Các thứ tiếng ở Trung Quốc ?

Đến đây thì chắc các bác lấn sân vấn đề "đức tin" rùi. Có lần mình nói chuyện với 1 nhà sư và bảo ông chứng minh những điều ông nói về các thuyết của Phật là đúng, ông không chứng minh mà kể câu chuyện ngụ ngôn như sau: ngày xưa nòng nọc và cá còn bé sống dưới 1 cái ao, sau này nòng nọc thành ếch và lên bờ đi chu du thiên hạ rồi quay về ao kể cho cá nghe bao nhiêu chuyện có thật ky` dieu trên cạn, cá nghe thì thích thú lắm, nhưng bảo ếch hãy chứng minh điều mình nói, ếch không chứng minh được cho cá hiểu vì cá không thể lên bờ...rồi ổng nói như vậy tin hay không là tùy chú.
Bài học rút ra là gì : Sự ngụy biện của con người cũng bao la như mớ kiến thức mà nó chưa học được, và "đức tin" thế chỗ cho khoảng trống vô biên đó. .

Em tò mò quá, bác có thể scan một phần tờ báo này xem nó thế nào không?

Cái này thì em muốn đính chính.
Ông vua Thế Tông đó cũng không có gì là thông minh sáng tạo hơn đâu. Cả người Nhật và Hàn đều có bảng chữ cái. Tuy nhiên do hệ thống âm tiết của Nhật (và cả Hàn) đều rất nghèo nên họ cần đến chữ Hán để biểu đạt sự khác nhau giữa những từ cùng cách phát âm.
Ngay trong sách tiếng Hàn cũng có chữ Hán, nếu bác xem qua những quyển sách của Hàn Quốc mang tính học thuật thì sẽ biết ngay. Người học tiếng Hàn cũng gặp rắc rối do nhiều có nhiều từ đồng âm mà lại chẳng thể phân biệt được bằng mặt chữ như tiếng Nhật (tất nhiên là dựa vào văn cảnh thì vẫn có thể hiểu được, nhưng cũng có trường hợp không thể)

Chữ Hàn hiện đại có nguồn gốc từ đời vua Thế Tông là chữ tượng Thanh thuần túy rất thuần túy. Tất nhiên là các sách học thuật có những chữ Hán, nhưng chỉ để trích yếu, vì trước đời Vua thế tông Tiếng Hàn dùng chữ Hán rất khó học như VN trước kia vậy. Việc trích này là thường để tìm về cội nguồn "nguyên từ" của một số từ đang nghiên cứu, như chúng ta thường trích dẫn một vài chữ Việt ra chữ Hán hay chữ Nôm trong các sách học thuật để làm rõ nghĩa "nguyên từ" của một từ nào đó.
Nói rõ hơn thì no'' gọi là chữ Hangul la` bo^. chữ Hàn tượng thanh được sử dụng không thay đổi là mấy cho đến nay. Bộ chữ Hàn viết ra trông có vẻ như chữ tượng hình của chữ Hán nhưng bản chất hòan tòan khác và rất đơn giản. Không có chuyện mượn chữ Hán để mô tả nữa như mấy bộ chữ của người Nhật vẫn giữ gần như nguyên thủy. Ngừơi Nhật có tới mấy bộ chữ rất lỉnh kỉnh và pha tạp chữ Hán khó học lắm.
Chỉ có thể nói là âm luật đánh vần rất chặt chẽ thôi, chứ không hòan tòan không có ngoại lệ. Giống như chữ quốc ngữ Việt nam hiện nay, âm luật rất chặt chẽ chứ không hòan tòan logic. Mặc dù vậy những ngọai lệ của Chữ Hàn hiện đại cũng rất nhỏ thôi, như chữ Việt chẳng hạn: Ví dụ "nge" hay "nghe" "co" và "ko", "hy" và "hi"...
. Nếu ai học qua tiếng Hàn hay tiếng Nhật ở mức vỡ lòng thôi, sẽ thấy chữ Hàn giúp người học có thể đọc rau ráu chỉ trong 1,2 ngày (mặc dù không hiểu Tiếng). Cũng giống như người nước ngàoi đến VN học cách đánh vần đôi ba bữa, rồi cầm báo tiếng Việt đọc rau ráu, mình đi làm thấy nó ngồi đọc sảng hồn, tưởng nó biết tiếng Việt rành rồi mà mình tưởng nó không biết, ai dè nó chỉ mới biết chữ và cách đánh vần chứ chưa biết Tiếng gì cả.
Cỡ như ông vua đó mà còn không thông minh sáng tạo thì ông Alexandẻrode đẻ ra bộ chữ Vietnam thì là thường dân thôi...

Xem thêm :
http://vi.wikipedia.org/wiki/Hangul
Đọc phần lịch sử chữ Hangul mới thấy no'' 3 chìm bảy nỗi nhưng rất có "thần"
Được dietcoke sửa chữa / chuyển vào 10:59 ngày 30/12/2008

Đợi bạn bỏ tiền mua vé máy bay cho tôi từ New York đi Quảng Châu nhé?
Trong khi chờ đợi, sao bạn không hỏi cho rõ cái tò mò của bạn ở web
site "Viện Việt Học" cho nó có second opinion ? Second opinion là
thành ngữ Mỹ nói đến một nguồn tin tham khảo một khi mình không tin
nguồn tin thứ nhất. Nhiều người chỉ có một nguồn tin, mà chết đứng
không biết nên tin hay nên ngờ. Ý kiến thứ hai là một nguồn giúp
họ khỏi bị phân vân không biết tin ai bây giờ. Dù sao nửa tin nửa ngờ
cũng còn biết suy luận hơn là thẳng thừng phê phán khi chưa biết thực
hư ra sao, như những người Mỹ không tin thành tựu của NASA, coi
chuyện lên cung trăng là đóng phim Holywood chứ không có thật.
Hôm nay tôi vừa coi ké một đoạn phim Hàn, thấy một chàng cầm một tờ
giấy có chữ "Đơn xin từ chức" bằng chữ Hán, lại nghe ***g tiếng Việt
thấy cãi nhau với chủ đòi thôi việc . Thì ra đúng chữ Hán nghĩa Hán .
Có điều là các chữ khác thì không phải chữ Hán.

À, Còn quên .
Sách chữ Hán đôi khi cũng có chú thích đọc âm cho từng chữ, mà cách
đọc âm này cũng đánh vần như lối châu Âu của tiếng Việt ngày nay . Tuy
nó không xài bộ chữ cái La tin, mà xài các dấu phẩy chấm của bút lông,
nhưng người học cách phiên âm này chỉ một tuần là đọc được các sách vở
có chua phiên âm này mà có thể không hiểu nghĩa.
Vì vậy, xin đừng cho rằng người Hán không có hệ thống viết âm như
Nhật và Hàn nhé. Họ có, nhưng không thể lấy nó thay cho chữ Hán được.

Vâng. Bạn marsfinder muốn xem thì mua vé máy bay cho codep từ NewYork đi
Quảng Châu bạn nhé!
Codep ơi, báo nào giờ cũng có web điện tử cả, tớ không quan tâm Codep bồi
chữ ở đâu, cái luận điệu chê bai người khác "cận tín thư" của codep lâu nay để
đâu mấy rồi ? Sao không dám mở miệng đích danh tên tờ báo hả codep?
Sao codep không lên các trang mạng Trung Quốc tìm xem có loại báo nào như thế
không, hay là chưa thể đọc được chữ Trung hả codep ?
Đến già rồi còn ngoan cố, thật đến chịu. Người Bắc Kinh không hiểu được báo
Quảng Châu !? Thật nực cười.

Nếu bạn đọc được tiếng Anh, thì đây có đoạn trích cho bạn:
http://www.chinahistoryforum.com/index.php?showtopic=211&st=435

Tạm dịch chỗ bôi vàng:
Người đọc mà biết chữ Trung Quốc nhưng không biết tiếng Quảng thường
tháy chữ Quảng kỳ lạ, thậm chí có những chỗ không hiểu, vì khác với
chữ tiêu chuẩn Trung Quốc về ngữ pháp và từ ngữ.
Còn đây là tự điển Tiếng Quảng, Tiếng Hoa phổ thông, và Tiếng Anh,
một trang có chữ đọc là Lầy sY
http://www.cantonese.sheik.co.uk/dictionary/characters/851/
Chữ này không có trong tiếng Hoa phổ thông, và cuối trang này có ví
dụ 36 câu có xài chữ Lầy này mà không xài tiếng Hoa phổ thông.
Trong đời sống, người Quảng có nhiều chữ viết tay chưa được Unicode
công nhận, không thể đưa lên Internet được . Mặt khác, nhiều người nói
tiếng Quảng ở ViệtNam, nhưng thuở thơ ấu nếu may mắn được đến trường,
thì chỉ học chữ Hoa phổ thông thôi, nên không tài nào viết và đọc được
như người ở Quảng Châu và HongKong. Ngay tiếng Hoa phổ thông, những
người Việt gốc Hoa cũng không giỏi lắm .
Tôi tốn sức đến đây thấy cũng tạm đủ, ai có giác quan thì xài, ai
không có thì suy nghĩ, hiểu biết nhiều mà làm gì? Kiếm chút cháo đổ
vào bụng có hơn không?

Có vẻ codep chưa hiểu được sự khác nhau giữa đại lục và HongKong, xin nói nhỏ cho codep hiểu
standard written Chinese theo đúng các hiểu của nó còn thông dụng hơn những gì Codep có thể
tưởng tượng, xin nhắc là đừng lấy HongKong ra đối chiếu codep à, phim nhạc HongKong từng gây
chấn động đại lục, nhưng chữ viết thì không thể lấy áp dụng cho Guangzhou, mặc dù người đại lục
thì chẳng lấy làm lạ gì mấy phụ đề karaoke và phim ảnh HongKong cả!
Xin nhớ là ngoài những tự mới, Quảng Đông có những tự trùng với tiếng phổ thông do đồng âm (lại
không đồng nghĩa) thứ này được thể hiện qua khẩu ngữ của tiếng Quảng chỉ cần nghe chứ chẳng
cần học đọc làm chi cho mệt. Một học sinh qua tiểu học cũng có thể hiểu trên nửa phương tự Quảng
Đông điều mà Codep chưa thử từng điểu tra.
Ở HongKong thì học sinh có chat chit bằng Quảng Đông tự nhưng khi làm bài thì dùng lối viết thông
thường để viết codep à, đấy là kiến thức thực tế, ngay cả ở HongKong bây giờ codep cũng khó tìm được
văn bản viết bằng văn tự Quảng Đông ngoại trừ phụ đề phim ảnh, chatchit và sách cho người nước
ngoài học tiếng Quảng chứ đừng nói gì đến Quảng Châu.
Trong đại lục hầu hết mọi người đều thông thạo tiếng phổ thông bao gồm nghe- nói- đọc- viết, tự Quảng
chỉ dùng cho việc nhắn tin, thậm chí giờ chỉ dùng nhiều cho người HongKong với nhau, chứ không dành
cho văn bản chính thức, tôi đã nói codep suy từ HongKong ra ở bài trước, đến bây giờ codep vẫn chưa
chứng minh được, vậy mà vẫn muốn chứng tỏ được mình hiểu biết. Tôi rất tò mò tờ báo mà Codep nói
ở Quảng Châu (tất nhiên ở HongKong tôi nghĩ và nghĩ rằng có, mặc dù là ngày xưa, lúc đấy nó ngoài
đại lục mà) nhưng Codep cặm cụi mãi mà chưa tìm được, dù ngay cả cái tên.
Năm mới động chạm vào niềm tin của người khác e rằng không đẹp cho lắm
Được rongdenvn sửa chữa / chuyển vào 16:07 ngày 01/01/2009
Được rongdenvn sửa chữa / chuyển vào 15:26 ngày 02/01/2009

Xin lỗi đã động chạm đến niềm tin của bạn vào ngày đầu năm.
Ngày tôi ở Quảng Châu đã 25 năm nay.
Lúc ấy tôi có thấy người ta đọc báo, nhưng trình độ tôi làm sao đọc
được, nên chẳng mấy tò mò mà hỏi tên báo là gì, để nhớ đến bây giờ.
Có nói gì, thì người ta coi là thằng ngố, nói tiếng phổ thông cũng
không ra, mà tiếng Quảng thì càng chẳng ra tiếng, nên tôi đi đâu cũng
lủi thủi, rất ít nói chuyện với dân thành Năm Dê.
Sau đó, 4 năm ngồi trong trại tị nạn HongKong tôi học thêm tiếng Hoa,
nhưng tiếng Quảng vẫn không tiến bộ là bao, vì học tiếng Hoa phổ
thông có chữ viết theo sách vở, dễ học hơn, còn tiếng Quảng thì phải
thực tập nói chuyện, mà điều này tôi không làm được, vì tôi không
thích nói chuyện với bọn cai tù. Người Việt trong trại tỵ nạn HongKong
thường ở 4 năm, đến khi sang Mỹ, phần lớn chỉ học được câu Ngổ ôi nỉ
mà thôi.
Còn dẫn chứng tôi vừa nêu trên, bạn khăng khăng cho rằng là tiếng
HongKong mà thôi, nên kết luận rằng Quảng Châu 25 năm trước không thể
có báo in bằng tiếng Bạch Thoại được, thì tôi cũng bó tay luôn nếu
không mua vé máy bay đến Quảng Châu mua được báo cho bạn.