1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các loại súng cối

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi datvn, 06/03/2003.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. yen_thanh

    yen_thanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/07/2002
    Bài viết:
    42
    Đã được thích:
    0
    Gun là pháo nòng dài, towed gun là pháo xe kéo nòng dài
    Howitzer hay towed Howitzer việt nam gọi là lựu pháo xe kéo
    Bích kích pháo là từ hán việt mà quân VNCH hay gọi dùng để chỉ súng không giật như DKZ 82 chẳng hạn
    Súng cối Mortar cũng có thể bắn thẳng được, loại cối 61 mm của Triều tiên có thể bắn thẳng được, hay M79 40 mm cũng là một loại cối, vừa bắn thẳng vừa bắn cầu vồng được
    ngoài ra còn loại Self-Propelled Gun là loại pháo tự hành, về cơ bản nó cùng cỡ với các loại Gun nhưng nó gắn lên khung-gầm xe bọc thép bánh xích hoặch bánh hơi, nó có cơ cấu nạp đạn tự động nên tốc độ bắn cao hơn pháo thường
    Lang tu Yen Thanh

    Được yen_thanh sửa chữa / chuyển vào 10:15 ngày 10/03/2003
  2. sli0471

    sli0471 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/01/2003
    Bài viết:
    106
    Đã được thích:
    0
    Tôi có đọc 1 bài về lực lượng biệt kích của Indonesia, thấy có nói, khi Indonesia còn thân thiện với VN DCCH dưới thời Sukarno tụi này được huấn luyện bởi đặc công VN. Trong những thứ chúng học được có bài bắn cối chĩa nòng gần thẳng đứng để thả đạn rơi gần khi đánh cận chiến. Trong 1 lần trình diễn ở Indonesia cho tổng thống tới xem, tụi biểu diễn bắn cối ấm ớ thế nào để đạn rơi thẳng xuống đầu mình, mất mạng mấy chú.
    Bác Cavalry: cối dùng chống tăng tốt, tất nhiên phải dùng đạn chống tăng kiểu shaped charge.
  3. lekien

    lekien Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/01/2001
    Bài viết:
    698
    Đã được thích:
    0
    ============================================================================
    Đấy là kiểu bắn qua tường khi quân địch nằm ở ngay cạnh sau bức tường cao -ví dụ như nhà cao tầng chẳng hạn-bây giờ không chỉ cối mà cả pháo tự hành cũng làm được ,còn cối và đạn cối Việt Nam làm được và có bán.
  4. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Pháo nếu chia về tính năng thì ta chỉ chia làm 2 loại .
    Pháo bắn thẳng là gồm các loại pháo có tỉ lệ độ dài nòng chia cho đường kính nòng từ 40-70 lần .Nghỉa là pháo này nòng rất dài nên viên đạn bay tốc độ lớn ,đường đạn thẳng thường dùng để công phá Tank và các công sự ,tàu chiến ...
    Pháo bắn vồng gồm các loại pháo các tỉ lệ chiều dài /đường kính khoảng 10-40 lần .Như cối 80mm liệt vào hạng này ai từng cầm hoặc thấy qua khẩu này sẻ biết đường kính là 81mm (có loại 80 )nhưng mà chiều dài của nó chừng gần 0,8m chỉ tính nòng không tính bệ .Vậy tỉ lệ này là 800/81 chỉ vào cở 10 đúng là loại bắn cầu vồng .
    Còn Mortal vẩn chưa phải là pháo đấy đúng hơn là các loại súng công phá bắn thẳng hay câu đều được về sau người ta dùng 1 loại đạn chỉ có thuốc không có đầu đạn làm liều phóng cho pháo và có thể gắn đạn này vào súng trường mà bắn các trái Mortal đi (súng phóng lựu là khác nửa nhé ).
    Pháo bắn thẳng bắn chính xác viên đạn nhỏ nhưng độ công phá cao ,chính xác còn pháo cầu vồng đạn lớn ,độ công phá trên diện rộng lớn thường dùng để cày trận địa rải thảm diên rộng
    Ngoài ra còn 1 loại pháo đó là pháo tầm xa có tỉ lệ vào khoảng 100 lần nghỉa là 1 viên pháo 200mm nòng dài đến 20m và thường chỉa khoảng 60-75 độ lên trời mà bắn tầm bắn rất xa .Trên 40Km nhờ bay trong tầng bình lưu của Khí quyển lực cản thấp nên bắn củng rất chính xác ở tầm xa.

    With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
    Được antey2500 sửa chữa / chuyển vào 18:34 ngày 10/03/2003
  5. yen_thanh

    yen_thanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/07/2002
    Bài viết:
    42
    Đã được thích:
    0
    bác này luôn có vấn đề về những con số không thì phải
    Ví dụ cối 81 của bác tính ra thì độ dài nòng chỉ có 10 lần cỡ thôi ( 0,8m=800mm/80mm=10)
    Hơn nữa một bài vật lý lớp 6 có giải thích rằng khi ném xa thì góc ném 45 độ( góc đường đi của vật tạo với mặt đất) thì vật được ném đi xa nhất vậy thì góc tà của pháo mà ở "khoảng 60-75 độ " như bác nói thì làm sao mà đi xa được hả giời
    Theo tôi biết hiện nay phổ biến các loại pháo(không kể cối) chỉ có độ dài nòng gấp từ 24 đến 54 lần cỡ thôi bác ạ, các loại pháo nòng ngắn Howitzer có cỡ nòng vào khoảng 32 lần cỡ, như loại 105 (M101A1 105mm Light Howitzer, Towed,105mmx32=3360mm=3,36 mét), 24 lần cỡ như 155 mm( M114 155mm howitzer, nòng dài 3,778m) của Mỹ hay 122mm howitzer của LX thuộc loại này ( không phải D74 Towed Gun)
    Các loại Gun như 130mm M46 củaLX độ dài nòng khoảng 54 lần cỡ (dài 7 mét cộng với cái Chassis còn gọi là càng dài 11,73 mét nữa thì nó đã dài khủng khiếp rồi), các loại pháo tự hành cũng có độ dài nòng khoảng 52-54 lần cỡ.
    Chỉ có vài khẩu pháo có độ dài nòng lớn hơn 60 lần cỡ nhưng rất ít được sử dụng,
    Cự ly bắn của pháo còn phụ thuộc nhiều vào đạn pháo, không chỉ phụ thuộc vào nòng đâu. Riêng về đạn pháo thì có lẽ phải mở thêm một topic mới đủ
    Pháo kể cả Howitzer hay Gun đều dùng để công phá trận địa ( thường dùng đạn xuyên), bắn yểm trợ bộ binh, bắn sát thương chống xung phong ( đạn nổ mảnh)
    Loại Howitzer còn được kéo vào gần mục tiêu (dưới 4km) dùng để ngắm bắn trực tiếp ( bắn thẳng ) khi cần để công phá các công sự, lô cốt phòng phủ, khi đó đạn có sức công phá cao hơn khi bắn cầu vồng nhiều
    Với Gun thì có lẽ chỉ khi bắt buộc phải bắn thẳng ra thì hầu như không sử dụng để bắn thẳng
    Loại chỉ để cày trận địa có diện rộng như căn cứ quân sự, sân bay, bến cảng là loại rocket hay cachiusa (Multiple Rocket Launcher), loại này bắn nhanh nhưng độ tản mát lớn, không dùng để yểm trợ trực tiếp cho bộ binh được. Khi bắn loại này người ta thường bắn vào ban đêm vì ngoài sức công phá ra, trong đêm tối đuôi lửa cùng tiếng rít của đạn gây tác dụng tâm lý lớn lên đối phương
    Lang tu Yen Thanh

    Được antey2500 sửa chữa / chuyển vào 18:31 ngày 10/03/2003
  6. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Pháo bắn xa nhất khi góc bắn 45 độ, nhưng hồi thế chiến thứ nhất Đức chế ra pháo lớn bắn trên 100km vào Paris, bằng cách dùng pháo thật lớn nòng dài bắn góc cao, đạn sẽ bay vào tầng không khí loãng nên tầm bắn bất ngờ tăng vọt.
    Tuy nhiên ngày nay người ta nhường những tầm bắn ấy lại cho máy bay, để làm những khẩu pháo to vừa phải!
    Gun thì hồi xưa dùng bắn thẳng, nhưng bây giờ gun chủ yếu là những pháo tầm xa, dùng để đánh gần thì hơi phí. Chỉ còn mấy cái gun cỡ nhỏ như pháo chống tăng mới bắn thẳng.
    Được cavalry sửa chữa / chuyển vào 15:13 ngày 10/03/2003
  7. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    To bác Tiểu Lãng Tử.
    Thế là bác đã bỏ nỏ tàng hình dùng đại bác rồi, nhưng chưa nhiều kinh nhiệm.
    Cách phân loại của Mĩ cũng như Nga hay Đức. Nhưng từ ww2 đến nay đã có nhiều thay đổi. Ví dụ tăng hạng nặng Nga bây giờ là hạng trung, tăng hạng trung thành hạng nhẹ. Không kể cối, , tên lửa, đại bác không giật (cái này thì bác có thể có một ví dụ hay về súng Mĩ: tên tiếng Việt là ĐKZ75mm, tên Mĩ: ống phóng M20 75mm, được Trung Quốc, Triều Tiên sao chép, đến chiến tranh Nam Tư vẫn dùng. Còn ĐKZ82mm là thiết kế Nga, khác hẳn phương pháp phóng. 75: khí động, giống Maniman Thuỵ Điển. 82: buồng áp suất, giống B41-RPG7V )
    thì có (theo mục đích sử dụng)
    Pháo nòng ngắn, nòng dài, pháo tăng.(dĩ nhiên là trừ pháo tăng, hai loại trên cũng có tự hành)
    -Trong đó, pháo nòng ngắn: đạn nặng, sơ tốc đạn thấp, phải tăng tầm bằng cách tăng độ cầu vồng (hì hì hì, không phải quá 45 độ). Kém chíng xác khi bắn mục tiêu di động, dùng để bắn công sự. Cũng còn tên gọi lựu pháo. Khẩu 105mm Điện Biên là nó.
    -Pháo nòng dài, tầm bắn xa hơn. Và cũng có tên là pháo tầm xa luôn. Là khẩu chọi nhau chủ yếu trong đấu pháo. Kỹ thuật viên được huấn luyện rất kỹ, trinh sát hoàn hảo, khi cần có thể nhẩm phương trình bậc hai hay tam giác đạc phản pháo luôn.130mm ống bương là nó. Chỉ huy trinh sát và đại đội nhóm này tốt nghiệp Penzap.
    -Pháo tăng, trong ww2 là pháo nòng dài bắn thẳng (mục tiêu di động) sau tách đôi: pháo bắn thẳng và pháo trên tăng thật. Pháo trên tăng có nòng rất dài, sơ tốc đạn cao,giảm tản mát, giảm rung, ổn định hướng tầm, máy ngắm điện tử các loại phục vụ cho đối kháng (Mĩ hay nòng trơn hiện có khẩu XM291 rất oai, Nga hay dùng nòng xoắn 125mm trên T-94 còn T-95 không rõ nòng trơn 152mm hay xoắn 132mm ống bương).
    -Còn lại là cỡ pháo tăng ww2 đó, gọi là pháo bắn thẳng, nó có thể tự hành hay cố định, có đặc điểm chung là sơ tốc đạn cũng không tồi lắm, bắn mục tiêu di động hay công sự đều được. Cũng còn tên gợi sơn pháo. 85mm bờ biển là chúng.
    Assault Gun: pháo tấn công, là pháo bắn thẳng, Nga là tự hành.
    Self-Propelled gun :Pháo tự nạp đạn, không phải tự hành. Tất cả tự nạp đạn đều tự hành. Không phải tự hành bắt buộc tự nạp đạn,như 175mm vua chiến trường.
    Bác cũng đã thấy, không có gì đặt biệt khi dùng từ GUN: là súng, pháo, bác như thường.
    Về thế nào là ngắn dài cũng thay đổi theo trào lưu, chẳng kể đại bác các cỡ súng đều dài ra. Như sơn pháo 75mm trước đây bây giờ thì tỷ lệ như pháo ngắn. Còn pháo ngắn ww2 thì nòng có hơn một mét.
    M79, khi bắn cầu vồng như cối rất nhỏ, nên có biệt hiệu cối cá nhân. Tên nó là phóng lựu.
    Khẩu 82mm trên BMP gọi là cối bắn nhanh là vì sao em không biết. Nhưng cũng có nhiều cối bắn thẳng, nòng mỏng không khác cối thường (em lấy ví dụ khẩu bắn tầu sông đó)
  8. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Bác cavalry nói đúng quá. Mà trên em cũng nói về điều đó rồi.
    Thứ nhất là chẳng mấy khi bắn tầm cao nhất đâu.
    Thứ hai, tầm cao nhất khoảng 60 độ với pháo tầm 10km. Khi đó đạn đi trên không khí loãng.
    Đối với cối điều đó càng quan trọng vì sơ tốc nó thấp và nếu không vọt lên được thì bay trong không khí đặc. Vì vậy, người ta không giải bài toán vật rơi khi bắn cối đâu mà có bảng tính sắn trên thân cối và vạch cọc chuẩn. (nếu tính toán thì máy tính chưa chắc đã làm xong trước khi địch phát hiện, với các bài toán không khí kiểu này)
    Bác nhìn pháo cực lớn trên thiết giáp hạm Mĩ bắn thì biết.
    Bài trên em đã nói, tỷ lệ đường kính nòng và chiều dài mỗi loại pháo thay đổi theo thời gian, không lấy đấy làm phân loại pháo. Pháo tăng(loại nòng dài nhất) 122mm hồi ww2 bay giờ tỷ lệ như lựu pháo(loại ngắn nhất). Nòng 125mm hiện đại dài tới 9m thì sao. Bên bài T-95 em đã phân tích về chiều dài nòng rồi đó, không đơn giản đâu.
    Trong các tài liệu về pháo của Mĩ, chỉ khi dạy trẻ em(không biết gì) hoặc tính bài toán cụ thể về một loại pháo bằng toán học(biết quá nhiều), người ta mới đưa tỷ lệ này vào. Nhiều người dùng tỷ lệ đó để thêm con số (cho có vẻ lập luận toán học) và tưởng là được ở giữa hai loại trên, hoá ra chẳng là loại gì.
    hề hề hề hề.
  9. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Dạo này tôi rất bận nên post bài về thông tin thì không có gì nhưng về con số thì hay nhầm lắm bạn xem lại bài của tôi đả chỉnh sửa lại bắn thẳng là 40-70 và bắn vồng là khoảng 15-40.Còn pháo tầm xa thì 100 lần .
    Lý do tại sao bắn xa khi chỉa nòng lên 60-75 độ thì tôi đả giải thích và bác Cavary đả làm rỏ thêm đó là do pháo bay vào trong tầng bình lưu không khí loảng làm giảm bớt lực cản không khí cho nên nó bay rất lâu và rất xa trong tầng bình lưu dẩn đến tình trạng tầm bắn đột ngột tăng vọt .Và đấy chỉ là 1 phát minh tình cờ trong đầu cuộc chiến WW1 nhưng được nhanh chóng tận dụng để cày nát Paris.
    Vài tấm hình về pháo tầm trên 80Km của Đức trong WW2:
    [​IMG]
    Pháo Dora trong vị trí bắn.
    [​IMG].
    The 31 cm cannon 5 gl cannon resulted to (E) with smooth pipe from drilling out the 28 cm. So the Peenemuender arrow projectile with a range could be fired by up to 127,5 km.
    [​IMG]

    With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
    Được antey2500 sửa chữa / chuyển vào 18:35 ngày 10/03/2003
  10. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    http://www.probertencyclopaedia.com/F6B.HTM
    Cối giã chưa lạc hậu bao giờ:
    The 120mm Mortar CARDOM provides the ultimate answer to new battlefield challenges and offers the commander unique enhanced operational capabilities. Its aiming mechanisms are linked to state-of-the-art command, control and communication systems, to achieve quick response automatic laying mode
    120 or 81mm recoil mortar is adaptable to any light wheeled or tracked armoured vehicle and has a range of 7200m/9500M. An inertial navigation system is incorporated as well as a fast tube extraction for ground operation.
    Có cả khối lùi nhé, gần bằng pháo
    The 60mm Commando Mortar, with a firing range of 75-1000m, is a highly effective close-support weapon system for use at squad level. Extra light and simple to operate, this model is easily carried and operated by a single soldier.

Chia sẻ trang này