Bớt 50% thép cọc nhồi

Bớt 50% thép cọc nhồi

http://www.thanhnien.com.vn/TinTuc/PhapLuat/2005/3/3/43856/
Cùng bàn luận tí đi.
Theo tớ thì thằng thiết kế và thẩm định thiết kế cũng liên can. Vì thực ra, cốt thép cọc khoan nhồi không cần dài suốt chiều dài cọc. Nhưng họ thiết kế như vậy cố tình để bên thi công bớt khi thi công. Thằng thi công và giám sát đinh ninh rằng có bớt cũng chẳng ảnh hưởng gì nên làm tới.
Thực ra những chuyện này đã trở thành "chuyện thường ngày ở huyện". Chúng ta hãy bàn luận khía cạnh khác:
1. Chúng ta đã nghe quá nhiều chuyện thất thoát. Liệu lần bắt ông lớn Vinaconex này có phải là dấu hiệu nhà nước mình sẽ mạnh tay trong lĩnh vực xây dựng hay không?
2. Dù rằng việc này đã tương đối rõ ràng, nhưng rất khó quy kết trách nhiệm thiết kế và thẩm định. Có luật nào quy định cốt thép cọc nhồi "phải ..." đâu. Suy rộng ra, làm thế nào để kiểm soát thiết kế chỉ vừa đúng, đủ, không lãng phí?

http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=69131&ChannelID=6
Hôm qua, coi thời sự lúc bắt anh này, thấy anh cười tươi như hoa. Không hiểu là anh tự tin sẽ phải thả anh sớm hay anh coi kết cục đó chẳng qua là sự không may, bởi vì thằng nào cũng làm, rủi thì bị bắt mà thôi

Theo như tôi hiểu thì đến độ 1/2 cọc thì biểu đồ mô men theo chiều sâu cọc đã tắt rồi ( = 0 ) . Lúc này cọc hoàn toàn chịu nén nên việc thiếu cốt thép có ảnh hướng đến chất lượng nhưng không quá nguy hiểm như báo chí đã nêu .
Về mặt thiết kế thì với bất kỳ cấu kiện bê tông nào cũng đều phải đảm bảo đạt yêu cầu về hàm lượng cốt thép tối thiểu
( tỷ số F thép và F bêtông ) áp dụng với tất cả các quy trình . Nên thông thường các ***g CT ở phần dưới đều được chiết giảm cốt thép ( giảm đường kính hoặc số thanh ) tuỳ thuộc vào biểu đồ mômen theo chiều sâu cọc . Vì vậy đây chính là quy định bắt buộc để CT phải có trong sốt chiều dài cọc
Chính vì vậy không thể nói tư vấn thiết kế là thiết kế thừa cốt thép để nhà thầu ăn bớt .
Theo tôi chủ yếu ở đây là lỗi của tư vấn giám sát + nhà thầu
Tư vấn thiết kế chỉ có thể có 1 lỗi là không giám sát tác giả thôi

Tôi là quan văn (dự toán sư mà) nên chỉ biết sơ về kết cấu thôi. Nhưng tôi đã từng thấy hồ sơ thiết kế cọc nhồi chỉ có thép phần trên, phần dưới hoàn toàn không có (đó là thiết kế Đài truyền hình Cần thơ - người trực tiếp làm KC là Ô. Hòa, hiện đang làm chức gì tương đối to ở CTy Kiểm định Sài gòn). Tôi làm dự toán và phải xuống Cần Thơ mấy lần về dự án đó nên tôi dám khảng định điều này.
Về vụ hàm lượng thì tôi cũng nhớ mang máng nhưng tôi nhớ là mình còn được học tính cấu kiện Bê tông KHÔNG CỐT THÉP cơ mà. Có nghĩa là không phải bắt buộc tất cả các cấu kiện Bê tông đều phải có cốt thép!

Hê hê . Xin chào , may quá tôi đang cần tìm hiểu về dự toán đây . Làm kỹ thuật 6 năm rồi bây giờ đang tập sự tính dự toán ..
Bạn có thể cho tôi xin chương trình dự toán nào miẽn phí không .
Ở cơ quan đang dùng chương trình có bản quền nên không copy được . Tôi mới tính dự toán được gấn 1 năm nay nên còn ít kinh nghiệm lắm , có gì giúp đỡ tôi nhé ..
Còn cái vụ bê tông , thì có Bê tông không cốt thép , nhưng trong 1 cấu kiện ( cọc ) chẳng hạn đã BTCT thì phải là BTCT bởi vì lý thuyết tính toán của BTCT và BT khong CT là khác nhau
Được thotrang sửa chữa / chuyển vào 10:56 ngày 19/03/2005

Một vài hôm nữa, bạn vào www.dutoan.com để load bản miễn phí. Mình đang kiểm tra lại một vài tính năng lần cuối.
Chúc bạn trở thành 1 dự toán sư giỏi.

wow , lâu ngày k vào box này chơi , xem ra nói chuyện bây giờ rôm rả phết ! Cái vụ này đúng là chuyện " cơm bữa" , có lẽ đợt này mấy ông này " đen" dính vào thui , đúng vào đợt chính phủ làm căng . Giám đốc CT 1 thuộc VInaconex cũng đứt luôn , cũng đúng thui , nhiệm vụ của ông ta là quản lý tất cả đội trưởng xí nghiệp cơ mà .Báo chí nhà ta cũng làm ầm lên , nào là ăn ...........1/2 GIÁ TRỊ CÔNG TRÌNH ??????? thật ra chỉ ăn 1/2 giá trị cấu kiện công trình thui , may ra ......400tr , chia ra ( theo kinh nghiệm ,,,,,của tui ) thì lão tư vấn giám sát có may ra thì ....đút 15tr , hehe , bình thường 1 chục thui . 1 chục mà của mất nhà tan .......chao ôi !
Nói thật số lượng đai thép bị ăn k làm ảnh hưởng đến chất lượng công trình bao nhiêu , có bạn nói đúng , phần trên chịu uốn , nhưng nó tắt dần khi đi xuống , phần dưới chỉ chịu nén , do đó 1 mình bêtông .....solo cũng okay. Người ngoài ngành đâu hiểu ăn thép thì ,,,,,,,,,phải bù bêtông (7/1) , hehe . NÓI THẬT LÀ THI CÔNG CŨNG NHƯ GIÁM SÁT AI MÀ CHẲNG MUỐN LÀM ..................ĐÚNG NHƯNG .......tại sao phải ăn thì các bác chắc hiểu ......Đâu pahỉ 1 mình vấn đề ......ở bản thân ......

Tóm lại là Xây dựng là nhóm ngành có nguy cơ "tai nạn nghề nghiệp" cao. Do vậy, chỉ dành cho những người "dũng cảm". Còn nếu không muốn thì ra làm thầu xây nhà dân cho chắc ăn.

Tin tức nóng hổi sao bàn bạc ít thế nhỉ.
Theo ngu ý của em em mạo muội các bác.
Em hiểu thì việc bớt thép về phần dưới của cọc nhồi không ảnh hưởng gì lắm tới kết cấu của cọc. Bọn báo chí cứ làm om sòm lên vì sao thế? vì đây là vụ đầu tiên, cần phải tện một phát thật mạnh để làm gương cho các ông khác nhìn vào, đây là chiêu thí tốt thôi phải không các bác, còn xử lý đến đâu thì còn là chuyện trong tương lai, tuy nhiên nó làm ảnh hưởng không nhỏ tới ông vinaconex và giới XD chúng ta các bác ạ.
Các bác thử đặt địa vị các bác vào vị trí của người....bị nạn xem. Trên đe dưới búa, bác nghĩ mà xem để được thi công khoan cọc nhồi, một công đoạn dễ ăn nhất của công trình thì ông giám đốc đơn vị thi công phải chi bao nhiêu cho nhà thầu? Ông giám đốc xí nghiệp thi công phải chi bao nhiêu cho ông giám đốc Cty ? ông đội trưởng thi công phải chi bao nhiêu cho 2 ông kia ? Lại còn một cơ số các cuộc thanh kiểm tra trong nhà hàng đặc sản? nhà hàng karaoke ? rồi 1 năm thì có bao nhiêu dịp....sinh nhật, lễ tết nọ kia? ....Thế thì tiền ở đâu để chi cho mấy cái vụ đó? Đấy, khổ lắm các bác ạ.
Cái sai phạm ở đây nó mang tính xã hội hoá nhiều hơn là tính kỹ thuật, em thấy mấy bác bây giờ đang ngồi trong kho thật là khổ, sai lè lè ra rồi cãi thế quái nào được, toàn người có đầu óc cả. Chỉ khổ họ hàng vợ con, một cơ số tàu há mồm ở nhà, các bác thấy em nghĩ thế có phải không ạ ?
Sai phạm chính ở đây là quy trình quản lý trong XD, các ông thẩm định thấy thép thừa thì phải có ý kiến để bọ tư vấn thiết kế làm lại chứ, phải không ạ ? sao cái hồ sơ đấy vẫn được đem ra thi công ạ ? bác nghĩ xem một đoạn cọc nhồi thì phải chia như thế nào? Khổ lắm chứ các bác. Đến khi đã được thẩm định rồi, hồ sơ được ra thi công rồi, thằng thì công, toàn là những thằng như anh em chúng ta, đều được học hành, phải hiểu ngay là nó thiết kết thép như thế là thừa, là mình có miếng cơm manh áo rồi, tội gì lại lãng phí tiền của nhà nước đem chôn xuống đất, sao không mang ra chia cho mọi người .... Khổ lắm các bác ạ.
Ai cũng có hoàn cảnh của người đó, ai cũng phải kiếm tiền vì lý do nào đó, và cuối cùng nhà nước làm thế là đúng, em đang chờ xem vụ này sẽ lôi bao nhiêu ông ra làm gương.
Thân chào các bác.

Hì .. Tôi hoàn toàn nhất trí với các bác về vấn đề trên. Tuy nhiên tôi đã chứng kiến có quá nhiều lãng phí do khâu thiết kế, thẩm định. Theo các bác thì có cách nào để hạn chế tình trạng này không vậy.
Liệu trong tình huống trên có nên kiểm toán lại kết cấu và xem xét trách nhiệm của mấy cậu thiết kế và mấy đồng chí phê duyệt hay không?
Theo các bạn chất lượng công trình kém là do thiết kế, thi công, quản lý, vậy có phần nào là của ngành Giáo dục đào tạo không? tôi thấy cứ đào tạo tại chức nhiều như đất thế này thì tình trạng khéo còn kéo dài 100 năm nữa mất. Có bạn nào chứng kiến kỹ sư mà không biết đọc bản vẽ chưa? Nếu là đồng chí ấy làm công tác thẩm định thì chắc là duyệt nhanh lắm nhỉ...?
Xin các bạn cho ý kiến.

Cái này là chuyện bí mật, các bạn đừng kể với ai nhé!
Tớ có ông bạn kết cấu sư, có lẽ học cũng giỏi. Lần đó, tớ bắt được cái nhà dân, đưa hắn làm kết cấu. Đến giờ nghĩ lại vẫn xấu hổ với chủ nhà. Tóm lại là làm quá dư nên dự toán cao gấp rưỡi nhà bình thường.
Với nhà dân thì "của đau con xót", chứ Công trình nhà nước thì ai xót ai đau? Các bạn đã thấy rồi đó. Thiết kế thì cứ làm cho đẫy vào, vừa an toàn, vừa để thi công bớt nữa là vừa (chứ TK đúng lỡ thi công bớt thì toi). Mấy ông thẩm định cũng tặc lưỡi (nhà nước mà...) và cũng có tí trong đó. Cứ thế cứ thế.
Giờ mỗi lần gặp, tớ vẫn trêu thằng bạn:"Mày xong luận án công nghệ mới của mày chưa". Công nghệ mới ở đây là: Đổ Bê tông toàn khối, xong rồi đục lỗ để ở như người tiền sử đục núi làm nhà í.