu giá trị các bản vẽ concept của anh Thanh, chị Chuyên cũng không cung cấp tài liệu nào, gây nên sự hiểu lầm của tôi.
- Do hiểu lầm, tôi đã chỉ trích anh Thanh về chuyện này. Anh Thanh đã cung cấp tài liệu chứng minh công việc đang được hiện, tôi thấy anh Thanh đúng nên đã có lời chính thức xin lỗi anh Thanh (cùng topic này)
- Cũng trong thời gian trên, tôi có thông tin từ Sở QHKT Hà nội cho biết lô đất nằm trong lộ giới đường vành đai nên đã báo chị Chuyên dừng công việc thiết kế.
- Công việc được thống nhất dừng lại, nhưng có lẽ vì conflịck trên, quan hệ các bên không còn được như trước. Avant đã gửi văn bản yêu cầu chị Chuyên thanh toán đủ 60%.
- Do chị Chuyên phải đi Canada thời gian dài nên đã làm uỷ quyền để tôi thực hiện công việc thanh lý hợp đồng, khi đó tôi mới nhận được đầy đủ bản vẽ, mô hình, HĐ gốc.
- Khi xem HĐ tôi mới biết giá trị tạm ứng là 10tr đã được thực hiện. Ngoài ra tôi cũng phát hiện các mâu thuẫn trong hợp đồng và các lợi thế pháp lý thuộc về chị Chuyên. Tôi không muốn kéo câu chuyện public một lần nữa nên định sẽ gặp riêng anh Thanh để nói rõ, tuy nhiên do quá bận, tôi chưa kịp liên lạc.
- Tiếp theo như thế nào chắc mọi người theo dõi topic này mấy hôm nay đã rõ.
Anh Thanh ạ, cá nhân tôi nghĩ rằng chúng ta nên chấm dứt câu chuyện này ở đây, dù cả 2 bên đều chưa "tâm phục, khẩu phục". Anh cũng đã nói không phải vì chưa đủ 60% mà tiếp tục câu chuyện này, và tôi cũng bất đắc dĩ dùng chính những yếu điểm của anh để đối phó... một thứ bất hoà không nên có. Chúng ta đều biết rằng vì tin tưởng anh tôi mới dám giới thiệu cho bạn tôi và đều không ngờ kết cục không như ý muốn của cả 2 bên. Nếu tôi và anh đẩy câu chuyện này đi xa hơn, tôi cho rằng sẽ gây ra những tác động tiêu cực với diễn đàn, làm méo mó cả hình ảnh anh và tôi, đặc biệt với những anh em chưa hề biết về chúng ta ở ngoài đời.
Tôi và anh, mỗi người nhịn đi một chút, để sau đó có ngẫu nhiên gặp nhau ở 1 quán cafe nào đó nó không phải gượng gạo? Ok, anh Thanh?
P/s
- Một số ai đó, chắc rằng không theo dõi từ đầu và cũng không biết tôi nên cho rằng tôi có ý "cạnh tranh" với Avant, xin được nhắc lại: tôi "làm" mảng Ngân sách, chủ yếu là quy hoạch, công trình văn hoá, công sở...và gần như không ở Hà nội nên khác "sân" với Avant nhiều lắm.
- Có thể sau này tôi sẽ phải cạnh tranh với không chỉ Avant mà còn nhiều công ty khác, WTO mà Vui lòng chờ đến lúc đó rồi hãy bình luận về cách cạnh tranh của tôi nhé!
Được KtsDzi sửa chữa / chuyển vào 00:59 ngày 12/11/2006

Anh đang nói chuyện với tôi theo tư cách cá nhân KTS thiết kế?
Tôi thì được uỷ quyền hợp pháp để giải quyết một HĐ do anh Thanh ký tên, tuy nhiên nếu anh chưa đọc kỹ các trao đổi bên trên, tôi có thể nói ngắn gọn để anh hiểu:
- Bây giờ tôi mới là người có quyền nghiệm thu thiết kế thuộc hợp đồng này chứ không phải chị Chuyên.
- Cho dù tôi có chấp nhận nghiệm thu đi chăng nữa, thì các cơ sở pháp lý trong HĐ do anh Thanh soạn vẫn là bất lợi cho anh Thanh.
- Anh thông cảm, trong HĐ này, tôi chỉ làm việc với người trực tiếp ký hoặc có uỷ quyền hợp pháp.
Rất tiếc là tôi vừa post bài đề nghị anh Thanh cùng dừng thì lại phải trả lời một reply khiếm nhã như của anh. Cảm ơn anh về lời đề nghị hợp tác, anh giầu thật, coi giá 800K/4h của tôi là rẻ. Tiếc rằng tôi bán rẻ hơn và cho không thiên hạ hết rồi, khi nào ế hàng tôi sẽ phiền anh giúp sau, cảm ơn!