1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các bạn là Kỹ sư kỹ thuật viên cho tôi hỏi

Chủ đề trong 'Điện - Điện tử - Viễn thông' bởi zinchon, 28/09/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. ba_gia_dau_kho

    ba_gia_dau_kho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/08/2003
    Bài viết:
    372
    Đã được thích:
    0
    Theo kinh nghiệm của tôi, trường hợp nay bác nên đưa cụ về thành phố ở với bác hoặc thuê cho cụ một ô-sin để nó giặt giũ...
    Bác KHH nói là dùng UPS vào việc đó thì có vẻ là chưa tiếp xúc với UPS nhiều rồi. Thứ nhất, UPS chạy được cho máy giặt chắc phải loại cỡ trên 1000 USD rồi. Thứ 2, chi phí vận hành cho 1 UPS là cao và quy trình bảo dưỡng cho nó cũng ko hề đơn giản và phải được thực hiện bởi những kỹ thuật viên chuyên nghiệp. Thứ 3, UPS được thiết kế không phải để sử dụng cho mục đích đó... Tôi vẫn không hiểu tại sao các bác vẫn nghĩ là 2 máy thuỷ điện như vậy lai đấu song song nhau dễ dàng thế? Đúng là về lý thuyết nếu sự sai pha và sai tần số giữa 2 máy phát nằm trong giới hạn cho phép, ta có thể đấu song song chúng được. Điều này là bình thường trong kỹ thuật vì trên đời này không có gì là tuyệt đối cả, nhưng cái chính là BAO NHIÊU LÀ GIỚI HẠN CHO PHÉP, bác nào bảo ĐƯỢC thì đưa ra con số cụ thể xem nào? Có con số cụ thể đấy, bác Zinchon mang ra hàng bán máy phát để so sánh với Specs. của loại máy thuỷ điện đấy sẽ biết ngay là ĐƯỢC hay KHÔNG thôi, đỡ phải bàn cãi, mất lòng nhau. Tôi vẫn nhớ 1 bác nào đó trong Forum ta từng kể 1 câu chuyện vui về cái máy thủy điện loại này là "lúc nào thấy đèn điện sáng như con đom đóm thì ra dọn rác ở máy phát... " đấy.
    Chúc các bác mạnh khoẻ, viết nhiều cho anh em đọc.
    Thân,
    BGĐK.
  2. 7604

    7604 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/11/2002
    Bài viết:
    567
    Đã được thích:
    1
    Mấy hôm nay bận đi training với lại phải nộp bài ở lớp nên không có thời gian trả lời. Thật ra để trả lời câu hỏi này tôi cũng đã nói chuyện với những bạn đồng nghiệp làm lâu năm bên relay và hệ thống. Trước hết là nói sự bắt buộc sử dụng 700W của một device mà nguồn thì chỉ 500W. Ring configuration hay spot network không thể thích ứng được, điều còn lại duy nhất là mắc song song hai máy phát. Ở đây các ý kiến trái ngược là có thể mắc song song hai máy được hay không đã được đưa ra. Chỉ nói về điều này thì tôi tin là được.
    Nguyên lý hoạt động của Switchyard hay bắt kỳ một máy phát nào khi nối mạng đều lọt vào trường hợp này. Những máy phát industrial đều có hệ thống auto-synch để có thể nối vào mạng lưới. Tuy nhiên ở đây không hề có mạng điện nên có 2 phương pháp để mắc song song là sử dụng synch-check-relay tạo auto-synch, giả sử khả năng syn của máy phát không hề có. Phương pháp thứ 2 là menu-synch, sử dụng máy đo tầng số và vòng quay để nối mạng.
    Menu-synch đòi hỏi sự hiểu biết của người thợ còn auto-synch thì cần phải mua cái relay tương đối mắc. Ở đây ta nói về khả năng kinh kế và thiết bị cung cấp nên những gì tại Mỹ không thể nói là thích hợp tại ViệtNam. Nếu một cái synch-check-relay tại Mỹ khá mắc thì không ai dại gì mua để gắn vào máy TQ. Ngược lại nếu bạn mua máy TQ thì trước hết nên hỏi họ xem khả năng mắc song song để tăng watt của máy có hay không? hoặc một synch-check-relay do TQ làm sẽ rất rẻ và phù hợp để sử dụng?
    Tôi đã xem các portable-generator của Honda. Một trong những ưu điểm của nó khi quảng cáo là "parallel configuration". Ngay tại đầu ra của máy, hai máy cùng serial có khả năng mắc song song mà không cần thêm một thiết bị nào cả. Ở những hệ thống nhỏ ta chủ yếu dựa vào thiết kế của từng máy hơn là gắn thêm thiết bị để tạo mạng.
    Trong trường hợp này điều mà bạn nên làm là đến nơi bán máy phát bảo họ chứng minh khả năng mắc song song của hai máy nếu có. Nếu không hỏi họ xem synh-check-relay của TQ giá có mềm không? Đừng vội mua gì cả vì động cơ máy giặt sẽ tạo nhiều phiền phức cho hệ thống điện quá nhỏ của bạn như KHH đã nói. UPS cũng không là giải pháp cho vấn đề này như BGĐK cho biết. Sử dụng một "back-box" để synch hai máy là điều hoàn toàn có thể nhưng nó vượt ra khỏi spec design của máy phát có nghĩa là bạn phải có trách nhiệm hiểu biết và điều khiển hệ thống của mình và sẽ gần như xóa hết bảo hành của máy.
    Hầu hết mọi việc đều có phương pháp giải quyết. Những loại máy giặt cổ điển sử dụng từ vài trăm đến vài ngàn watt và khi khởi động hút một dòng điện cao. Tuy nhiên có những loại máy giặt tiết kiệm năng lượng chỉ sử dụng dưới 200 watt và khởi động "mềm" đã được bán nhiều nơi trên thế giới với giá cũng rất mềm. Nếu như tại ViệtNam chưa có thì bạn lên mạng xem các nhà cung cấp có thể chuyển hàng đến VN không? Phương pháp như KHH nói là nên sử dụng động cơ xăng dầu để chạy máy 2kVA cũng là một giải pháp tốt. Và ngay cả máy chạy nước TQ nếu có khả năng 500W thì chắc rằng họ cũng chế ra những loại tương tự có khả năng cao hơn.
    Thật ra nếu bà cụ ở miền xâu, hay miền cao thì việc giặt đồ chưa chắc đã "nặng" bằng việc tắt mở máy phát điện. Ngoài những thiết bị thấp sáng, thì còn có những thiết bị khác cần thiết trong gia đình lại sử dụng nguồn điện nhỏ. Hay là tặng cho bà cái máy hát để nghe khi giặt đồ hay cái quạt để đuổi muỗi....ngày nay thiết bị điện cho gia đình rất đa dạng và chủ yếu là được thiết kế sao cho sử dụng ít năng lượng. Vì lý do môi trường nên tiết kiệm năng lượng và vật liệu nhẹ được đưa lên hàng đầu nên các thiết bị phần lớn tuổi thọ không cao như ngày xưa. Vì vậy việc mua sắm thiết bị điện cũng phải thay đổi cho thích hợp như không nên tin tưởng vào "life-time" của các thiết bị mà bỏ ra một số tiền lớn tậu về. Bảo trì ngày nay đã và đang tốn nhiều hơn thiết kế và xây dựng nên khi mua sắm cũng nên tránh bớt những thiết bị đòi hỏi bảo dưỡng cũng như chi tiết phức tạp.
    Hy vọng giúp bạn có một cái nhìn khái quát để thực hiện những gì bạn muốn làm.
    ================
  3. 7604

    7604 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/11/2002
    Bài viết:
    567
    Đã được thích:
    1

    Đây là hệ thống network thường sử dụng để phục vụ tại downtown. Với bus-ring cofiguration này thì 3 transformers được nối song song vào mạng. Không thể nào biết được feeder nào được cung cấp bởi nguồn điện nào. Trans# 1 tải 14.8MW trong khi trans# tải 13.3MW vẫn không nằm cho mức độ cho phép. Nhìn chung đây là một hệ thống phức tạp không chỉ trong thực tế mà cũng tạo rắc rối khi phải lập hệ thống và viết phần mềm tự động hoá cho nó. Tuy nhiên để phục vụ cho downtown, thì đây là phương pháp tối ưu.
    Hệ thống này tôi đã giới thiệu lần trước. Lần này CB1 đã mã và Tie CB được đóng vào và feeder được cung cấp bởi tran#2. Liệu có trường hợp cả 3 CB đóng không? Có nhưng chỉ là momentary nhằm tránh gián đoạn phục vụ khác hàng nên tie CB sẽ được đóng truớc khi CB chính mở.
    ==============
  4. qiseng

    qiseng Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/11/2002
    Bài viết:
    123
    Đã được thích:
    0
    Phù, thế là 7604 cũng đã quan tâm đến sự làm việc đồng bộ giữa 2 máy.
    Qiseng
  5. kehanhhuong

    kehanhhuong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/07/2003
    Bài viết:
    197
    Đã được thích:
    0
    Bác 7604 quen làm với hệ thống lớn nên tính dùng sync check relay, to tát quá. Thực tế, sync check relay thuờng là loại ba pha, với lại có khi một cái sync check đắt tiền hơn cả cái máy phát TQ kia ấy chứ.
    Trong trường hợp hệ thống nhỏ như thế này, tôi xin đề xuất một cách hoà đồng bộ dùng bóng đèn điện. Sơ đồ được đấu như hình vẽ: Một dây ra của hai máy phát được nối chung với nhau, hai dây kia nối với nhau qua một bóng đèn công suất nhỏ, ở đây tôichọn khoảng 40W. Nối song song với bóng đèn là một công tắc hoặc aptomat để hoà đồng bộ hai máy. Trong trường hợp dùng công tắc thì nên mắc nối tiếp với nó một cầu chì đề bảo vệ.
    Khi hai máy phát đã khởi động, bạn sẽ thấy bóng đèn lúc sáng lúc tối. thời điểm hoà tốt nhất khi có đồng thời hai đk:
    - nhịp sáng tối của bóng đèn rất chậm(bóng đèn thay đổi độ sáng rất từ từ) (tương ứng với đk tần số)
    - Bóng đèn tắt hẳn(đk về điện áp)
    Khi nhịp sáng tối của bóng đèn đã chậm, ta chọn thời điểm bóng tắt để đóng aptomat.
    Phương pháp này được dùng cả trong hệ thống ba pha công suất nhỏ(vài kW) với tên gọi là hoà đồng bộ bằng phương pháp ánh sáng đèn quay.
    Giới thiệu thế thôi chứ tôi vẫn khuyên Zinchon dùng máy phát chạy xăng cho trường hợp của bạn, hoặc giải quyết theo hướng khác như bác 7604 đề xuất
    Ôi mọi người đang gọi, thế đã nhé.
    Sống trong đời sống cần có một tấm lòng
  6. qiseng

    qiseng Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/11/2002
    Bài viết:
    123
    Đã được thích:
    0
    Quá chuẩn, nhưng nếu mãi mà nó không đồng bộ thì sao? mà đồng bộ rồi sau đó nó lại lệch thì sao? Mấy cái "quạt trần" Tàu khựa này tin làm sao được.
    To Zinchon: Bạn nên đưa mẹ bạn về thành phố sống là tôt nhất.
    Qiseng
  7. kehanhhuong

    kehanhhuong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/07/2003
    Bài viết:
    197
    Đã được thích:
    0
    Khi đồng bộ rồi thì hai máy nó sẽ kéo nhau cùng chạy, không lệch đi được đâu. Điều tôi lo ngại là máy phát của Tàu nó làm kiểu hộp đen, mình không chỉnh gì được cả, có khi ngồi đợi mãi mà bóng đèn nó vẫn nhấp nháy thôi.
    Sống trong đời sống cần có một tấm lòng
  8. ba_gia_dau_kho

    ba_gia_dau_kho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/08/2003
    Bài viết:
    372
    Đã được thích:
    0
    Bạn dùng từ "kéo nhau" ở đây cực chuẩn đó. Như vậy có nghĩa là thằng đủ nước chạy khoẻ sẽ phải kéo thằng thiếu nước đúng không? Kể cả trường hợp 1 thằng mất nước, 2 máy vẫn "đồng bộ" như thường! Hay!

Chia sẻ trang này