1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Brokeback Mountain

Chủ đề trong 'Điện ảnh (MFC)' bởi afl_vn, 31/01/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. 2leftfeet

    2leftfeet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/01/2006
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Chắc bạn lại nghe thuyết minh tiếng việt rồi. Khổ thế.
    Mình đang dịch BB sang tiếng việt nhưng việc này ko dễ và mất khá nhiều thời gian vì Annie Proulx dùng khá nhiều từ lóng và cách viết của bà ko hề dễ hiểu ( kiểu như Harry potter ) Mình có một người bạn là Native speaker đã dạy tiếng Anh hàng chục năm nay nhưng có những câu mà mình hỏi nhưng chính ông ý cũng ko sure về nghĩa .
    Hi vọng sẽ trích đăng một đoạn ngắn cho các bạn tham khảo và nhận xét trong thời gian gần
  2. tom_do_2309

    tom_do_2309 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/02/2006
    Bài viết:
    27
    Đã được thích:
    0
    Đúng là bản DVD phụ đề tiếng Việt được gọi là đẹp mà bạn gì mua ở 36 phố Phường dịch chuối thật, tiếng Anh thì bé wá mà bản dịch thì sai đến 70% (đặc biệt là đoạn vợ chồng Ennis va Alma cãi nhau ở trong bếp khi rủa bát trong dịp lễ Thanksgiving, lúc này họ đã chia tay. Một điều nữa là sao phim này diễn viên nói tiếng Anh khó nghe quá vậy nhỉ ? Có phải dân cowboy thì nói khó nghe vậy không ?
    Cảm ơn tất cả mọi người đã đong sgóp ý kiến, đúng như bạn gì nói, mình cũng vào các forum nước ngoài để xem ho "bình loạn" thế nào về bộ phim này và phát hiện ra người ta xem phim này rất kĩ, có người đã xem đến 20 lần. Họ đưa ra những phân tích cũng như nhận xét rất chính xác, tinh tế và độc đáo nữa, mà nhiều khi mình xem (đến nay là 4 lần rồi) mà cũng không nhận ra hết được (có thể là họ cùng 1 ngôn ngữ nên dễ hiều hơn mình chăng ?).
    Cũng theo chiều hướng đóng góp ý kiến và ủng hộ cho bộ phim này, mình xin "nói lại" và "đưa thêm" vài ý kiến nữa. Khả năng dịch thuật còn hạn chế nên có gì sai sót và chưa hoàn chỉnh, xin được phép lượng thứ.
    Mình thích ý kiến của bạn gì nói rằng, đừng coi đây chỉ là một bộ phim về "gay cowboy movie" mà hãy nghĩ xa hơn, đó là một bộ phim nói về một mối tình không thể, một tình yêu chan thực..
    1) Nói về 2 chiếc áo treo trong tủ : nếu các bạn để ý thì khi 2 chiếc áo treo ở tủ của Jack thì áo của Ennis nằm ở trong.Nhưng đến cảnh kết thúc bộ phim thì chiếc áo đó lại nằm bên ngoài (nếu là phim Việt Nam thì mình sẽ nghĩ ngay đó là sạn), nhưng với phim tranh cử Oscar thì mình nghĩ có lẽ đạo diễn muốn diễn tả rằng, từ nay Ennis sẽ là người luôn che trở, lo lắng cho Jack, nhưng có lẽ điều đó cũng quá muộn.
    2) Đúng là lần đầu xem phim thì mình cũng có cùng quan điểm là các cảnh đầu tiên chưa đủ thuyết phục để dẫn đến một cuộc tình trăm năm như vậy. Nhưng xem đi xem lại, cũng như đọc phân tích trên mạng mới thấy được đạo diễn thể hiện rất chuẩn, và vừa đủ... có thể làm người xem đắn đo nhưng nếu đặt mình vào hoàn cảnh như vậy, những con người như vậy, thì bạn sẽ thấy hoàn cảnh nhu vậy đều có thể dẫn đến một mối tình sâu đậm như vậy .
    3) Có 2 cảnh trong phim được coi là lúc mà Ennis đám bộc lộ, thể hiện mình nhất là lúc 2 người gặp lại nhau sau bao năm xa cách và cảnh Ennis gục đầu vào người Jack khóc trước khi 2 người chia tay nhau vĩnh viễn lần cuối.
    Sau đây là đoạn đối thoại cuối cùng giữa 2 ngưòi mà mình copy ở trên mạng, muốn chia sẻ cùng mọi người
    - JACK :
    Tell you what, we could of had a good life together, a ****in'' real good life, had us a place of our own. You wouldn''t do it Ennis, so what we got now is Brokeback Mountain. Everything built on that. It''s all we got, boy, ****in'' all, so I hope you know that if you don''t never know the rest. Count the dam few times we been together in nearly twenty years. Measure the ****in'' short leash you keep me on, then ask me about Mexico and tell me you''ll kill me for needin'' somethin'' I don''t hardly never get. YOu got no idea how bad it gets.
    I''m not you. I can''t make it on a couple of high-altitude ****s once or twice a year.
    (pause)
    You''re too much for me, Ennis, you son of a whoreson bitch
    (pause)
    I wish I knew how to quit you.
    - ENNIS
    Then why don''t you?! Why don''t you let me be? It''s because of you, Jack, that I''m like this. I''m nothin''. I''m nowhere.
    - ENNIS
    Get the **** off me!
    -JACK
    Come here...It''s all right. It''s all right...damn you, Ennis.
    4) Có một câu mọi người bình luận mà mình thấy rất hay, rất đúng cho cuộc tình này là : "what they''ve just said is no news: as always, nothing ended, nothing begun, nothing resolved."
    5) Một cấu nói khác cũng rất hay là, jack đã nói trong đêm gặp nhay cuối cùng ?oTruth is sometimes I miss you so much I can hardly stand it?.
    Hi vọng chia sẻ được phần nào.
  3. tom_do_2309

    tom_do_2309 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/02/2006
    Bài viết:
    27
    Đã được thích:
    0
    7) Có 3 cảnh Ennis khóc được coi là ấn tượng :
    - Cảnh đầu tiên sau khi 2 người chia tay, Ennis đau khổ gục đầu vào tường khóc một cách nức nở (khóc vì biết rằng từ đây mình sẽ vĩnh viễn phải rời xa Brokeback Mountain, phải xa Jack mà không biết đến bao giờ mới có ngày gặp lại, điều này giúp ta liên tưởng đến cái nhìn của Jack khi nhìn theo Ennis lần cuối). Có lẽ chính vì tâm trạng như vậy nên cảnh Ennis bồn chồn đợi Jack đến đã lý giải được phần nào.
    - Cảnh thứ 2 là lúc 2 người chia tay nhau lần cuối.
    - Cảnh khóc cuối cùng cũng chính là cảnh kết phim khi Ennis mở tủ ra, ngắm lại 2 chiếc áo và tấm hình núi Brokeback, rồi
    "I swear..." ( Tôi thề trước cái bóng đèn, dưới ngọn cờ của .... )
    Khi xem cảnh cuối phim, câu nói cuối cùng của Ennis đã giúp tôi cảm thấy rằng có lẽ Ennis đã nhận ra anh ta yêu Jack đến nhường nào. Chỉ có 2 chữ "I swear.." thôi nhưng nó có thể trả lời hết tất cả những thắc mắc của người xem, những gì mà chúng ta cho là chưa "hoàn thiện" về cuộc tình này, hay đúng hơn là cách cư xử của Ennis. Hay có lẽ đó là câu trả lời "mở" cho tất cả những thắc mà người xem sẽ đặt ra...
    8) Cảnh làm người xem xúc động nữa là lần chia tay cuối cùng, thực chất ở đây tác giả đã ***g 2 cảnh chia tay lại với nhau : cảnh đầu tiên lúc Jack đang đứng sưởi, Ennis đến và đứng đằng sau, ôm lấy Jack. (cảnh này đã làm cho rất nhiều người phải tan chảy ra...). Nhưng kết thúc cảnh này lại là ánh mắt dõi theo của Jack, đây không hẳn là một ánh mắt buồn bởi sự chia xa vĩnh viễn mà là ánh mắt buồn của một người biết rằng sẽ có ngày gặp lại (có thể là mùa chăn cừu hay lần gặp sau).
    Nhưng tiếp ngay sau cảnh thứ nhất là ánh mắt của Jack gần 20 năm sau, có lẽ lúc này Jack đã linh tính rằng đó là lần chia tay vĩnh viễn. Dường như Ennis không cảm nhận hay đự đoán được những gì có thể xảy ra nên anh chỉ bỏ đi một cách bình thường. Khen cho diễn xuất tuyệt vời của Jack, chính vì thế mà anh đã được trao giải BAFTA nam diễn phụ xuất sắc nhất cho 2 ánh mắt tuyệt vời đầy biểu cảm này, một ánh mắt buồn đến nao lòng.
    9) Có người đã bình luận cảnh Ennis nhận được tấm postcard trả lại với dìng chữ "DECEASED", điều này chứng tỏ Jack đã nhận thức và đã thay đổi trong mối quan hệ với Ennis, nói như vậy mình thấy cũng hợp lý với lời giải thích của vợ và bố mẹ Jack rằng sau khi bị tai nạn, Jack đã không liên hệ hay cố gắng liên lạc với Ennis dù chỉ 1 lần trước khi mất. Nhưng điều này lại mâu thuẫn với hình tượng đẹp đến mê hồn của "2 chiếc áo" treo trên mắc.
    10) Cũng có người nói rằng, cảnh con gái Ennis đến thông báo và mời bố đến dự đám cưới của mình, Ennis đã hỏi "Cậu ta có yêu con không ?". Cô con gái trả lời có và Ennis sau đó nhìn
    ra ngoài cửa sổ. Có thể Ennis đã nghĩ, khi anh gặp Jack, lúc đó anh cũng 19 tuổi (bằng tuổi của con gái anh bây giờ), nếu lúc đó anh trả lời được câu hỏi "Jack có yêu mình không ?" thì có lẽ mọi việc sẽ không dẫn đến kết cục như vậy, nhưng bản thân tôi lại nghĩ, với hoàn cảnh xã hội và tính cách như Ennis, có lẽ anh cũng vẫn sẽ không dám chấp nhận tình yêu của Jack. Hay nếu anh có thể trả lời 1 cách thành thật những gì mình nghĩ khi đứng trước mặt cha cố trong đám cưới ở nhà thờ, thì có lẽ kết cục sẽ không như vậy. Ở ngoài đời cũng vậy, người ta thường cảm thấy tiếc những gì mình đã đánh mất hơn trước khi nhận ra giá trị thực sự của nó.
    11) Nếu mọi nggười chú ý, một câu chuyện tình về đề tài Gay nhưng trong cả phim hầu như không có một ai nhắc đến từ này trong phim. Bằng những hành động, ánh mắt và lời nói của những người thân, đạo diễn đã lột tả toàn bộ sự khinh rẻ và khắt khe của xã hội thời bấy giờ. Đầu tiên có lẽ là thái độ và lời nói của ông chủ bầy cừu "You boys sure found a way to make the time pass up there...I didn''t pay you to leave the dogs to tend the sheep while you stemmed the rose.". Sau đó là phản ứng và lời nói của vợ Ennis, cuối cùng đạo diễn nhấn mạnh bằng thái độ, ánh mắt và lời nói của bố mẹ Jack khi Ennis đến thăm. Mặc dù lúc này Jack đã không còn nữa nhưng những người đó (xã hội đó) vẫn không thể chấp nhận hay tha thứ cho những hành động như vậy.
    12) Ở cảnh chia tay cuối cùng, đạo diễn đã lý giải tất cả, nếu nỗi đau của Jack được thể hiện bằng những lời nói như ?oYou have no idea...? thì nỗi đau của Ennis được diễn tả bằng sự ngã quỵ, bằng những giọt nước mắt (cái này có vẻ hơi giống Hàn Quốc). Và từ khi đó, Jack hiểu ra rằng, không chỉ có một mình anh bị tổn thương. Có người cho rằng, từ lúc này, trong đầu Jack đã bắt đầu xuất hiện ý định từ bỏ Ennis "I don?Tt know how to quit? nhưng anh lại không biết làm cách nào, bởi tình cảm họ dành cho nhau quá sâu đậm, những gì họ có với nhau ở Brokeback Mountain là quá lớn,.... có lẽ vì vậy, cái chết sau đó của Jack là giải pháp cho mối tình ngang trái này, còn Ennis, lại là người ở lại nhưng chính anh chứ không phải ai khác, lại là người chịu nhiều đau đớn hơn.
    14) Có những câu bình luận hay khác như :
    "Jack, who was able to read Ennis, never truly blamed him. He knew Ennis COULD not, not WOULD not, and he knew why. "
    Còn có người nói về Ennis như thế này :
    "He got married because that was the only kind of love he could have."
    Tôi thấy một người trên mạng nói là Phát thanh viên Larry McMurtry sau khi xem xong bộ phim Brokeback Mountain
    đã phát biểu trong chuơng trình Chào buổi sáng của Đài CBS
    rằng "Life is not for sissies" (Cuộc sống không dành cho những kẻ yếu mềm). Bạn phải đủ dũng cảm và tự tin để vượt qua những nỗi sợ, những định kiến mà Ennis đã không làm được.
    Nhưng theo ý kiến của mình, nói thì rất dễ, trong cuộc đời này, có cái gì hay có ai là hoàn hảo đâu. Cha mẹ sinh con trời sinh tính mà. Mọi người được sinh ra và lớn lên trong một hoàn cảnh và mội trường khác nhau, tính cách cũng khác nhau nên dĩ nhiên sẽ đưa ra các quyết định khác nhau ở những thời điểm khác nhau. Chính vì thế, không thể nói là Ai đúng, Ai sai, Ai dũng cảm hay không dũng cảm ....
    Có lẽ mọi nguời cũng không nên trách Ennis đã không dám sống thật với chính lòng mình hay chịu hi sinh ở lại cùng Jack thì mọi chuyện đã khác. Nhưng trước khi phán xét, chúng ta hãy cùng nhìn lại thời thơ ấu của Ennis, một cuộc sống khổ cực, cha mất sớm, lại chứng kiến một cái chết đau khổ như vậy, chính vì thế mà Ennis luôn mong muốn có 1 gia đình bình thường với những đứa con, có đủ tiền để trang trải mọi thứ, lại là đàn ông thì ai chẳng mong muốn mình có một sự nghiệp này nọ. Hãy đặt mình vào hoàn cảnh của Ennis, của xã hội Mỹ thời bấy giờ, thì bạn mới thông cảm được phần nào cho những quyết định của anh.
    Có câu này cũng rất hay để nói về mối quan hệ này :
    "What Jack wants seems so small, yet is so big. And this has been true for gay people throughout history. Two men could live together as roommates and nobody cares. But if they live together as lovers, all hell breaks loose".
    Một chút nữa gọi là chia sẻ cùng các bạn.
  4. 2leftfeet

    2leftfeet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/01/2006
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Mình xin trích một đoạn mình đã dịch trong truỵện Brokeback Mountain (Lưng núi lở ??) của Annie Proux. Đây là đoạn có thể nói là một trong những đọan hay nhất của truyện, thể hiện một bút pháp rất giàu biểu cảm của tác giả, với cách sử dụng từ vô cùng tinh tế và đầy tính văn học. Đoạn này ứng với đọan khi hai ngừời chia tay nhau lần cuối và Jack nhớ lại một lần chia tay giữa hai người. Với nỗ lực cố gắng giữ lại những hình ảnh và cách dùng từ của tác giả, đôi khi câu văn nghe có thể ko thuần việt, mong các bạn góp ý để mình hòan thiện các đọan khác của truỵện
    Brokeback Mountain
    Tác giả Annie Proux
    ....
    Có một điều mà Jack đã luôn mong nhớ và khát khao đến tột cùng nhưng chẳng bao giờ có thể lý giải được đó là cái mùa hè xa xôi trên đỉnh Brokeback ấy, khi Ennis khẽ khàng bước tới sau lưng, kéo anh lại gần và .. một cái ôm trong tĩnh lặng khỏa đầy cơn khát sẻ chia, ko dục tính.
    Họ đã đứng như vậy rất lâu trước đống lửa đang bùng lên những vệt sáng hồng hào và bóng của hai cơ thể ***g vào nhau như một cái cột lừng lững trước vách đá. Từng phút giây trôi qua được đếm nhịp bởi chiếc đồng hồ trong túi của Ennis và bởi những thanh củi đã dần cháy thành than. Qua lớp khí nóng bồng bềnh phía trên đống lửa,những ánh sao vẫn nhấp nhánh xuyên qua. Hơi thở của Ennis trở nên chầm chậm, nhẹ nhàng, anh khẽ ngâm nga và đung đưa trong ánh sáng lửa lập lòe. Dao động của tiếng ngâm nga tựa như một luồng điện yếu ớt và Jack dựa mình vào tiếng nhịp tim đang đập đều đặn của Ennis. Vẫn đứng đó, anh chìm vào giấc ngủ nhưng cũng không hẳn là giấc ngủ mà chỉ là một cảm giác rất mơ màng, say sưa cho đến khi Ennis thì thầm với Jack một câu nói, vớt lên từ dòng ký ức tuổi thơ khi mẹ anh vẫn còn sống, ?oNày chàng cao bồi, đã đến lúc phải đập cỏ khô rồi, mình đi đây. Xem kìa, cậu đang ngủ trên chân như một con ngựa vậy? rồi lắc Jack một cái, đẩy anh ra, và khuất mình vào trong bóng tối. Jack nghe thấy tiếng đinh thúc ngựa của Ennis rung rinh khi anh đã nhảy lên ngựa, những lời ?oGặp lại sớm ngày mai? và tiếng con ngựa rùng mình phì ra, nghiến cái móng của nó lên trên đá.
    Để rồi sau đó, cái ôm mơ màng ấy đã đặc quánh lại trong ký ức của Jack như một khỏanh khắc của hạnh phúc màu nhiệm, tinh khôi, giữa cuộc sống xa cách và khốn khó của hai người. Không một điều gì đã có thể hủy hoại nó, ngay cả việc biết rằng Ennis có thể đã không ôm anh từ phía trước bởi anh ta không muốn nhìn hay cảm thấy rằng đó chính là Jack, nguời anh ta đang ghì chặt trong vòng tay. Và có lẽ, anh thầm nghĩ, hai nguời đã có hơn điều đó rất nhiều. Hãy để nó trôi đi, trôi đi...
    ....
  5. 2leftfeet

    2leftfeet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/01/2006
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Xin chào các bạn yêu mến truyện brokeback mountain, hiện nay rất nhiều bạn có nhu cầu đọc truyện này và hỏi xin mình truyện này, Mình đã send truyện cho hầu hết các bạn hỏi xin và afl_vn cũng đã forward cho khá nhiều bạn. Để tránh tình trạng loãng diễn đàn về việc xin truyện và tránh cho việc mình phải lắt nhắt send truyện các bạn có thể mật thư cho mình, hoặc các bạn khác đã xin truyện trong diễn đàn. Vì thời gian khá bận mình sẽ ko thể giúp các bạn ngay được. Từ giờ mình sẽ chỉ gửi truyện every ten days. Nếu bạn nào có truyện rồi post lên box tác phẩm văn học hộ mình với. Để các bạn khỏi phải mất công xin và chờ đợi.
    Thanks
  6. icqseabridge

    icqseabridge Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/07/2004
    Bài viết:
    89
    Đã được thích:
    0
    Phiền bạn 2leftfeet gửi giúp mình truyện luôn nhé. email của mình là seabridge198@yahoo.com. Cám ơn ban thật nhiều. Vote bạn 5 sao vì thông tin quá bất ngờ từ bạn. Mình lùng mãi truyện Brokeback Mountain mà không có.
  7. afl_vn

    afl_vn Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/05/2002
    Bài viết:
    744
    Đã được thích:
    0
    link trong TPVH:
    http://ttvnol.com/tacphamvanhoc/663264.ttvn
    Được afl_vn sửa chữa / chuyển vào 06:53 ngày 01/03/2006
  8. 2leftfeet

    2leftfeet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/01/2006
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Phew cảm ơn afl-vn Nhiều nhiều :)
  9. garfieldfatcat

    garfieldfatcat Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    161
    Đã được thích:
    0
    Kiếm đâu ra bảng đẹp chính thức vào lúc này hả các bác, chừng nào các bác thấy có bán DVD này trên amazone.com hay các web site bán phim thì may ra!
  10. saiyan_vegeta

    saiyan_vegeta Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    03/09/2004
    Bài viết:
    1.322
    Đã được thích:
    0
    Bản đẹp thực sự là bản phải có phụ đề tiếng anh.Mấy lần máu lên định mua "bản đẹp"-phụ đề lởm về nhưng dằn lòng.Ăn xổi ở thì thế là không ngon
    Ở đâu có bản đẹp thực sự chưa nhỉ

Chia sẻ trang này