1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các trận đánh nổi tiếng trong lịch sử!

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi khongquen25, 09/06/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. khongquen25

    khongquen25 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/05/2002
    Bài viết:
    2.543
    Đã được thích:
    127
    Các trận đánh nổi tiếng trong lịch sử!

    Tớ muốn nói về các trận đánh nổi tiếng ( về chiến thuật, chiến lược ) trong lịch sử có bác nào hưởng ứng không? Nếu có hứng thú xin nhào zdô! Ngày mai tớ sẽ bắt đầu nhưng bác nào có  trước thì hay quá!

    Ăn xong liếm mép quèn quẹt!
  2. VuaEch

    VuaEch Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/04/2002
    Bài viết:
    21
    Đã được thích:
    0
    Hê hê, để mai tớ ra thư viện mượn quyển sách về đã. Nhưng trước hết bạn cứ thử nói về trận Quan Độ đi đã! [​IMG]
  3. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Tôi thích mấy trận của Nguyễn Huệ và các trận giữa Nguyễn Ánh và Tây Sơn, vì được mô tả chi tiết, thể hiện chiến thuật rất tốt. Lực lượng hải quân của cả 2 phe thời ấy về mặt hiện đại và thiện chiến có thể nói là hạng nhất nhì châu Á, chắc chỉ thua mỗi Đế quốc Thổ.
    Nhưng có vẻ sẽ đi sâu vào nghệ thuật quân sự quá.
    Được cavalry sửa chữa vào 09/06/2002 14:46
  4. khongquen25

    khongquen25 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/05/2002
    Bài viết:
    2.543
    Đã được thích:
    127
    Các trận đó không phải là nổi tiếng trong lich sử thế giới cổ đại mà đơn giản chỉ là nổi tiếng qua Tam quốc thôi. Nhưng nếu các bác có hứng tớ cũng chơi luôn vì cái tớ quan tâm luôn là nghệ thuật quân sự. Tớ sẽ nói về các danh tướng trên thế giới sau con bây giờ hãy nói về TQ và VN cho gần guĩ.
    Ăn xong liếm mép quèn quẹt!
  5. Yasunari

    Yasunari Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/03/2002
    Bài viết:
    895
    Đã được thích:
    0
    Từ từ nào các bác ! Sao lung tung thế ! Bây giờ post về các trận đánh một cách trật tự tí , theo trình tự thời gian . Bác khongquen25 là người lập topic , nên phải tôn trọng bác ấy chút , Chờ bác ấy post cái gì rồi các bác theo đấy mà post bổ sung . Bác ấy post trận Quan Độ thì các bác post trận Marathon chẳng hạn để cho cân bằng Đông Tây .
    Trận đánh thì nhiều lắm , không sợ hết mà tranh nhau !
    -*-*-*-*-*-*-*-
    Bầy quạ bay qua
    Làng xưa
    Đông giá .
  6. khongquen25

    khongquen25 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/05/2002
    Bài viết:
    2.543
    Đã được thích:
    127
    Hay quá nhỉ tớ sẽ nói về Quan Độ trận đánh làm thay đổi tương quan lực lượng giữa Tào Tháo và Viên Thiệu. Nhưng điều này tớ chỉ biết qua Tam quốc thôi với chiến lược của Quách Gia : lấy tĩnh chế động khi có biến sẽ chuyển qua lấy động chế động.
    Còn Maraton thì khác hoàn toàn, đơn giản đó là chiến thuật trong quân sự với đội hình Palant lệch thắng Palant đối xứng không hề có phản gián và diễn ra trong thời gian chỉ 1 ngày chứ không như Quan Độ. Trận Maraton có tư tưởng giống như chuyện trong cổ học tinh hoa Trung Quốc : chuyện đua ngựa đó. Ngựa yếu thua ngựa khoẻ, ngựa khoẻ thắng ngựa vừa, và ngựa vừa thắng ngựa yếu. Trong Maraton chiến thắng cuối cùng thuộc về cách sắp xếp bộ binh hạng nặng vào trận cuối và xếp lệch sang phải. Tiếc rằng rất khó mô tả hình khối trận đó ở đây để thuyết minh cùng các bác. Nhưng dù sao đây cũng là trận đánh rất hay về mặt chiến thuật. Bác nào có thêm chi tiết nói thêm cho tớ với nha!
    Ăn xong liếm mép quèn quẹt!
  7. lehongphu

    lehongphu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/02/2002
    Bài viết:
    1.581
    Đã được thích:
    0
    Theo tôi nghĩ thì thành công của Tào Tháo (Mạnh Đức) khi phá Viên Thiệu (Bản Sơ) ở Quan Độ phải kể đến việc triệt lương thảo của quân Hà Bắc (quân Viên Thiệu) ở Ô Sào. Quân Hà Bắc đông nhưng bị triệt lương thảo tự khắc sinh biến và vỡ thôi.
    Viên Thiệu lại giao một việc rất quan trọng đối với quân đội như vậy cho Thuần Vu Quỳnh, vừa ngu vừa hay nát rượu thì làm gì mà chẳng thua. Hình như trong Tam Quốc có hẳn một Hồi có tên là Đánh Quan Độ, Bản Sơ bại trận
    Cướp Ô Sào, Mạnh Đức đốt lương

    lehongphu@ttvnonline.com
  8. Hector

    Hector Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/05/2002
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
    Tớ rất thích sử học Trung Quốc lẫn sử học Hy-lạp, La Mã cổ đại, nhưng khi đọc các sách nghiên cứu, phân tích, không bao giờ, hoặc rất ít thấy bàn đến trận Quan Độ, trong khi các trận Marathon, Canes (đều chỉ đơn giản là dùng đội hình chiến thuật mới) được đánh giá rất cao, được đưa vào giáo trình sử học, quân sự như những bài sơ đẳng mà học sinh phải biết. Liệu có phải ý nghĩa của nó ở chỗ những trận đánh ấy có tầm quan trọng quyết định làm thay đổi lịch sử thế giới cổ đại, là cái bước ngoặt của cả một chiến dịch lớn không? So với Tam Quốc tuy đọc rất hấp dẫn, nhưng thực ra không có vai trò đặc biệt.
    Hơn nữa trong các trận đánh cổ đại, vai trò con người ở Châu Âu được đánh giá tích cực hơn, về mặt đó thì nó hấp dẫn hơn các trận chiến ở Tam Quốc, dù rằng Tam Quốc diễn ra hàng trăm năm sau. Ngay từ rất sớm, người Hy-lạp rồi sau đó là La Mã đã sử dụng các đội hình Phalanxơ, gồm hàng trăm người dàn hàng ngang, tuỳ yêu cầu chiến thuật mà số hàng nhiều hay ít để mở rộng hay thu hẹp chính diện, nhờ đó tăng hay giảm chiều sâu đội hình khi tấn công. Đội hình phalanxơ cũng có điểm yếu là hai cánh của nó, các chiến binh không được sự hỗ trợ như ở trung tâm mặt trận, nên nhiều khi người chỉ huy phải giải quyết bằng cách chuyển đội hình thành hình tam giác, hình tròn để phòng thủ, hoặc cố gắng dàn rộng đội hình trên toàn chiến trường. Cách đánh này đòi hỏi sự tham gia tích cực của toàn bộ chiến sỹ, khác với sự thụ động thường thấy trong quân đội Trung Quốc cổ đại, tướng ra trận đánh nhau trước, nếu tướng chết thì quân đông mấy cũng chạy như vịt.
    Trong quyển Almanach, các nền văn minh thế giới xuất bản gần đây, có bàn đến các trận Marathon, Canes khá hay, các bác đọc tham khảo thêm.
    Cũng nên nói thêm về người lính cổ Hy lạp, La Mã, họ trông thế nào?
    có thể định nghĩa đơn giản là một cái mũ sắt, một bộ áo giáp trùm lên người, một vài thanh lao nhọn, một thanh gươm ngắn đến lố bịch. Nhưng chính những tên lính đấy đã xâm chiếm toàn bộ thế giới phương Tây cổ đại, biến Địa Trung Hải, Hắc Hải thành cái ao nhà. Họ đánh bại tất cả các dân tộc văn minh có, dã man có, tóm lại là vô vàn dân tộc từ Á sang Âu, những dân tộc thiện chiến, dũng cảm, coi khinh cái chết, những kị sỹ du mục Bắc Phi cưỡi ngựa không cần yên cương, đến những đoàn quân đông như kiến của Ba Tư. Được như vậy, ngoài tinh thần và ý chí sắt đá, phải nói đến tài nghệ chiến lược và chiến thuật vô song của các chỉ huy thời cổ đại.
    Vì các lý do trên, tớ mong bác khongquen (hình như bác là bác ntx.pvc thăm vợ về thì phải) post các bài về Hy-lạp, La Mã cổ đại trước, mà nó cũng đúng trình tự thời gian, tất nhiên bác có sẵn cái nào rồi thì bác cứ post thôi, anh em đều hoan nghênh bác cả.
    One for all, all for one!
  9. khongquen25

    khongquen25 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/05/2002
    Bài viết:
    2.543
    Đã được thích:
    127
    Tớ không ngờ bác Hector giỏi đến thế. Những trận đánh này tớ đọc từ tạp chí Văn nghệ Quân đội đã lâu lắm rồi , tớ sẽ đọc lại quyển sách mà bác nói hy vọng có thêm nhiều kiến thức mới. Theo tớ Hector nói đúng. Tớ rất thích đọc Tam Quốc và thích các trận đánh trong đó nhưng không vì thế tớ coi nó là kinh điển nhất mà bỏ qua các trận đánh nổi tiếng khác trên thế giới. Các trận Maraton hay Canes thực sự đã vượt qua biên giới 1 nước nó là sự đụng độ giữa các nền văn minh của Âu châu thời cổ đại. Sau các trận đánh đó người châu Âu đã nhìn nhận chiến thuật trong chiến tranh hoàn toàn đổi khác không dựa vào ưu thế số lượng và trang bị như trước nữa , đội hình chiến trận đã được thay đổi linh hoạt hơn rất nhiều đó mới là nghệ thuật.
    Trong Tam Quốc các trận đánh như Quan Độ, Xích Bích chiến thắng thuộc về người có cái nhìn chiến lược hơn vì các trận đánh kéo dài tới vài tháng và có rất nhiều sáng tạo trong chiến thuật nhưng nó không mở ra kỷ nguyên mới trong nghệ thuật quân sự Trung Quốc. Nó là bài học kinh điển trong phép dùng người : Đã dùng thì phải tin nếu không tin thì không dùng.
    To Hector: Đúng là tớ chính là nxt.ptc thật nhưng vì lý do công tác dài ngày ở MN nên tớ khoá nick lại tớ dùng các nick mới này nghe hơi kỳ nhưng nó lại rất có ý nghĩ với tớ ( chỉ với tớ và 1 người nữa thôi ) nhưng điều đó không quan trọng mà. Tớ vẫn muốn đựợc học thêm từ các bác mỗi khi có cơ hội. Bác post trận Canes lại đi lâu quá rồi tớ không nhớ chính xác. Tớ thích Macedoan danh tuớng cổ đại châu ÂU
    Ăn xong liếm mép quèn quẹt!
  10. Hector

    Hector Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/05/2002
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
    Cam on bac nxt.ptc, bac noi qua loi. Bac cu post bai ve Tam Quoc hay bai nao khac ma bac da chuan bi san di. To dang do may viec linh tinh, khong post bai vao topic nay ngay duoc.
    One for all, all for one!

Chia sẻ trang này