Các bác ơi. Nên bắt đầu học tiếng NHẬT thế nào

ối trời nói thật bác lại cho em là nói đùa thôi em qua TUỆ TĨNH nhé....hơi bị xa ặc ặc
hi` em sợ MÍP ƯỚT lắm cơ
LE NGHIA for only you

genhitsuu viết lúc 13:10 ngày 16/07/2003-]
"làm gì 99.99% fát âm thành "là li lư lề lô" hả bác, tôi tưởng 0% chứ ? chẳng ai là người Nhật mà fát âm có đủ 6 thanh như bác đã nói đâu ! tiếng Nhật không thanh không sắc, trong một từ đọc lên nghe ngang fè fè (ở đây tôi không nói về ngữ điệu nhá), lại gần một đám người chưa biết rõ ta tàu hay nhật mà nghe được vài chữ kiểu như Tô-kí-ồ, A-ki-há-bà-rà, Sin-kán-sèn (mượn bản quyền bác Aozola tí nhá) là biết ngay 100% các bác nhà ta, không lẫn đi đâu được ! đấy là hậu quả của việc phát âm sai hay ký âm nó bằng âm mình cho nó dễ nhớ lúc học tiếng Nhật đấy mà !
Còn việc fát âm R hay L thì người Nhật không phân biệt được, kiểu như các bác nhà ta không phân biệt được N với L (miền bắc), G với R (miền nam), nếu mà cố nghe thì nó có vẻ nằm giữa R và L, khoảng 70%R và 30%L, và rất khó bắt chước. Thôi thì cứ R mà phang cho nó tiện. Các bác Nhật vùng Kanto hình như thích L hơn các bác vùng Kansai, xem fim có các bác Kansai ***g tiếng thì biết, âm R cứ xoắn đầy tai, nghe rất vui. Còn bác Aozola fát biểu câu 99.99% người Nhật nói L thì chẳng biết bác lấy từ đâu ra ?"
Tôi chẳng cần tranh cãi với bác làm gì ,xung quanh tôi thì chỉ toàn
Nhật và họ phát âm như thế thì tôi viết thế ,tôi nghĩ khả năng cảm nhận
của tai của bác đã bị suy nhược đi rồi (chắc là tuổi già nên lãng tai )nên mới không
nhận ra thôi ,tiếng Nhật cũng như các tiếng khác đều có thanh
điệu nhưng không đa dạng như thanh điệu của Việt Ngữ và Hoa ngữ thôi .Nếu bác chưa biết hoặc kém hiểu biết hoặc chưa học qua thì tôi xin giới thiệu với bác một tài liệu học nhé ,đó là
cuốn -oz,,,ff^z.??,bác ra ngoài tiệm sách lớn mới tìm
có ,hy vọng bác đủ trình độ để đọc hiểu những gì trong đó .
Tôi không biết trình độ tiếng Nhật của bác tới đâu ,có thể bác
viết đọc tàm tạm nhưng nhìn bác nói như thế tôi dám bảo đảm
bác phát âm tiếng Nhật chẳng ra gì cả ,cứng như khúc gỗ .
Về lãnh vực khác có thể tôi không bằng bác vì tôi nhớ đâu đó bác
nói mình là dân ăn học đàng hoàng đại học gì đó mà ??? nhưng
về lãnh vực ngôn ngữ học tôi dám nói năng khiếu tôi hơn bác nhiều ,
tôi học tiếng Nhật hồi còn nhỏ còn bác thì sao ? học lúc
mấy tuổi ? người ta nói càng già học càng khó vô và nhất là về
phát âm .Ở đây tôi không muốn tranh cãi gì thêm với bác cho
mệt sức ,để dành hơi cho ấm bụng sướng hơn .
À cuối cùng quên nữa ,bác khá về vi tính thật đấy vì viết được
cái từ điển Kanji mà nhưng nội dung và ngữ nghĩa của từ thì
những người thông thạo chữ Hán nhìn vào sẽ bật cười lên đấy .
Tôi khuyên bác nên tham khảo thêm Hán Việt từ điển của Thiều
Chửu và漢-源???fz<' ,nhưng chắc bác cũng chưa hiểu nổi
những gì trong fz<' hay 漢-源 nói đâu nhỉ !!!
Được Aozola sửa chữa / chuyển vào 22:18 ngày 16/07/2003

ke ke sau 7 tháng mới quay lại TTVN thấy cái topic của mình lập vẫn xôm ra trò nhỉ, mà hỏi các bác học thế nào, sách gì cơ mà...vì tớ tự học mà... 7 tháng cũng được nhiều phết rồi đấy nhưng tự học nên chả biết nói gì cả..Chỉ nhớ được mặt chữ với cả từ vựng thôi
Nothing is impossible, but mankind can't do anything...Why?

Thôi các bác đừng cãi nhau nữa, bác nào biết nhiều thì truyền đạt lại cho những người chưa biết, đừng có lúc nào cũng tự cho mình là giỏi hơn người khác, như thế là thiếu khiêm tốn. Lúc nãy tôi đọc được câu này trong bài của bác Japamerica : O,,o<,?落ち,<. Ý nghĩa của nó thế nào chắc các bác hiểu rõ hơn tôi chứ nhỉ.
Thêm nữa, dạo này có kẻ xấu tính cứ rình rình xem anh chị em nhà ta hở ra miếng nào là nó cắn trộm ngay. Các bác không chung sức chống lại nó mà lại quay ra chiến lẫn nhau như thế thì tự các bác thấy có nên không?
&lt;/hr&gt;

Được Visser Three sửa chữa / chuyển vào 09:52 ngày 17/07/2003

Không thể kết luận là người Nhật phát âm hàng ,??,S?,
/r/ ??o?声歯OZ弾きY
?Or????Oi???以-の母Yの??,???Oz,,弾くとふ,-"Yで,,
Ngoài ra, quá trình học ngoại ngữ bị ảnh hưởng bởi nhiều yếu tố như thầy cô giáo, môi trường xung quanh, và đặc biệt là 第??z hay nói nôm na là tiếng mẹ đẻ. Nếu như trong tiếng Việt, bạn Aozola cảm thấy phát âm âm " L " dễ dàng hơn âm " R " thì khi học tiếng Nhật bạn sẽ bị hưởng bởi điều này, dẫn đến việc bạn sẽ phát âm nhiều âm " L " hơn trong tiếng Nhật. Hoặc cũng có thể ngay từ đầu khi bắt đầu tiếp xúc với tiếng Nhật, bạn nghe nhiều từ phát âm là " L " hơn " R " cho nên việc phát âm hay nghe của bạn thiên về bên " L " nhiều hơn. Ngược lại, bác genhitsuu thấy " R " dễ hơn " L " và, ban đầu bác nghe nhiều từ phát âm là " L " nên bác cảm thấy hàng ,??,S?,?s",,,,Oば^,O,,,,
Được mit-uot sửa chữa / chuyển vào 10:07 ngày 17/07/2003

xin hỏi làm sao để đăng ký học ở NUI" TRUC ,,,co'' ai có số điiện thoại ở đấy cho em bit'' với để em tự hỏi ...????
LE NGHIA for only you

Làm gì mất bình tĩnh thế bác, bình thường bác viết văn chẳng giống con giáp nào rồi, nay fải đọc cái đoạn văn lủng củng, câu trước cắn đá câu sau của bác thực tình tôi đau lòng cho cái gọi là "năng khiếu ngôn ngữ học" như bác đang khoe lắm lắm !
Tôi cũng lấy làm lạ là làm sao bác lại biết tôi "già", rồi lại "dân ăn học đàng hoàng đại học"... nữa chứ, nếu được bác quan tâm tìm hiểu kỹ đến như thế thì thật là phúc trạch nhà tôi dày quá ! Nhưng bác ạ. dù bác có đốt đuốc lên mà tìm thì chắc cũng sẽ chẳng tìm được chỗ nào tôi tự giới thiệu thế đâu, có khi tuổi tôi còn nhỏ hơn của bác và trình độ của tôi chỉ đến "hết lớp 12" như của bác thôi đấy ! Hay bác lại ngồi một chỗ tự tư duy ra ? Diễn đàn là thế giới ảo, các thành viên giao lưu trao đổi với nhau qua các dòng chữ và tự thể hiện trình độ qua nội dung các dòng chữ ấy thì việc đưa cả tiểu sử lên là không cần thiết. Bác tự cho là giỏi giang thông minh thì hãy tự thể hiện mình qua nội dung post lên đây, chứ đừng thét lên rằng bác là ông này bà nọ, có năng khiếu này chuyên môn nọ để làm con ngáo ộp dọa người khác như trẻ con thế nhá ! người ta cười vào mũi cho đấy ! dù bác có nói bác là thủ tướng Koizumi ở đây thì tôi cũng chịu, chẳng thể chứng minh được đúng hay sai, fải không bác ?
Còn dưới đây là các hồi đáp cho các thắc mắc của bác.
1) "Tôi chẳng cần tranh cãi với bác làm gì ,xung quanh tôi thì chỉ toàn Nhật và họ phát âm như thế thì tôi viết thế"
-&gt; Nếu tôi cũng viết rằng "xung quanh tôi cũng toàn Nhật híp và họ phát âm như thế nào thì tôi viết thế" thì sao hả bác ? chẳng lẽ bác chưa đọc chuyện thầy bói mù sờ voi sao mà lại phát biểu như thế ? nếu không có điều kiện đi nhiều nơi thì bác chịu khó xem NHK nhé, cái đài đấy hầu như cho bác nghe đủ các phương ngữ của Nhật đấy !
2) "tiếng Nhật cũng như các tiếng khác đều có thanh điệu nhưng không đa dạng như thanh điệu của Việt Ngữ và Hoa ngữ"
-&gt; Về điểm này thì công nhận là tôi đã gây ra sự hiểu lầm cho bác khi viết là "tiếng Nhật không thanh không sắc...", đây là lỗi trong sự diễn đạt của tôi. Ý của tôi là muốn phê phán việc VN hoá một cách vô tội vạ cách đọc tiếng Nhật của bác mà thôi. So với sự đa dạng về phát âm, âm sắc của tiếng Việt thì tiếng Nhật thật sự là "ngang fè fè" đấy bác ạ !
Theo sự hiểu biết của tôi thì tiếng Nhật thuộc loại "~Z,,,ff^", nghĩa là có âm cao, âm thấp (nếu chuyển so sánh với tiếng Việt thì có lẽ nó chỉ tương ứng với các dấu ngang, huyền và sắc thôi) nhằm phân biệt các từ đồng âm dị nghĩa hay chỉ đơn thuần là tạo ra âm sắc riêng của địa phương mình với 4 chủng loại chính :
"東京式": phổ biến ở vùng Tokyo và được coi là âm sắc tiêu chuẩn của Nhật
"京~式": phổ biến ở vùng Kyoto, Osaka
"?S式": được sử dụng chủ yếu trong công ty, văn phòng
"?z
f,,

Theo tôi nghĩ thì diễn đàn tuy là ảo nhưng bạn không nên có những lời lẽ thiếu văn hoá xúc phạm đến người khác như vậy.
Bạn đã viết là " Những dòng chữ post lên đây là sự thể hiện chính xác về người post dòng chữ đó" nhưng hình như bạn chưa hiểu hết những gì bạn viết thì phải.
Còn về ai đúng ai sai thì mình nghĩ là bạn đã hơi vô lý khi bắt tiếng Nhật không có âm điệu.
Và cuối cùng thì mong bạn khiêm tốn 1 chút vì bạn có thể hơn ai đó một chút ở một lĩnh vực nào đó nhưng mà có thể bạn lại kém hơn người đó rất nhiều ở các lĩnh vực khác hoặc là ngay trong lĩnh vực đó cũng sẽ có rất nhiều người hơn bạn.

MỘT LẦN BKHN!
MÃI MÃI BKHN!

Mình mà bị người khác chĩa súng vào mặt như Aozola thì cũng mất bình tĩnh như vậy thôi. Mình nghĩ Genhitsu tự tin quá khi nói về vấn đề phát âm của người Nhật đấy Mình cho rằng chẳng qua là khi nào người Nhật thấy âm r cứng lưỡi quá và khi những lúc cần lên cao giọng nói âm r không tiện thì họ chuyển sang l, vậy thôi, Các bạn có thể nói mình chẳng biết gì cũng được vì mình mới chỉ chập chững học tiếng Nhật. Còn Genhitsu, chưa gì bạn đã cho là mình đúng và nói Aozola như vậy thì thật chẳng hay ho tí nào
SAYOONARA