1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bóng đè - một truyện ngắn quái dị hay là hiện tượng?

Chủ đề trong 'Văn học' bởi cactus_vn, 06/09/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. cundc

    cundc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/03/2004
    Bài viết:
    4.595
    Đã được thích:
    0
    Nhắn bạn:
    Thứ nhất: Trong mỗi bài Cundc post đều có thể thấy ý thức trách nhiệm không spam linh tinh. Hãy chỉ rõ ra Cún này không nghiêm túc ở chỗ nào, chứ đừng lâm vào thói "Gán ghép", "đặt điều" chỏng lỏn như bọn kia!
    Thứ hai: Càng thất vọng vì cậu dám đánh đồng tôi cá mè một lứa với chổi cùn rế rách bằng cái nói kiểu "các cậu" mà tôi bôi vàng vàng kia kìa. Tôi bắt đầu coi nhẹ các phát biểu của cậu!
    Thứ ba: Ý kiến của cậu là không nên so sánh BÓNG ĐÈ với các tác phẩm lớn của thế giới, tôi đồng ý. Nhưng về mặt "thông điệp" như cậu nói thì hãy chờ xem. Tôi đã định viết ra rằng BÓNG ĐÈ gợi cho tôi nhớ tới vài thông điệp trong CUỐN THEO CHIỀU GIÓ. Có lẽ tôi bị CUỐN THEO CHIỀU GÍO "ám" như bạn bè vẫn nói, nhưng sự thật là khi "tra" trong cuốn "cẩm nang CUỐN THEO CHIỀU GIÓ" thì tôi tìm thấy những thông điệp có trong BÓNG ĐÈ.
    Chờ đến đêm! Đừng có nhắng lên đòi khoá topic. Trẻ con ạ!
  2. em_hat_hay_lam

    em_hat_hay_lam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/11/2003
    Bài viết:
    2.108
    Đã được thích:
    0
    chính xác ! và chẳng đi đến đâu !
    Đọc truyện ngắn Bóng đè trong Văn mới - thấy lạ và tò mò, vì chưa thực sự hiểu được ý tứ tác giả, mà cái đấy là tuỳ người đọc cảm nhận. Thế mà ý này ý nọ lại quay sang chửi mắng nhau, buồn cười.
    Đến hiệu sách, đọc được comment của N.N, nghĩ, phải vĩ đại lắm đây. Đến khi đọc hết rồi, nói thật, không có gì ở lại. Rất, rất nhiều câu chữ mà tôi nghĩ ĐHD đã phải gồng mình để tạo ra nó, lắp ghép nó chứ không phải viết nó như một bản năng, một cảm xúc chợt đến rất tự nhiên. Tôi thấy nhiều đoạn tác giả ép nó phải thế ! thành ra gượng gạo và ******** được nói đến trong cái khuôn rất "gượng gạo" đó, và nó phản cảm! Chẳng giấu là có đôi truyện tôi chẳng hiểu gì, nhưng tóm lại, tôi cho rằng đó là một thứ tương tự như loại phim *** rẻ tiền. Có điều nó được cover bởi cũng không ít những từ hoa mĩ.
    Tóm lại, chiều về ta lại đi thuê truyện tranh về đọc, và thứ 6 hàng tuần lại mua Full House về xem tình yêu Ely & Ryder ra sao, tiện thể, ngắm tranh manga hê hê hê
  3. choai

    choai Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2003
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    0
    Bạn cundc đã nói là chỉ tập trung vào truyện và tìm ra những giá trị mà những nguời khác không/chưa thấy thì làm ơn quay trở lại với lời nói của mình đi. Những người không/chưa thấy ấy, có thể là họ vẫn kiên nhẫn chờ thêm một chút nữa đấy. Tạm thời để những ý kiến khác ý kiến của bạn sang một bên thử xem nào.
  4. tieucaluoi

    tieucaluoi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/11/2005
    Bài viết:
    71
    Đã được thích:
    0
    Em thấy khatsi nói rất đúng, cundc chính là Đỗ Hoàng Diệu. Em không có ý định tham gia vào trận "chửi nhau" giữa cundc (Đỗ Hoàng Diệu) với mọi người em chỉ muốn xem cund (Đỗ Hoàng Diệu) dậy dỗ người đọc thôi. Thấy bác trai_nuoi_de lên tiếng nên em có vài dòng gọi là "ăn theo nói leo". Bác đại xá cho em nhe. Không nói các ý kiến bên tathy.com/thanglong, bác trai_nuoi_de xem hộ ở đây có bao nhiêu phần trăm ủng hộ Bóng đè? May có cái "cọc mục" của bác dựng lên mà cundc (Đỗ Hoàng Diệu) mới có chỗ bấu vào để chửi mọi người. Em thấy ông Nguyễn Hòa viết một bài đàng hoàng về Bóng đè đăng trên Văn nghẹ trẻ chứ có lười biếng đâu (em không nhớ tên bài), chẳng thấy ai trả lời ông ấy, im thin thít. Em đố bác trai_nuoi_de tìm được bài thứ hai của ông Nguyễn Hòa lấy ý kiến trên mạng để viết báo. Bác tìm được bài thứ hai thì câu bác bảo "Cũng may những người làm báo kiểu lười biếng như Nguyễn Hòa không nhiều" mới đúng, nếu không là bác "vu oan giáo họa" cho ông Hòa. Người tử tế đừng nhận xét hàm hồ như thế. Ông Nguyên Ngọc bảo độc giả thích Bóng đè, nhưng ông Nguyên Ngọc có bảo lấy lấy cái thích ấy ở đâu ra đâu. Bác bỏ ông Nguyên Ngọc, ông Nguyễn Hòa lấy ý kiến độc giả ra mời ông Nguyên Ngọc tham khảo thêm. không thấy ông Nguyên Ngọc trả lời chắc là ông Ngọc không chấp bọn bạn đọc chúng em. Bác trai_nuoi_de vào Vietnamnet mà xem ông Nguyên Ngọc phát biểu tinh tướng để Thuận mắng cho xơi xơi, ông Ngọc cũng im re. Chẳng có ai nói mạnh được đâu. Đã vào đây tranh luận mà cứ làm như bố người ta thì chỉ thêm lố lăng thôi. Chẳng có ai khen đâu. Em cứ tưởng bác trai_nuoi_de chín chắn hơn cơ đấy.
  5. Moonintel

    Moonintel Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2003
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Zời ạ, chị Cún đực chị ấy tưởng là mình đang nhẩy chồm chồm lên nên chị ý cũng vừa nhảy xếch vừa sủa trông lố bịch phết. Hí hí?..
    Chị gái ơi, em tưởng chị nờ..gờ..u ít ai đời, nờ..gờ?u quá thể đáng thế chị? Chị gọi em là một ?ocon đàn bà?? Chị ngỡ mình học thông hiểu rộng, kiến thức mênh mông như..ao tù,cống rãnh, nên chỉ có thể chửi em bằng cái vốn đấy thôi đúng ko? Được, rõ rang là em và một số người ở đây bị cái thứ kiến thức ao tù nước đọng của chị hạ thấp và khinh rẻ, nhưng để chỉ một người cảm thấy bực tức vì bị hạ thấp thì người ta ko dung từ ?ocon đàn bà? đâu chị ạ. Từ đó người ta chỉ dùng cho cái thể loại đàn bà lăng loan, dâm dục, đĩ thoã? thôi chị à. Em là đang nói về mặt từ ngữ nhé, đừng có chạnh long mà vơ vào thần tượng Diệu của chị và chị cho nó khổ. Còn về cái việc chị khoe văn vè và hiểu biết của chị thì chị lại làm em đến sặc vì cười, em công nhận là chị đang cố gắng ngày đêm tra từ điển, ăn cắp giờ làm, mất ăn mất ngủ ?để khoe mẽ thật, nhưng chị thử hỏi lại mọi người ở đây xem có mấy người công nhận nó hay chỉ coi nó là cái thứ giông giống mấy cái ?ocục lấp lánh? của chị Diệu? He he?.Chị lại còn nói đến hơn với thiệt. Em thì em chưa nghĩ đến vấn đề đấy đâu nhưng chính chị đấy nhá, chính cái mồm của chị đi đâu cũng sủa ăng ẳng rằng thì là vì sứ mệnh cao cả, vì mong muốn mọi ngừời cầu thị với cả cầu tiêu?nên chị fải post bài nhá, chứ ko fải vì chị cũng đang nhảy xếch và tru tréo méo giật lên vì bị động chạm sao? He he?
    Hơ, thế thị cho rằng cái việc lấy chống có con là oai à. Ha ha?chuyện bình thường ở phường mà chị. Là phụ nữ thì ai chẳng trải qua. Em đâu có tự dưng ?okhoe? đâu, chị hỏi thì em trả lời thôi. Có ai nghĩ thế đâu nhỉ. Em thấy thương cho cái suy nghĩ của chị quá. Hay là chị cũng đang khó lấy chồng nên cho rằng việc có chồng là oai, he he...Còn việc biết cái nọ, biết cái kia, thì em khẳng định là đúng, đến lúc lấy chồng em mới biết đến tất cả những thứ đó. Như thế thì đáng xấu hổ lắm à chị? Còn theo chị là phải biết đến ông nọ thằng kia, biết lên đỉnh với đủ thứ loại, từ ?orắn chắc như củ sâm? đến mắt xanh tóc vàng?thì mới là sành điệu, mới là hợp thời, mới là ko cổ hủ à chị? Xin lỗi chị, chị chờ đến khi con gái chị lớn thì đi mà thông óc cho con gái chị như thế nhé. He he?Thế mới biết sao mà chị lại yêu chị Diệu!
    Ha ha?cái này thì em nói rồi nhé. Khi nào con gái chị 17 tuổi thì chị thông óc cho nó, dạy cho nó thế nào mới là hợp thời, ko cổ hủ, mang luôn BĐ ra mà ngồi giảng giải cho con chị ạ. Em đảm bảo vì nó là con chị nên kiểu gì nó cũng tiếp thu những thứ đó nhanh lắm. :D
    Vâng nhân đây, bài cuối cùng em dây vào chị, em cũng xin lỗi chị Diệu và chị Cún đực ạ, em khuyên chị ngừng phun đi cho khỏi ô nhiễm môi trường.
    Hôm nay nhân dịp thứ 7 rảnh rỗi, ko fải đi làm, em ngồi nhà post nốt bài này thôi, nếu muốn tiếp tục gây ô nhiễm, chị cứ tha hồ mà chửi, mà phun, mà khoe kiến thức nhé. Em té, chả dây với chị nữa đâu. Chết người! Hi hi?Gút bai tình nhạt phai.
    10/12/2005
    Được Moonintel sửa chữa / chuyển vào 17:38 ngày 10/12/2005
  6. witch141v

    witch141v Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    5.882
    Đã được thích:
    0
    Tớ nghĩ bạn khatsi đừng có gán ghép Cundc với ĐHD ( vì chắc chắn họ là 2 người khác nhau chứ không phải là 1) thích tranh luận thì cứ thế mà tranh luận nhé.
    @Cundc: Cưng lại bắt đầu dài dòng văn tự rồi đấy
  7. cundc

    cundc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/03/2004
    Bài viết:
    4.595
    Đã được thích:
    0
    Lại một bé lanh chanh hóng hớt đây rồi.
    Đọc lại câu chị bôi vàng đi em. Em lại dùng từ của người nhớn rồi. Thấy người ta nói cái gì mà "gượng gạo", cái gì mà "gò ép", thì mình cũng dùng lung tung vô lối.
    Văn chương chẳng phải là nghệ thuật dùng từ đoạt ý hay sao? Người cầm viết phải lựa câu chữ sao cho thể hiện được cái ý văn của mình, cái cảm xúc của mình. Như vậy chẳng phải là ÉP chữ nghĩa, ÉP ý tứ hay sao?
    Nhận thức thấp kém thì chịu khó mà tầm sư học đạo, chứ đừng vội mà thẳng cánh phán này phán nọ. Tầm thường lố bịch quá!
    Em bé ơi!
    Những thằng cạn nghĩ thấy chị nói là chị lan man thì nó cũng "ừ, lan man thật". Còn ai đủ trình độ thẩm định chữ nghĩa của chị thì sẽ thấy cái câu "tự vấn" ấy của chị nó giống như "tự vấn" của chị Diệu đấy.
    "... đứa con dâu đĩ thoã ưỡn ngực căng rát đón chờ..."
    Đấy là chị Diệu tự vấn xem liệu mình có đĩ thoã thật không, hay chỉ là miệng lưỡi thế gian độc địa.
    Còn Cún này tự bảo mình "lan man" mà rồi vẫn cứ post hàng đống bài dài lê thê, thì về gốc rễ đó cũng là cái sự tự vấn như vậy đó.
    Thiên hạ có những đứa bảo Cún lan man lòng vòng, thì đó cũng chính là những kẻ có lối nghĩ rằng Đ.H.D. đĩ thoã mới viết nên câu chuyện BÓNG ĐÈ kia. Những kẻ ấy, không bao giờ tìm ra được những thứ CAO SIÊU, và đầu óc hoặc rỗng tuếch, hoặc tắc quá nặng. Ở BÓNG ĐÈ, hay ở những gì Cún viết để bênh BÓNG ĐÈ, liệu có những thứ gọi là CAO SIÊU được không, điều đó không dám khẳng định vội (từ từ để sau), thế nhưng một điều chắc chắn rằng bất cứ người có học thức và tâm hồn cao rộng nào cũng sẽ nhìn ra những đốm lấp lánh.
    Ha ha... Nhiều thằng ghét mình lắm đây!
    Cần quái gì thể loại "mực" ấy nó thích!
  8. cundc

    cundc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/03/2004
    Bài viết:
    4.595
    Đã được thích:
    0
    Cảm ơn đã nhắc nhở nhé!
    Cho tớ sorry (oài, sính ngoại) vì "lan man" với chổi cùn rế rách!
    Cơ mà lại phải phân bua một tí. Bạn thông cảm cho!
    Cún "thông óc" cho bọn "tắc óc" theo cách có phân tích, có giải trình đàng hoàng đấy chứ. Tất cả đều dẫn về BONG ĐÈ đấy chứ.
    Chẳng lẽ bạn không đọc đoạn Cún phân tích cái cụm "đứa con dâu đĩ thoã ưỡn ngực căng rát đón chờ" hay sao? Chẳng lẽ bạn không xem đoạn Cún chê trách một ả có chồng rồi mà lại ghê sợ những thứ mà bất cứ đàn bà nào từng nếm mùi ân ái đều phải biết hay sao? Tại sao không ai phát biểu xem những ý kiến đó của Cún có chấp nhận được không và nếu không thì nói rõ ra vì sao không đồng ý? Thay vào đó chỉ có những thể loại như Mooninteo cắt trích bài của Cún rồi lảm nhảm không ra đâu vào đâu, rồi là những khatsi cứ khăng khăng Cún là chị Diệu... Chúng đã bí bách như chổi cùn rế rách đấy.
    Bạn thấy không? Thực tế chứng minh ý kiến của chổi cùn rế rách ấy chẳng xứng gì được gọi là "tham khảo" trong cái bài của ông Ng. Hoà cả. Mà, bạn cũng hiểu là tất cả những cái râu ria đấy cũng góp phần làm cho bầu không khí quanh BÓNG ĐÈ chẳng ra một cái gì. Cún phải cắt râu ria đi bạn ạ! Phải rảnh rang, phải thấy bầu không khí thoáng đãng, thấy xung quanh nhiều người biến nghiền văn thực thụ, thì Cún mới yên tâm mà bày tỏ cái cảm nhận của riêng Cún.
    Bạn hiểu nhé! Vì ai chẳng nói "mỗi người mỗi kiểu cảm văn", Cún sẽ không bày tỏ cảm nhận của riêng mình khi mà chưa giải quyết xong về cái nền tảng chung về cách cảm văn đó. Cũng như chúng ta đi học vậy thôi. Thầy cô giáo hướng dẫn tất cả giống như nhau đấy, như thế là dù cho "mỗi người mỗi kiểu" thì cũng phải có một cái nền chung phải không? Cún muốn làm cho bọn chổi cùn rế rách khôn lên trong khả năng có thể. Rồi chúng sẽ phải hiểu cái nền chung ấy. Bạn à, cái nền chung ấy là cái mà chúng ta cần,để không còn những cãi vã của chổi cùn rế rách nữa. Ở đây, ít nhất có Trai_nuoi_de là tiến bộ có được cái nền chung cần thiết ấy: tính cầu thị và cách đánh giá của một tâm hồn rộng lượng trước mỗi áng văn mới!
    Thôi, tớ lại lan man. Thói quen mất rồi. Dừng lại kẻo bạn mệt. Rốt cuộc là cũng muốn bạn hiểu được giá trị của BÓNG ĐÈ, khi ngay chính ở cái góc online nhỏ bé này thôi mà truyện ngắn đó cũng dấy lên được những cuộc tranh cãi giữa một phe bảo thủ và một phe tiến bộ. Đó là cái giá trị tư tưởng bà BÓNG ĐÈ đem lại: cuộc "tự vấn" của một người phụ nữ trẻ - hay là cuộc vật lộn giữa lối tư duy mới mẻ với lề thói tư duy cổ hủ - cũng chính là một xét nghiệm để chuẩn đoán cho ra nguồn căn của cả một nền văn học đang lạc hậu so với thế giới.
    Đi ăn cơm thôi! Để từ từ rồi lại nói tiếp. Hy vọng mấy cái vừa trình bày sớm được bạn oánh giá là "phần chính"!
    Chúc ngon miệng!
  9. greenlily2505

    greenlily2505 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/08/2005
    Bài viết:
    854
    Đã được thích:
    0
    Dài quá, đọc mệt quá
    cả bôi vàng lẫn bôi đen
    Cái truyện Bóng đè ấy có gì mà phải tranh luận đến mấy chục trang thế nhỉ
    Nó là văn mới thì là văn mới, cũng có khác gì với cái người ta hay gọi là Hậu hiện đại đâu?
    Về văn: ý tứ cũng có, tuy không thật sâu sắc, nhưng có làm cho người ta hỉu được cô ấy đang muốn nói cái gì,
    nhưng mà tớ cũng không đồng ý cho nàng ấy bị bóng đè ngay ở dưới bàn thờ ( may mà k trên bàn thờ). Nói thật là hơi gượng ép
    còn bố chồng con dâu, Tàu ta thì cũng không có gì lạ, văn chương cổ kim đầy ra
    Về *** : So với 1 số chuyện, nó cũng không đến mức quá bẩn, nói đúng hơn là nếu đã nói về *** thì văn của DHD chưa đến mức khiêu dâm quá khích
    Tóm lại là tranh cãi nhiều làm gì, càng nói thì cả hai bên đều đi vào ngõ cụt,
    tóm lại là ai thích chị Diệu thì đọc chị Diệu, ai k thích thì ra hàng thuê truyện tranh với tớ và bạn em_ cho vui,
    càng cãi nhau càng loãng...
  10. em_hat_hay_lam

    em_hat_hay_lam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/11/2003
    Bài viết:
    2.108
    Đã được thích:
    0
    hô hô, chị cundc chị gọi gì em thế ? hô hô tức cười qua cơ ! đến khổ, cứ phải phát biểu giống chị cundc cơ, không thì chị ý lại khổ sở post thêm dăm bài dài ngoẵng nữa
    chị cundc ạ ! CHẢ AI THÈM GHÉT CHỊ ĐÂU! thật đấy !
    cười ngất !
    thôi đi chơi đây ! cho chị ở lại chị bình loạn mệt nghỉ ! nhá !
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này