1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các tướng TQ từng đến xâm lược VN

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi dieppphi, 23/01/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. nguoiachau

    nguoiachau Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    18/10/2007
    Bài viết:
    401
    Đã được thích:
    0
    Theo mình trong tiến trình lịch sử phát triển của Trung Hoa thì mạn Bắc của họ luôn phải chống lại lực lượng mạnh hơn và thường xuyên quấy phá như người Khiết Đan,Mông Cổ ,Tây Hạ hay Kim ...
    Việt Nam luôn yếu hơn người Hoa về mọi mặt hay là chiến tranh một chiều.Chỉ có Trung Hoa đánh VN chứ không có điều ngược lại (Trừ lần NQ đánh rồi chạy...)
    Khi Trung Quốc tiến hành xâm lược thì họ thường lợi dụng Vn suy yếu về một mặt nào đó (Thiên tai,chính trị,...).
    Tôi nghĩ họ không thể điều các vị tướng nổi tiếng và tài năng ở miền Bắc về đi đánh Vn được.Hay một vị tướng giỏi nào khác...
    Nhưng vẫn có những trường hợp đặc biệt phải không ạ.Như Mã Viện chẳng hạn tôi nghĩ người Hoa vẫn đánh giá cao nhân vật này.
    Mông Cổ có đánh Việt Nam chúng ta và Vn đã thắng nhưng người ta nói người Mông Cổ tiến đánh chúng ta với lực lượng đông đảo và hùng mạnh thì có lẽ hơi quá.Và cả những vị tướng chỉ huy nữa...
    Thực tế nên nhìn nhận lại VN chúng ta.Vn trong con mắt của người ta như một xứ mọi rợ mà thôi.Không nên có nhiều ảo tưởng về một đất nước quan trọng như nhiều người đã nghĩ.
  2. caytrevietnam

    caytrevietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    1.839
    Đã được thích:
    1
    Nói như kít ấy. Thực sự là những bài của cái nhân vật nguoidonga, hay nguoiachau tôi ko có thiện cảm lắm, toàn 1 giọng điệu bi quan, nô dịch tư tưởng....
    Về cái phần quote trên của cậu, tôi đập từ phía dưới lên
    1. Vàng: Nếu nói như vậy thì theo kiểu có thằng nó nói mày là đồ mọi rợ, ngu dốt, man di---thế là từ đó nghĩ ừ mình đúng là như vậy. Đến khi có đứa khác nói, mày là thằng làm ăn buôn bán giỏi lắm, thế là lại nghĩ ừ nó nói phải...
    Việc trong con mắt, hay trong suy nghĩ của người ngoài thế nào về mình éo quan trọng = thực sự mình có như vậy ko. Nó nói mình điên, nó nói mình là chó mà mình nghĩ mình điên, mình là chó thì đúng là điên, là chó đấy nguoidonga ạ; đây là 1 ví dụ theo cái cách suy nghĩ của cậu như phần bôi vàng. Thế nào là văn minh, thế nào là man di mọi rợ, tâm lý khinh bỉ, coi thường các dân tộc khác như vậy chắc éo gì mình đã hơn họ. Có thể trình độ phát triển thấp kém hơn nhưng nhiều thứ còn hơn cả mình. Chưa kể việc ngộ nhận là mình văn minh tiến bộ hơn người nhưng sự thực lại ko phải vậy, vua quan nhà Nguyễn từng coi người phương Tây là lũ "hồng mao", "rợ Tây" nhưng thực tế thì sao, bọn nó mạnh hơn, phát triển hơn để rồi cuối cùng bọn "rợ" đó nó cai trị mình gần 100 năm. Rồi như thằng Tàu tự vỗ ngực xưng là văn minh, là trung tâm của các nứớc coi các dân tộc xung quanh là man,di, nhung, dịch nhưng trong lịch sử thì bị "bọn" đó đánh cho ko biết bao lần, thậm chí đời Nguyên, Thanh thì người Hán- "dân tộc thượng đẳng" lại trở thành dân hạng 2
    Thế nên ai nghĩ gì mệ mình thì kệ,éo phải nhìn nhận lại mà cũng chẳng phải ảo tưởng, ảo tiếc gì. Chẳng có dân tộc nào lại tự hạ thấp mình, mà luôn "bốc thơm", "nổ to" để kích động tinh thần tự cường---Đến 1 nước nhỏ như Lucxembua bé = cái móng tay mà cũng còn xưng là "Đại công quốc" cơ mà
    2. Thế nào là nói hơi quá về việc Mông Cổ đánh ta = lực lượng đông đảo và hùng mạnh...Thực tế nếu tính người Mông Cổ thì làm gì đông đến thế, lính Mông cổ gồm nhiều sắc dân khác nhau, chiếm nước nào thì lại bổ sung thêm từ dân, lính của chính nước đó như trường hợp đánh ta ngoài dân Hán nó còn có quân Đại Lý (1 nước vừa diệt được lúc đó, vua Đại Lý lại trở thành 1 viên tướng của đoàn quân này). Xem xét lịch sử mà cứ có ý đòi thắng quân Mông Cổ xịn mới vẻ vang à? Nếu cứ tính thế thì trong cuộc chinh phạt cả 1 diện tích rộng lớn thì cái lính Mông cổ xịn có đủ ko? Mông cổ mạnh do tướng tài, dùng các loại người, miễn là có lợi ko phân biệt Hán, Tác ta, Hồi.v.vv. và nhất là nghệ thuật tác chiến.
    Một đế chế hùng mạnh, tham vọng to lớn mà Nam tiến mấy lần đều thất bại là 1 sự sỉ nhục ghê gớm, phục thù rửa nhục đó mà ko cho binh hùng, tướng mạnh đi thì đúng là điên
    3. Tàu thời nào chả mạnh hơn nước ta việc gì mà phải nhắc lại. Nó đánh mình tất nhiên phải chọn những dịp tốt, ai mà chả thế nhỉ? Tuy nhiên nói Tàu luôn dè chừng phía bắc vì nơi đó mạnh hơn thì sai tóet, đúng ra dân ở đó thiện chiến, máu chiến---Cái này có thể xét ở khía cạnh văn hóa, đó là văn hóa du mục thiên về "động" còn phương nam là nông nghiệp, thiên về "tĩnh" ít thay đổi.v.v..v (Mua sách văn hóa về xem thêm nhé) có thể vì thế quân phía bắc luôn đông nhưng chưa chắc đã nhiều tướng giỏi, giỏi mà bị từ Khuyển Nhung, Hung Nô rồi sau này là Tây Hạ, Kim, Liêu, Mông nó đánh cho te tua à? Quân Nam chinh cứ coi như ít hơn đi nhưng cũng chẳng phải là ko có tướng tài. Mà kết cục đến nay thì các nước mạnh phương bắc đó đâu còn nhỉ? chỉ có nước yếu phương nam lại còn, khó hiểu thật
    Còn nói chiến tranh là 1 chiều giữa Ta và tàu thì chỉ là tương đối thôi, các cụ nhà mình cũng ko vừa đâu, thỉnh thoảng cũng "quấy phá" xâm chiếm đất đai của nó đấy. Riêng cái phần vàng này của cậu tôi ko hiểu lắm ----(Trừ lần NQ đánh rồi chạy...). Có phải NQ là viết tắt của Ngô Quyền ko?, còn cái gọi là đánh rồi chạy chắc là nói đến sự kiện cụ Lý Thường Kiệt cho quân Bắc tiến hả? Nếu mà nhầm Lý Thường Kiệt thành cái ông NQ gì đó thì thôi, hết thèm nói với cậu nữa
  3. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Trương Phụ đang cầm cự với Mông Cổ còn bị điều về với 47 000 quân tinh nhuệ mà bảo là quân tướng hạng 2 à
  4. nangthuytinh78

    nangthuytinh78 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/07/2004
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Nhà Minh đem quân thiện chiến sang đánh ta với mưu đồ to lớn là xoá sạch văn minh Đại Việt. Nguyên nhân thâm thù và dã tâm lớn đến vậy là do Minh Thành Tổ nghĩ Đại Việt nhà Trần ngầm giúp Trần Hữu Lượng tranh đế đoạt vương với cha mình là Chu Nguyên Chương. Dĩ nhiên đấy là cái cớ bên cạnh mưu đồ cơ bản của Trung Nguyên là bành trướng lãnh thổ.
    Khi sang đánh Đại Ngu của Hồ Quý Ly, Chinh di đại tướng quân Trương Phụ hẳn biết quân của họ Hồ tương đối đông đảo nên không thể khinh dễ đem đám quân không thiện chiến và ít ỏi đi được.
  5. tieungoctu

    tieungoctu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/10/2007
    Bài viết:
    190
    Đã được thích:
    0
    Bác nói đúng mỗi cái đoạn vàng vàng, các dân tộc phía bắc TQ tàon là dân du mục, giỏi về kị binh và quan trọng nhất là toàn bộ đàn ông đều là chiến binh ( hơn 1/3 dân số rồi còn gì ).
    còn các đoạn khác thì . . . sai toét
  6. porthos

    porthos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    964
    Đã được thích:
    0
    Thời nào chả thế, các chú cứ sĩ hão. Các binh đoàn mạnh nhất của tàu luôn dùng để trấn mặt bắc, tây bắc, đông bắc. Đối với phương nam nó coi như hạng hai. Đánh được thì đánh, chả được thì lúc nào rỗi đánh tiếp. Còn phương bắc lớ ngớ thua thì mất nước. Khác dek gì quan hệ mình với thằng Miên và Tàu? Thời cổ thì lo đối phó Hung nô, nhà Hán vãi ra quần bao nhiêu năm nhưng Tam Việt nó đánh 1 trận là xếp giáp. Thời Ngũ Hồ loạn Hoa khỏi phải bàn. Thời Liêu đánh Tống xịt khói, Kim cũng thế, đến Mông cổ thì bị nó dứt luôn nhưng trước đó Tống còn xuống đả phía Nam được 2 lần trong khi cho kẹo cũng chẳng dám kéo lên Bắc. Minh triều đập phương Nam te tua nhưng bị thằng Nguyên-tàn dư nó hấp cho mấy trận vỡ mật. Rồi sau Minh cũng tèo về Mãn châu phương Bắc. Thế rồi đến Thanh thì lại khiếp Nga và Nhật cũng ở phía Bắc. Ngay thời tàu cộng cũng lo Nga là chính chứ VN nó coi là cái đinh gì? Thời Tần Hán đến Mao Đặng thời nào binh lực mạnh nhất của Tàu chả dồn lên trấn đóng phương bắc. Các bài thơ tả cảnh biên tái chinh phu cũng là nói về chiến trường phương bắc chứ có nhà thơ lớn dek nào của Tàu thèm ngò xuống phía nam???
    Nói chung tự sướng vừa thôi.
  7. giacnamkha

    giacnamkha Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2007
    Bài viết:
    514
    Đã được thích:
    0
    Thế bác giải thích thế nào về Lý Thường Kiệt đem quân sang thị uy (Sử ta có chép là vì nhà Tống lật lọng nên đem quân sang thị uy) rồi vua Quang Trung đòi hai tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây mà Càn Long không dám hó hé gì? (Chắc ý bác lại bảo là nó nhường hai tỉnh cho ta để đồng hóa dân ta chứ gì, nếu thế thì em xin thua)
  8. dieppphi

    dieppphi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/10/2007
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Ở đây ra cái ''mấy chục vậy''?
  9. nguoiachau

    nguoiachau Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    18/10/2007
    Bài viết:
    401
    Đã được thích:
    0
  10. dieppphi

    dieppphi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/10/2007
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Trương Phụ bị điều về khi nào vậy bạn?

Chia sẻ trang này