1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. alo_cho_anh

    alo_cho_anh Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/02/2011
    Bài viết:
    354
    Đã được thích:
    268
    Mỹ có thể dỡ bỏ một phần lệnh cấm bán vũ khí cho Việt Nam vào tháng 9
    Với sự nhất trí của cả hai đảng trong Quốc hội Mỹ, Washington có thể dỡ bỏ một phần lệnh cấm bán vũ khí sát thương cho Việt Nam trong tháng tới.
    "Chúng tôi hy vọng có thể bắt đầu việc nới lỏng lệnh cấm bán vũ khí sát thương cho Việt Nam vào đầu tháng 9. Hiện chính quyền Mỹ đang xem xét vấn đề một cách rất cẩn thận. Tôi không đưa ra sự bảo đảm nhưng tôi tin rằng trong Quốc hội có sự ủng hộ của hai đảng rõ rệt", Thượng nghị sĩ Mỹ John McCain khẳng định trong buổi họp báo chiều 8/8 tại Hà Nội.

    Ông McCain cho biết, thời điểm này là thích hợp Mỹ có thể nới lỏng lệnh cấm bán vũ khí sát thương cho Việt Nam vì các nghị sĩ Mỹ tin rằng Việt Nam đã đạt được tiến bộ trong một số lĩnh vực. Ông cũng khẳng định, Mỹ sẵn sàng gia tăng trợ giúp về an ninh để giúp Việt Nam bảo đảm nhận thức về chủ quyền của mình, xây dựng năng lực để bảo vệ các quyền chủ quyền của Việt Nam.

    Nhưng tất cả những việc này, theo ông McCain "sẽ và không nên xảy ra cùng một lúc mà diễn ra từng bước", ví dụ ban đầu có những mặt hàng trợ giúp cho việc phòng ngự, như các thiết bị cho lực lượng cảnh sát biển, kiểm ngư, mang tính chất đối phó với những nguy cơ an ninh từ bên ngoài.

    "Chúng ta cần có nghị trình tham vọng hơn (trong hợp tác hai nước), nhất là trong thời điểm đang có những diễn biến đáng lo ngại ở Biển Đông", ông McCain nhấn mạnh. Mỹ và Việt Nam cần có bước nhảy vọt mạnh mẽ trong thời gian tới, đó là lý do tại sao hai thượng nghị sĩ đến Việt Nam lần này.

    [​IMG]
    Thượng nghị sỹ John McCain. Ảnh: Việt Anh.

    Thượng nghị sĩ Sheldon Whitehouse, người đi cùng ông McCain đến Việt Nam lần này cho biết thêm, không cần có lệnh dỡ bỏ cấm bán vũ khí sát thương cho Việt Nam toàn diện ngay lập tức, mà Mỹ có những bước ban đầu có thể được thực hiện sớm.

    Đề cập tới những hành động của Trung Quốc gần đây ở Biển Đông, đe dọa an ninh khu vực, ông McCain đồng tình với quan điểm của cộng đồng thế giới, đó là các việc làm của Chính phủ Trung Quốc thời gian qua là phi pháp.

    "Tôi tin rằng sự đoàn kết của tất cả quốc gia xung quanh bị ảnh hưởng bởi các hành động của Trung Quốc là điều tốt nhất có thể làm để đáp trả lại hành động của Bắc Kinh", ông McCain nhấn mạnh.

    Những nước bị ảnh hưởng trực tiếp vì những hành động của Trung Quốc như là Philippines, Malaysia, Nhật Bản và những nước khác sẽ bị ảnh hưởng gián tiếp. Sự hợp tác chặt chẽ giữa các nước đó cũng như của ASEAN sẽ là một cách để gửi đi thông điệp rằng tất cả các nước đều muốn duy trì tự do hàng hải. "Tôi khẳng định không ai muốn có sự đối đầu với Trung Quốc, chúng tôi muốn có sự ổn định, thông hiểu lẫn nhau", ông McCain nói.

    Ông McCain nói, mình không biết hành động Trung Quốc di dời giàn khoan Hải Dương 981 ra khỏi Hoàng Sa có ý nghĩa gì, nhưng ông hy vọng đó là sự phản hồi lại phản ứng của thế giới chứ không phải vì phản ứng của Mỹ hay của Việt Nam.

    Thượng nghị sĩ McCain và Whitehouse đến thăm Việt Nam từ 7/8 đến 10/8 để trao đổi với các lãnh đạo Việt Nam về các vấn đề an ninh song phương và khu vực.

    Hôm nay, hai thượng nghị sĩ đã có cuộc trao đổi với Tổng bí thư Nguyễn Phú Trọng, Thủ tướng ***************, Chủ tịch Quốc hội Nguyễn Sinh Hùng, Bộ trưởng Quốc phòng Phùng Quang Thanh và Chủ nhiệm ủy ban Quốc phòng của Quốc hội.
    Da cát dự xẽ vào ngày 2/9 ngày quốc khánh. Bây giờ vấn đề xiền, với khả năng chi mua sắm cho không quân nhà ta khoảng 100triệu$/năm mời các pro đi siêu thị :)
  2. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    hì, giờ ra đề bài "100 triệu 1 con, mua gì" thì hay hơn :D Các mơ ước ngoài Mig-29 của các bác toàn tầm đấy cả, cho gói service 10 năm, chưa kể hạ tầng hoặc tiền đạn tiêu thụ/
    beta22 thích bài này.
  3. alo_cho_anh

    alo_cho_anh Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/02/2011
    Bài viết:
    354
    Đã được thích:
    268
    Giá con P-3C ORION đập hộp khoảng 40-45 mi/ chiếc. Hàng còn sử dụng 80% chắc khoảng 20-30 mi/ chiếc. Mua theo kiểu vừa nợ vừa trả góp chắc trong năm nhập một phát 3 chú. Tuy nhiên điều lo lắng là khả năng sử dụng của ta...khả năng cao bạn mỹ xẽ khuyến mại gói đào tạo khoảng 200 sỹ quan trong vòng 2 năm.
    Vũ khí kèm theo full option:
    • Tên lửa: ***Tên lửa không đối diện:AGM-65 Maverick, AGM-84 Harpoon,AGM-84 Standoff Land Attack Missile(SLAM-ER)[1]
    • Bom: ***Bom chìm, MK20 Rockeye, seri MK80 (MK82, MK83, MK84), bom hạt nhân B57
    • Khác: ***Ngư lôi Mk 44 (hầu hết đã ngừng sử dụng), Mk 46,[1] Mk 50, Mk 54 hoặc MU90 Impact
      • Mìn Mk 25, Mk 39, Mk 55, Mk 56,Mk 60 CAPTOR hoặc Mk 65 Quickstrike[6]
      • Mìn Stonefish (Australia)
      • Sonobuoy chủ động và bị động
  4. congtubl

    congtubl Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    5.086
    Đã được thích:
    2.555
    @alo_cho_anh Cậu lạc đề vừa thôi nhé, P-3C thay thế Mig hay Su ah.
    Các bác đã bàn đủ thứ hệ, Mig, Su, F....Vậy chốt lại con nào chưa, mà thay thế hết đám Mig nhà ta bằng mấy con thế hệ 4, 4+ vậy tốn khoảng 10ti (200 con). Vậy với 10 tỉ đó nhà ta mua dây chuyền sx thì sx dc bao nhiêu con thế hệ 3+, 4.
    Bác @kien0989 cho em cái lời khuyên cái.
    Tiền.....sao mà nhiều vậy.
    beta22 thích bài này.
  5. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    P3 hay P8 gì hoàn toàn không thích hợp cho Việt Nam vì nước mình lấy đâu ra phi đội không quân mà bảo kê cho nó.
    beta22 thích bài này.
  6. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Theo em, bỏ qua chuyện mua dây chuyền đi, dây chuyền máy bay không như đóng sữa hộp hay may mặc, ô tô :D Có một số thanh niên hăng hái đang hò hét chuyện nghiên cứu pin để dùng cho máy bay phản lực chạy điện, hòng "đi tắt đón đầu" mà quên cụ mất là đến cái ắc quy chì cho ô tô, xe máy bây giờ thực lực ta mới đáp ứng được khoảng 30% cho nhu cầu :D

    Nếu về tiền mà xét, chắc chắn giải pháp sẽ chưa từ bỏ cái bóng của Liên Xô được, có thể chọn Mig-29/35 hoặc dòng Su-27. Việc tích hợp Đông - Tây trong hệ thống vũ khí có thể là hay, nhưng em nghĩ ko nên, mỗi thứ đều có ưu nhược, khi phối với nhau chưa tính việc tích hợp không hoàn toàn có thể hạn chế khả năng của hệ thống, còn phải tính đến việc các đặc tính mạnh nhất của vũ khí sẽ phải hy sinh để đảm bảo đồng bộ, thế là một hệ thống cà cộ và tốn tiền trong tương lai nhiều hơn. Việc xác định nhiệm vụ và đối thủ tiềm năng cũng cần cân nhắc, vì khi tích hợp sẽ có nhiều bạn lớn bạn nhỏ thò tay vào hệ thống chỉ huy của ta.

    Với vũ khí hệ 1 của ta, trong quá khứ chưa có tiền lệ việc bị chơi xỏ, và tương lai cũng không có xác suất lớn, vì xung đột tiềm năng của ta với nhà cung cấp là nhỏ, còn hệ 2 khi mua sắm về lấy gì, lấy ai ra đảm bảo không có vài con sâu hay backdoor trong đó??? Việc các nước lớn mặc cả trên lưng vịt còi thì đã quá nhiều và trả bằng quá nhiều máu, không thể không quên!

    Các vũ khí như Gripen hay Mirrage cần nhớ là có sự kết hợp của rất nhiều đối tác trong hệ 2, việc khống chế hoặc nói cách khác là giám sát các thành phần của hệ là không thể! Sẽ thế nào nếu các bạn lớn họp kín và chia phần các lô dầu khí của ta, rồi mới khởi binh? Nước bạn lớn mà ta đang ngước mắt ước mong vừa rồi bán cho người bạn nhỏ thân thiết mấy cái tàu cũ mà cũng cắt giảm tính năng, tháo thiết bị thế nào thì chắc ai cũng biết. Tiền là một phần, nhưng bạn cũng chỉ muốn các bạn nhỏ chỉ đảm bảo đánh thì không chết ngay, để bạn lớn chỉ vào vết thương và mặc cả giá cứu chữa, giống bệnh viện của ta bây giờ ấy! Thực ra nói giống là không đúng, vì những cái đó là ta tự du nhập và học hỏi theo bạn, cái từ "xã hội hoá" ấy :(

    Nếu bàn chuyện kiểu "tham mưu con" về mua vũ khí, cũng cần nhớ các vũ khí đó phải gọi là "hệ thống vũ khí", không phải một cái P3 mua về là chiến luôn được như VietJet mua Airbus :D Một cái P3 kể cả treo bom nguyên tử bay ra thì không khác gì MH17, nếu chưa có hệ thống đảm bảo, hỗ trợ và chỉ huy đúng như nó được thiết kế ra. Kể cả mua được F22 mà hệ C4I của ta chưa có, có mà chưa đồng bộ, chưa đạt yêu cầu giống bạn, thì tốt nhất là chỉ bay lượn ở sân bay cho anh em chụp ảnh post lên mạng tự sướng, chứ bay đi chiến là chết ngắc!
    Lần cập nhật cuối: 09/08/2014
    hk111333, congtublbeta22 thích bài này.
  7. alo_cho_anh

    alo_cho_anh Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/02/2011
    Bài viết:
    354
    Đã được thích:
    268
    Cậu có vẻ thích sản xuất nhỉ, nói chung ai cũng thích sx cả, cây nhà lá vườn là tuyệt nhất. Tuy nhiên .... Phải hội đủ các điều kiện sau:
    - vốn
    - khoa học, kỹ thuật, công nghê.
    - con người
    - và quan trọng nhất là ai sản xuất.
    Ở nước ngoài từ mỹ, nhật, trung quốc, nga.... Việc sản xuất thuộc các tập đoàn tư nhân và nhà nước là người đặt hàng theo kiểu đấu thầu. Đối với ta việc sản vũ khí vẫn do các công ty bộ quốc phòng đảm nhiệm theo diện bao cấp nghĩa là công ty nhà nước và TNHH 1 thành viên======> tính cạnh tranh, tính sáng tạo, theo kịp công nghệ là rất yếu======> dù có cấp vốn cho mấy ông này 100bi $ cũng trả giải quyết đc gì, có thể mấy ông này làm pháo hoa thì được chứ sản xuất máy bay thì.....
    Sau này ta có môi trường kinh doanh thuộc lĩnh vực quốc phòng thông thoáng, các doang nghiệp tư nhân đủ mạnh trong việc tham gia việc thực hiện các sản phẩm phụ trợ thì mới nên nghĩ việc sản xuất.
    Muốn sản xuất máy bay phải có một chiến lược hoạch định chính sách dài trên 20 năm, tuy nhiên với tư duy nhiệm kỳ ngắn hạn thì rất khó. Cứ 5 năm lại thay đổi lãnh đạo một lần, lãnh đạo mới lên lại điều chỉnh mục tiêu, chiến lược thì đừng nói máy bay phản lực đến ngay cánh quạt còn khó mà thực tế ta vẫn đã làm đc cái cánh quạt nào đâu.
    Tóm lại chỉ bàn phương án mua.
  8. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    hì, đồ quốc phòng thì không có tư nhân theo kiểu hàng may mặc đâu. Các nhà thầu quốc phòng của mọi nước trên trái đất đều bú ngân sách là chính, vì đó là khách hàng duy nhất, độc quyền mua. Khi nhà nước bỏ tiền nuôi nhiều hơn 1 doanh nghiệp, mới có đấu thầu, mà thực chất cũng chỉ là hình thức thôi. Các doanh nghiệp quân sự mà nhà nước thả ra là chết ngay, như bọn súng Xanh ê chiên của Pháp :D
    beta22 thích bài này.
  9. alo_cho_anh

    alo_cho_anh Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/02/2011
    Bài viết:
    354
    Đã được thích:
    268
    Cạnh tranh là sự đào thải để giữ những gì tinh tuý nhất. Có một giáo sư kinh tế người mẽo đã từng nói ( mình không nhớ tên ) điều đáng lo nghại cho nền kinh tế một đất nước là quá ít các công ty bị phá sản. Ở mỹ một ngân hàng tồn tại hàng trăm năm vẫn bị phá sản là chuyện bình thường. Theo quy luật thằng chết đi xẽ có thằng khác chám vào.
    Nhà nước chỉ lo đơn hàng, môi trường kinh doanh, hỗ trợ vốn tuy nhiên việc nhận đơn hàng đó vẫn là cuộc chơi sòng phẳng khi đấu thầu. Loke, boeing.... Vẫn có thể trượt thầu bình thường.
  10. longdaem

    longdaem Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/08/2014
    Bài viết:
    3
    Đã được thích:
    0
    thích câu kết của bác. mua gì thì mua nhưng phải nhìn lại cơ sở mình đã có.

Chia sẻ trang này