Các Khuynh hướng XHCN ???

Dân chủ chỉ tổ dẫn đến loạn. Phải có đường lối chỉ đạo tập trung. Tập trung phải đi đôi với dân chủ, dân chủ phải đi kèm với tập trung. Bác Hồ vĩ đại đã dạy thế cơ mà
Dân chúng muốn có dân chủ thì cứ vào Đảng, tha hồ mà dân chủ

Ý chính không bàn đến lại cứ bàn ý phụ + chụp mũ xúc phạm người khác = sinh_nham_tk

Cách tính này có rất nhiều sơ hở.
Thứ nhất, một ngày tôi ăn 1 bát cơm, 1 người Mĩ cũng ăn một bát cơm nhưng chất lượng bát cơm của người Mĩ khác hẳn.
Thứ hai, đối với mặt hàng VN không sản xuất được như oto thì phải mua ngang giá thậm chí đắt hơn rất nhiều so với Mĩ.
Thứ ba, đối với các xã hội khác nhau thì khác nhau, ví dụ đối với xã hội lớn như TQ thì thị trường lớn, mặt hàng họ tự sản xuất được đa dạng còn đối với VN thì lại khác.
Thứ tư, việc quy đổi giá trị thực (giá trị hàng hoá) có rất nhiều cách, chẳng hạn trước đây có tính tổng sản lượng công nghiệp nông nghiệp chứ không tính theo giá tiền. Thị trường bản thân nó đã là một công cụ để tính giá trị hàng hoá, nay lại tính gián tiếp thì có đáng tin cậy không?
Đối với các loại như buôn lậu, trốn thuế, hành nghề tự do thì vẫn có thể tính gián tiếp được thông qua giá cả ảnh hưởng hoặc cân bằng thanh toán, thu chi. Nhưng việc quy đổi tương đương đòi người ta phải lấy mẫu thống kê lớn, rồi cho vào nhiều hệ số có khi không đáng tin cậy để quy đổi, và có những cái chẳng thể nào quy đổi được.

Theo tôi dân chủ không phải là một yếu tố quan trọng đối với phát triển kinh tế (TQ, LX trước đây) nhiều lúc nó còn đi ngược với phát triển kinh tế.
Nhưng nó là nhu cầu giống như tôn giáo vậy, có bác nào ở đây thích cấm đoán tôn giáo hoạt động không? Tất nhiên nhiều người không thích dân chủ nhưng có người thích (đa đảng) kể cả đi ngược lại lợi ích kinh tế. Hay các bạn thích hình ảnh một xã hội chỉ biết tiêu thụ lợi ích vật chất. Hay là chắt chiu dành dụm cho xây dựng tương lai mà không biết sống cuộc sống hiện tại? Hoặc là bị nhồi sọ như vậy, tại gì cái gì thiếu thì người ta mới thèm.
Chúng ta sinh ra không phải để kiếm tiền rồi chết. Đơn giản chỉ là muốn chửi thôi có được không?

Đó chỉ là lý luận tư sản trong cái đầu nhuộm đỏ của bác thôi. Nếu nói xã hội phương Tây thì đa số theo Kitô giáo, và họ quan niệm rằng tất cả những gì ta có được là nhờ Chúa ban cho nhé.

Bác thực ra đã dựa trên các tiên đề của mình rồi. Nếu tất cả là do Chúa tạo ra thì bạn lao động tạo ra nổi cái gì? Kể cả người nắm TLSX không trực tiếp quản lý thì nó vẫn có ý nghĩa của nó. Đơn giản vì đó là sự công nhận quyền tư hữu của xã hội. Chính vì có sự công nhận sự tư hữu làm động lực thúc đẩy người khác lao động. Nếu người sở hữu TLSX ngồi không không được tiền, thử hỏi sẽ có bao nhiêu người lao động nữa hả? Họ có muốn làm lụng để dành cho con cái không?
Bác nên nhìn theo nhiều góc độ khác. Không phải cứ thấy người ta ngồi không là bỏ ra khỏi bài toán nhé.

Bác có chứng minh được phần rơi vào túi chủ TB đáng ra phải là của công nhân?

Bác có cái nhìn rất đơn giản về xã hội. Nhà nước mà là bảo vệ quyền lợi cho một giai cấp nhất định ư? Như nào là một giai cấp nhất định?

Mác, đối với tôi chỉ là một người cực đoan. Thậm chí là ngu dốt. Tạo ra một xã hội không có áp bức bóc lột để làm gì?

Vớ vẩn. Xoá bỏ bóc lột để làm gì?
Được voiconlontalonton sửa chữa / chuyển vào 23:09 ngày 18/01/2007

Chắc chắn là sơ hở, và đương nhiên giỏ hàng hoá VN khác với giỏ hàng hoá Mẽo. Nhưng khi tính toán giá rổ hàng hoá để so cân bằng sức mua là người ta tính ra cơ cấu tiêu dùng tương đương, ví dụ như ôtô ở Mẽo có thể quy ra xe máy ở VN, ngoài ra số lượng ôtô mua theo giá nước ngoài cũng được quy ra giá trong nước để đưa vào giỏ hàng (từ đó biết được giá ô tô VN đắt như thế nào)...
Dù sao, mục đích chính của so sánh này là để tìm hiểu chất lượng cuộc sống thực tế của người dân, chứ nếu chỉ nhìn trên thu nhập tính ra đô la thì sẽ cho rằng dân ta ko thể sống nổi.
Tính giá trị thực của hàng hoá mà chỉ dựa trên sản phẩm là vứt hết phần dịch vụ mất rồi. Cách tính chuẩn hơn là tính giá trị gia tăng. Còn để đo sản phẩm người dân tiêu dùng thì là khái niệm sức mua, tiền trên giá.
Tuy nhiên, dù tính giá trị gia tăng hay cân bằng sức mua hay blah blah... gì thì cũng chịu ko thể cho các khoản buôn lậu hay trốn thuế..vào được, vì nó ko có trong sổ sách. Ko số thì tính kiểu gì?

Không có ý xen vào cuộc tranh luận giữa 2 bác nhưng mà nhịn cười không nổi. Bác voicon này nói chuyện nghiêm túc một tí chứ. Ai lại lôi Chúa vào đây làm gì. Phương Tây họ thực dụng lắm. Nếu cái gì cũng do Chúa ban cho cả thì Adam Smith, Ricardo, Keynes còn khổ công nghiên cứu cái gì nhỉ?

"So với thế giới thì đã đủ chưa?" Câu này sai ở 3 ý: So kiểu gì? Thế giới nào? Đủ là sao?
Một số sự kiện để một số bác suy ngẫm: Việt Nam đạt đủ điều kiện gia nhập WTO. Tổ chức các cuộc hội nghị lớn tầm cỡ thế giới. Thông qua luật doanh nghiệp, luật đình công/biểu tình và một số bộ luật nữa, thay đổi nhiều bộ luật để phù hợp hơn với tình hình phát triển của thế giới. Cho phép báo chí và các phương tiện thông tin đại chúng khai thác (trong chừng mực) đề tài Việt Nam sau chiến tranh, và các chính sách sai lầm thời đó. Không còn quá quan tâm đến những thông tin trái chiều trên mạng Internet, cụ thể là ở diễn đàn này (qua việc diễn đàn Thảo Luận được mở lại, và các thành viên nói láo cũng không bị khoá mỏ gắt gao như trước).
Còn gì nữa không nhỉ? À, trên thế giới bây giờ chắc chỉ còn mỗi Hoa Kỳ là còn cáo buộc Việt Nam vi phạm nhân quyền/tôn giáo. Nhưng lời nói của bọn này có giá trị như thế nào thì chắc ai cũng biết rồi, vấn đề là họ có chấp nhận nó hay không mà thôi.
Nếu chính phủ của tôi sai, thì tôi nói là họ sai, chứ tôi không bao giờ chửi họ vì họ có những chính sách khác với chính phủ nước ngoài.

Bí quyết "thảo luận" trên Internet cho người mới bắt đầu: cắt bài viết của đối thủ ra thành từng khúc vừa miệng ăn, rồi cắt thêm ra nhiều mảnh nữa, rồi vứt hết cho lợn ăn.
Một số miếng bác này còn để sót:

Bố láo.
Bác kinh doanh ở đâu? Nếu bạn kinh doanh ở VN thì tôi không nói làm gì, vì đó là mội trường lừa lọc và dối trá.
Thứ nữa, bác vi phạm quy luật suy luận logic, khi lấy mình ra làm tiêu chuẩn so sánh cho người khác và trường hợp khác. Bác dối trá không có nghĩa là phần lớn dối trá.
Bác hiểu khái niệm lợi nhuận tối đa đơn giản thật, đúng kiểu tư bản rừng rú VN.[/QUOTE]
Không biết bác ở hành tinh nào? Chứ ở Trái Đất (nơi em sinh sống) thì môi trường làm ăn ở nước nào nó cũng như vậy thôi (lừa lọc và dối trá), cụ thể:
Ở Mỹ: lý do Mỹ không có biện pháp mạnh xử lý những người nhập cư bất hợp pháp (từ Mexicô chẳng hạn) là do sự can thiệp của các tập đoàn lớn, lý do: những người nhập cư này là nguồn lao động rẻ mạt cho họ, và không đòi hỏi quyền lợi nhiều như dân Mỹ chính gốc, khi cần cũng có thể dễ dàng sa thải. Cuối cùng là nhân dân Mỹ (tầng lớp trung lưu) là những người phải gánh vác hậu quả.
Ở Pháp: mấy tháng trước có xảy ra biểu tình, dẫn đến bạo động của tầng lớp thanh niên/dân nhập cư, lý do: chính phủ Pháp vừa ban hành luật cho phép chủ các công ty được quyền tự do sa thải những nhân viên trẻ (dưới 25 tuổi) làm việc trong công ty ít hơn 6 tháng mà không cần phải bồi thường thiệt hại. Nôm na: bác làm việc trong công ty của họ được 5 tháng, tới tháng 6 là được nhận những quyền cơ bản như bảo hiểm lao động, khám sức khoẻ, tăng lương, v.v. thì tới ngày 30 tháng thứ 5 họ cho bác về vườn không cần giấy tờ gì. Một bộ luật rất hợp lý và tuyệt đối không có màu sắc chính trị gì nhỉ?
Còn nữa, nhưng vì khuôn khổ bài viết + trình độ người viết bài nên em xin phép không kể thêm.

Không có bóc lột --> ít mâu thuẫn --> hạn chế phát triển. Đúng. Nếu nhìn từ phía tư bản (coi lợi nhuận là trên hết).

Lí lẽ của anh bạn này là dân chủ: Mày làm dân, Tao làm chủ!