1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các loại trực thăng chiến đấu của Soviet và Nga: Mi-24, Ka-50/52 và Mi-28

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Russianfan, 06/10/2009.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Bác đọc không kỹ mà cũng chưa có trải nghiệm nên không biết!
    Rocket ngu bắn rất khó trúng, cái này bác phải biết, vì bác chuyên về súng nên bác cũng biết là không có rãnh xoắn thì bắn à ơi thế nào rồi! Rocket thì càng khó hơn, vì nó dùng đạn mảnh chống biển người, bắn 1 mục tiêu như 1 chiếc xe tăng nằm lù lù dưới đất còn khó vì cái trực thăng rất khó để giữ nó cố định tại 1 vị trí trên không, chưa kể sau phát bắn đầu tiên thì máy bay sẽ bị dao động nhẹ từ phát đạn đó, chưa kể đạn rocket dễ bị ảnh hưởng bởi các yếu tố khác như gió hơn rất nhiều so với đạn súng nhà bác!
    -Đó là rocket, còn khẩu Gunship thì cũng tương tự như vậy, không dễ điều khiển khẩu súng ngắm trúng đích trong 1 chiếc trực thăng tròng trành trong không trung đâu các bác ạ, nhất là khi xạ thủ không phải là người lái nên không thể biết trước là máy bay sẽ lạng về bên nào để lấy đường ngắm cho thuận tiện, mà khi dùng đến súng thì trừ phi móc lốp ra thì tỉ lệ chiến thắng luôn chia đều cho mỗi bên!
    -Sở dĩ em mạnh mồm như vậy là vì em chơi game BF2 rồi, có 1 sv bên china nó dùng mod cho lấy xe cộ máy bay thoải mái, mỗi người có 1 cái, không phải tị nạnh gì!, tất nhiên là em được tham gia các trận đấu trực thăng nảy lửa rồi nên mới biết cảm giác nó như thế nào! Trực thăng tấn công ở trong game đó là AH-1 của Mĩ, Mi-28 của Liên minh Ả Rập và Z-100 của Trung Của! Nói chung là cả lũ đều như nhau, đều 2 người lái và vũ trang y hệt!
    Em chơi cả ở ghế xạ thủ lẫn người lái, xạ thủ thì được xài ATGM và khẩu Gunship, còn phi công xài Rocket ngu!
    Khi 2 trực thăng vũ trang tấn công nhau thì ưu tiên trước tiên là tấn công bằng ATGM khi đối phương ở vị trí thuận lợi cho người bắn: tức là xung quanh rộng rãi, ít vật cản để xạ thủ có thể điều khiển quả ATGM đến đúng mục tiêu, khoảng cách để khai hoả thường là khi nhìn thấy thì bắn luôn, tất nhiên là ở xa hay gần thì tay phi công luôn cố né tên lửa bằng được, không thì đi!
    Để tay xạ thủ bắn ATGM được thì phi công phải ghếch cái mũi lên để đưa mục tiêu vào camera của quả tên lửa, xạ thủ cứ nhìn thấy là bắn thôi, chưa cần lock vì điều khiển nó đến sau cũng được!
    Ăn 1 phát ATGM thì đi khỏi nói, còn khi vào gần dùng gunship với rocket bắn nhau thì lâu chết hơn, thắng thua lúc này tuỳ trình của phi công là chính!
    Xin lỗi đã làm loãng chủ đề của các bác vì game, nhưng em chỉ muốn chia xẻ 1 số cảm nhận về việc chiến đấu trên 1 chiếc trực thăng vũ trang thì sẽ thế nào thôi! Cái này còn hơi phiến diện, để em bảo ông Falcon vào cho 1 bài về Ka-50 Black Shark xem thế nào
  2. 272chip272

    272chip272 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/11/2007
    Bài viết:
    1.717
    Đã được thích:
    3
    Thực ra em cũng chưa đuợc lái trực thăng thật! Nhưng chơi giả lập thì em cũng chơi nhiều rồi. Từ những kinh nghiệm đó + lý thuyết quân sự em có nhận xét.
    1. Người lính phải linh hoạt, lợi dụng địa hình địa vật tốt. Lúc ấy vũ khí của địch có nhỉnh hơn, ta vẫn thắng. VD: cái này thì quá nhiều nhưng em lấy ví dụ về không chiến: MIG-21 đểu của Việt + "ăn" F4 Phantom của Mỹ, cụ già bắn K44 ăn máy bay Mỹ... Trường hợp MIG-21 thì các bác chắc biết rồi, lấy ít đánh nhiều, lấy yếu đánh mạnh. Tất nhiên, MIG-21 có sự hỗ trợ của rada mặt đất, nhưng dù sao, cứ đường đường chính chính mà lao lên thì cũng ăn đủ. Nguyên dàn tên lửa nó phụt cho cũng đủ ngu người. Trường hợp cụ già bắn máy bay, cụ này phát hiện nó hay bay theo đường ấy, leo sẵn lên đỉnh núi ngồi chờ. Điều ngu nhất trong binh pháp đã xảy ra, luôn luôn hành động theo một cách, mấy chú pilot Mỹ đã về theo đúng đường ngày hôm qua và ngày hôm kia đã bay. Điều gì phải xảy ra cũng đã xảy ra, kết quả là có một bài hát đến giờ, lâu lâu đài nó vẫn phát.
    2. Con người là loài động vật bậc cao, chớ có coi thường nó. Giáp mạnh vs súng ngu, nó đều có mẹo khắc phục. Các bác chắc là biết AC-130 nó đánh đêm bằng ngắm hồng ngoại ghê gớm thế nào rồi. Ở Trường Sơn, người ta khắc phục bằng cách rất đơn giản, đốt lửa linh tinh hết lên. Đốt luôn lửa dọc đưòng, AC-130 bắn toàn dính vào đống lửa không dính xe cộ gì hết. Hay là nồi đất úp trên phố Hàng Than mà ngăn được xe tăng Pháp đấy. Các chú lính Pháp thấy thế cứ tưởng là mìn chống tăng, desk dám lội vào. Còn vụ này nữa, một anh lính Việt + trẻ, trong tay có mỗi quả lựu đạn, gặp xe tăng địch chả biết làm sao, đợi nó chạy qua rồi mới leo lên, mở lỗ thông hơi ra, tống lựu vào. Há há... lần đầu nó hất văng ra. Lần sau, đành nằm úp bụng vào, nó desk tống ra được, thế là loại khỏi vòng chiến được một chiếc tăng.
    3. Nói chung, phải ở hoàn cảnh ấy, địa hình ấy, vũ khí, khí tài ấy mới biết được. Ngồi đây mà phán thì chịu. Biệt vận dụng tốt thì khí tài yếu hơn vẫn thắng. Chủ quan khinh địch thì thua. Đó là nguyên lý của võ thuật nói riêng và của quân sự nói chung. "Biết mình biết ta trăm trận trăm thắng". Vào trận thật, tâm lý tập trung cao độ, lúc ấy nó mới bật ra cách giải quyết.
  3. nhoccongsan

    nhoccongsan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/03/2007
    Bài viết:
    1.551
    Đã được thích:
    101
    Đọc post của chip dài ngoằng mà chả liên quan gì tới topic cả
    Game nó khác đời thực, trong game 1vs1, trong khi ngoài đời thật không quân rất kị bay đơn 1 chiếc, hơn nữa giả sử 2vs2, thì đánh nhau người ta cũng phân công người tấn công người yểm hộ 1 mục tiêu, chứ chuyện mỗi thằng 1 em thì chỉ có trong phim . Cái thứ 2, bạn chơi trong game nếu bạn lãnh pilot hay gunner thì chỉ biết n/v bạn thôi, comp nó sẽ lái theo......cảm tính, còn đánh nhau thật là phải có hiệp đồng thông báo cho nhau, chứ micro để làm gì
    Còn rocket mà nã trúng AH-1, thì riêng cái động năng + thuốc nổ cũng đủ làm cho con Cobra mất lái rồi chứ nghĩ ngợi gì mảnh với không mảnh
  4. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Bác vẫn chưa xác nhận cho em 1 chuyện là làm sao ngắm trúng những quả rocket ngu vào vị trí xung yếu của 1 chiếc trực thăng tấn công đấy
    Về chuyện các cụ dùng K44 bắn rơi máy bay phản lực hiện đại của Mĩ thì cũng có câu chuyện là: cùng ngày hôm đó cũng có 1 trận địa pháo 37 kế bên báo bắn rơi, thế là họ nhường cho các cụ để hạ nhục không lực Huê Cày, chuyện này cũng chả khác gì phim Saving private Ryan, trong đó Cpt Miller dùng khẩu M1911 bắn Tiger nổ tan xác vậy! Dù sao em cũng công nhận chuyện súng bộ binh có thể gây hư hỏng nhẹ cho máy bay trước khi bị các cỡ súng to hơn hạ được!
  5. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Không được bạn à, nó chỉ phóng liên tục được 128 quả thôi (Lần trước tôi tính nhầm. 4 ống phóng đa rocket UB-32-5 sẽ chỉ mang được tối đa 4 x 32 = 128 quả chứ không phải là 132)
    Trong cuộc chiến Iran - Iraq năm 1982, 1 chiếc Mi-25 của Iraq đang làm nhiệm vụ thì phát hiện ra 1 máy bay F-4 của Iran đang bay thấp theo hướng vuông góc với nó. Chiếc Mi-25 liền trút hết 132 rocket (Cái này chắc do nhà báo viết nhầm) về phía chiếc F-4. Không rõ là chiếc F-4 này có bị bắn hạ hay không vì không thấy Iraq báo công vào thời điểm đó.
    Phải gần 1 năm sau, một tờ báo Iraq xuất bản bằng tiếng Anh có tên là "Baghdad Observer" , với độc giả nhắm tới là người phương Tây, mới tuyên bố là Mi-25 của Iraq đã bắn hạ một máy bay F-4 của Iran với rất ít thông tin về hoàn cảnh và viên phi công đã lập công. Chính vì thế mới có sự nghi ngờ về tính xác thực của tuyên bố này. Thậm chí còn có tin đồn viên phi công chiếc Mi-25 đó là người Nga nữa.
    Vì nó không chính xác nên mới phải chơi tất cả và liên tục 128 quả để tăng xác suất đánh trúng.
    Các rocket S-5 57mm nhìn chung đều sử dụng ngòi chạm nổ tức là rocket phải trúng mục tiêu hoặc mặt đất thì mới phát nổ. Vì thế nếu muốn tiêu diệt được AH-1 thì ít nhất 1 rocket phải đánh trúng nó.
    Chỉ cần AH-1 trúng 1 quả thì coi như xong bởi các máy bay trực thăng chiến đấu nói chung, dù được bảo vệ tốt nhất, cũng chỉ chống được cỡ đạn tối đa là 23mm thôi còn cỡ đạn 57mm như rocket S-5, dù đầu nổ thuộc dạng nào, thì vô phương. Đó là còn chưa kể tới là rocket S-5 còn có loại đầu nổ liều lõm có thể xuyên thép dày tới 130mm.
  6. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Bạn đã chơi chưa mà nổ dữ vậy?
    Ai bảo 1vs1? Trực thăng đấu nhau vì nó cùng bay trên không, dễ thấy trước tiên, phải thịt trực thăng của đối phương trước mới lo diệt tank của đối phương được! Ngoài ra đâu chỉ có trực thăng, cao hơn thì F, Su với J bay đầy trời, mỗi tội là vì nó bay nhanh quá, không lock kịp đám trực thăng bay thấp chứ sao, mà có lock được thì nó cũng thả nhiếu cho trượt thôi! Dưới đất thì bọn tank bắn 12,7mm lên ầm ầm, mà bay thấp quá có khi còn dính cả đạn sabot của tank ấy chứ, chưa kể tên lửa phòng không tầm ngắn tại các vị trí xung yếu phóng lên ầm ầm!
    Tôi có nói là đạn rocket mảnh bắn trúng vào xe tăng bay thì không xi nhê gì đâu? Tôi chỉ muốn nói là không thể bắn rơi ngay lập tức với 1 quả đạn được, và nghi ngờ chuyện bắn 1 hơi hết 132 viên đó!
    Quay lại chuyện bắn vào vị trí xung yếu trên mục tiêu như xe tăng hay xe tăng bay! Tất nhiên lý thuyết ghi rõ là bắn vào những vị trí xung yếu trên những mục tiêu như vậy thì khả năng tiêu diệt rất cao so với những chỗ nó được bảo vệ kĩ!
    Nhưng thử nghĩ lại xem? Những mục tiêu đó đều thuộc dạng lethal weapon, lại gần mà không bị nó phát hiện và tiêu diệt là cực kì may mắn! Trừ phi bạn có vũ khí có khả năng chính xác cực cao, còn những vũ khí ngu như RPG hay Rocket thì trừ phi bắn cực gần, còn không nhiều khi ngắm trúng bắn trượt là truyện quá thường!
  7. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Xin lỗi bác
    Em công nhận đạn lõm xuyên giáp thì tiêu ngay tắp lự không cần nói gì, nhưng mà nhỡ không mang đạn xuyên giáp thì sao nhỉ?
    Nếu mang đạn xuyên giáp từ đầu để săn AH của đối phương thà mang hẳn luôn tên lửa phòng không cho nhanh chứ nhỉ?
    Em không nghĩ đạn mảnh ăn nổi giáp của bọn này đâu bác ạ, mặc dù nó to thật nhưng nổ theo kiểu phân tán thì cùng lắm làm rạn kính buồng lái là cùng, còn ăn nhiều quả 1 lúc thì đúng là giúi đầu xuống đất luôn rồi, nhưng mà đố bác bắn trúng được 5 quả rocket vào 1 cái bia cố định trên mặt đất khi đang bay đây, kể cả đứng yên
  8. vam35bm

    vam35bm Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/04/2009
    Bài viết:
    437
    Đã được thích:
    0
    Có cái cánh quạt đuôi cũng xung yếu lắm sao các bác không bắn lại cứ nhằm giáp với cổ trục cánh quạt. Em nghĩ dùng rocket ngu bắn thì xác suất trúng gần bằng không, nhưng "... ngáp phải ruồi" thì cũng không phải không thể xảy ra. Chỉ cần mẻ 1 góc cánh quạt đuôi lằ nó quay mòng mòng ấy các bác nhể
  9. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    He he, không vấn đề gì đâu. Nếu bạn thắc mắc thì cứ nêu ra để cùng làm rõ vấn đề
    Bạn nên biết là các loại đạn nói chung dùng 2 cách thức để phá mục tiêu:
    1 - Động năng đạn: Thể hiện qua khối lượng và vận tốc của đạn khi chạm mục tiêu.
    2 - Lượng thuốc nổ chứa trong đạn.
    Vì thế, các loại đầu đạn sẽ phân ra 2 loại tùy theo mục đích:
    1 - Đạn xuyên: Làm từ kim loại cực cứng như Tungsten hoặc Uranium làm nghèo và không chứa thuốc nổ. Nó dùng động năng xuyên vào chỗ cơ yếu để tiêu diệt mục tiêu. Ưu điểm của nó là có thể xuyên qua được lớp bảo vệ rất dày nhưng nhược điểm của nó là không thể khiến mục tiêu bị các hư hại có diện tích và thể tích lớn được.
    2 - Đạn phá: Dùng sức công phá của thuốc nổ (đạn nổ mạnh HE) hoặc kết hợp cả thuốc nổ và mảnh đạn (đạn nổ mạnh phá mảnh HE-Frag) để phá hủy mục tiêu. Ưu điểm của nó là có diện tích và thể tích công phá hoặc sát thương rất lớn nhưng nhược điểm của nó là không có sức xuyên bằng loại bên trên (so sánh cùng cỡ đạn)
    3 - Đạn xuyên-phá: Kết hợp cả 2 loại bên trên: Phần mũi đạn sẽ xuyên qua lớp bảo vệ để thuốc nổ và các mảnh đạn chui vào phá hủy bên trong mục tiêu.
    Để công phá mục tiêu như máy bay nói chung, loại thứ nhất (đạn xuyên) không phù hợp bởi nó không chứa thuốc nổ và nhìn chung không thể gây ra các hư hại lớn và vô hiệu hóa mục tiêu được (trừ khi bắn trúng ngay phi công hay chỗ hiểm của động cơ khiến máy bay lập tức tê liệt . Tuy nhiên xác suất này là cực thấp).
    Vì thế các loại đạn đa-mục-đích nói chung, đạn cho phòng không và đạn cho không chiến nói riêng đều là loại đạn thứ 2 hoặc thứ 3 (đạn phá và đạn xuyên phá) nêu bên trên. Vì thế thông số chịu được đạn mà các nhà sản xuất trực thăng đưa ra là dành cho các loại đạn này.
    Chúng ta cần quay lại bài viết "Mi-24 tại Chechnya". Các lý do nêu trên đã giải thích được là tại sao các xạ thủ của phiến quân có thể dùng súng bắn tỉa, thường là loại đạn xuyên có cỡ đạn tối đa là 12.7mm (0.5 cal), bắn hạ được phi công của các trực thăng bay thấp phía sau lớp kính (của Mi-24) được cho là có khả năng chịu được đạn cỡ 12.7mm.
    Nếu trực thăng chỉ chịu được tối đa là đạn 23mm thì sao nó có thể sống sót với đạn 57mm, dù cho là loại đầu đạn nào, của rocket S-5 nhỉ ???
    Rocket S-5 với đầu đạn liều lõm có thể dùng cho rất nhiều mục đích như tiêu diệt các mục tiêu trên mặt đất có lớp bảo vệ kiên cố, xe bọc thép hạng nhẹ (nếu bắn trúng),....
    Mục tiêu chính của Mi-24 nói riêng, trực thăng nói chung nằm chủ yếu trên mặt đất chứ không phải là trên bầu trời vì thế các Mi-24 nói chung sẽ không mang theo R-60 làm gì cả. Không chiến với trực thăng khác chỉ là nhiệm vụ phát sinh mà thôi và trong trường hợp đó thì có gì chơi nấy.
    Thêm vào nữa là không biết giá của 1 tên lửa R-60 sẽ mua được mấy trăm rocket S-5, mấy chục ngàn đạn 12.7mm nhỉ ???
    Trong trường hợp rocket 57mm đánh trúng thì AH-1 phải chịu sự công phá từ 2 yếu tố:
    - Động năng của roket = Khối lượng x Tốc độ của rocket (tính tại thời điểm chạm mục tiêu)
    - Sức công phá của thuốc nổ (Nếu đầu đạn là loại HE) hoặc cả thuốc nổ và mảnh đạn (Nếu đầu đạn là loại HE-Frag)
    Trong bất kỳ trường hợp nào thì nó đều gây hư hại cho AH-1. Tuy nhiên để kết luận là AH-1 sẽ bị rơi liền thì cũng chưa chắc bởi còn tùy thuộc yếu tố là rocket đánh trúng ở chỗ nào và góc nào của máy bay. Cũng trong bài "Mi-24 tại Chechnya" có một trường hợp Mi-24 bị trúng đạn RPG-7 nhưng phi công vẫn điều khiển được máy bay trong 45 phút trước khi đáp xuống được sân bay.
  10. 3e87d50

    3e87d50 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/10/2006
    Bài viết:
    425
    Đã được thích:
    0
    bác gì đó ơi, trong film Ryan thì thằng Miller nó bắn tiger bằng súng ngắn nhưng tiger nổ cái bùm là do bị máy bay diệt tăng P-xx gì đó ném bom mà bác !

Chia sẻ trang này