1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    He he he ...

    1. Kiến thức sơ đẳng đề biết 1 máy bay "tàng hình" bởi 2 yếu tố là hình dạng của máy bay (bao gồm thiết kế che động cơ) và vật liệu phủ bề mặt. Thiếu lớp phủ RAM bề mặt thì chẳng thể tàng hình cái gì cả.

    2. F-22 đến nay dù nhiều cái đã cũ thì nó vẫn đỉnh bởi kết hợp được cả 2 yếu tố là hình dạng khung vỏ và lớp RAM phủ bề mặt. T-50 của Nga cũng được thiết kế đi theo hướng này.

    3. F-35 thì chỉ đạt được yếu tố lớp phủ bề mặt còn hình dạng máy bay thì có rất nhiều điểm chết nên dù có RAM trời thì RCS vẫn to tổ chảng. Chẳng thế mà trong giả định chiến đấu thì nó bị Su-35 vít cổ.

    4. Hình dạng máy bay rất quan trọng. Chính vì thế mà F-15 Super Silent Eagle gì đó đưa vũ khí vào trong, sơn phết RAM, thay đổi vật liệu bề mặt thì cũng chỉ giảm RCS chứ chẳng thể tàng hình được.

    5. Mỹ đã chơi tất tay vào chương trình F-35. Chính vì thế F-22 bị cấm xuất khẩu để bảo vệ bí mật và để bảo vệ cả canh bạc tất tay F-35 nữa. F-35 được chia công đoạn sản xuất một số thành phần cho người mua nhưng các công nghệ cót lõi vẫn do Mỹ nắm.

    6. F-22A nếu được xuất khẩu giá khoảng 300 triệu USD. Nhật đã dám bỏ hơn 100 triệu USD cho con F-2 thì cái giá này vẫn quá rẻ. Ít nhất các nước đã muốn mua F-22 là Nhật và Israel còn những nước khác chưa biết. 2 con F-22 có hiệu suất bằng 8 con F-35 thì giá đó vẫn còn là quá rẻ.

    7. F-117 cổ lỗ, máy bay tàng hình đời đầu bị bắn hạ ở Nam Tư. Mỹ không kịp phi tang đành đứng ngoài chửi đổng / phản đối rồi nhìn từng mảng vỏ RAM bị cạy ra đem bán cho Nga, cho TQ, v...v... Nay bạn nói vỏ con B-2, vỏ con F-22 chẳng có gì đáng nói thì tôi cũng chẳng biết nói gì nữa. Đơn giản thế mà thằng Nga, không nói tới thằng TQ vứt đi, giờ này vẫn đang mò mẫm là con T-50 vẫn chưa hoàn thành nữa. T-50 và J-20 ra đời được chắc cũng đội ơn mấy mảnh vỏ của con F-117 lắm lắm.

    8. Con F-22 thuộc hàng hot girls nên việc giữ nó như vậy cũng không quá ngạc nhiên và đạt tỉ lệ sẵn sàng chiến đấu như vậy là ok. Chẳng chắc được là khi con T-50 hoàn thành thì sẽ không phải giữ nó dạng hot girls như vậy.
    hk111333imagic2 thích bài này.
  2. SuperSukhoi

    SuperSukhoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/04/2013
    Bài viết:
    2.703
    Đã được thích:
    7.575
    Nói vể lớp phủ bề mặt F-22 thì thôi cũng xin trình bày tí để chốt luận điểm này
    1. Lớp vật liệu phản xạ radar ( RAM ) của Mỹ được chia làm 2 loại :
    a) Lossy dielectric RAM : diễn nôm là lớp vật liệu hấp thụ sóng radar và biến thành nhiệt tỏa ra môi trường xung quanh , điểm yếu loại này là khá nặng và phải sơn dày lên bề mặt , thông thường các máy bay chiến đấu hoặc ném bom thế hệ cũ mới sử dụng vì đa phần loại này thích hợp cho cánh và khung thân bằng kim loại hơn composit và điểm yếu chí mạng với các radar sóng dài
    b) Magnetic RAM : lớp vật liệu hấp thụ sóng radar bằng cách dùng từ tính để phá góc tản xạ sóng radar : tương đối nhẹ và mỏng khá phù hợp với máy bay chiến đấu hiện đại , nổi bật nhất là Iron Ball nổi tiếng của F-117 dùng nguyên lý này , B-1 cũng sử dụng ở vài vị trí và B-2 cũng dùng ở tấm ngang phía dưới inlet động cơ
    2. Lại nói xa hơn về vật liệu sản xuất máy bay chiến đấu , F-22 có quá trình thay đổi lớn ở thiết kế vật liệu , khi LM trình mẫu YF-22 lên Pentagon thì nó thế này :
    33% nhôm
    10% nhựa tổng hợp
    24% titanium
    5% thép
    10% gốm pha nhựa tổng hợp
    và còn lại
    Trong khi đó F-22A ra đời thì thành phần lại thế này :
    39% titanium ( 36% Ti 6-4 . 3% Ti-6-22-22 )
    6% thép
    24% composit
    16% nhôm
    và còn lại , đặc biệt matrix composit MMC được giới thiệu cho cánh F-22 và sợi carbon-fiberclass
    Dễ dàng thấy kim loại điển hình như nhôm giảm 50% để thay thế bằng composit
    Rõ ràng lossy dielectric RAM không phù hợp cho F-22A và mình vừa nhấn mạnh MMC , đúng MMC đã giải quyết khâu tàng hình với khái niệm mới anti-radar absorbent structure ( RAS ) - sự kết hợp giữa cánh thiết kế bằng MMC và pha trộn Magnetic RAM chung không cần phủ gì hết mà vẫn đạt hiệu quả mong muốn
    RAS được áp dụng cho B-2 , F-22 và PAK T-50 hiện nay
    Tifavn, hk111333imagic2 thích bài này.
  3. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    He he he, chả quạt nào cả, quạt VN muôn năm, chỉ quạt máy cho lợi ích VN thôi ;-) Đọc lại vẫn thấy chẳng gì sai cả
    --- Gộp bài viết: 27/05/2015 ---
    Thấy dốt quá chẳng muốn dạy nữa. Để cho thằng dốt nó dốt mãi rồi thủ dâm tự sướng là ta hay, ta viết ra người khác không (thèm) viết lại ... Vậy đã được chưa ;-)
  4. imagic2

    imagic2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/04/2015
    Bài viết:
    1.082
    Đã được thích:
    2.026
    Tóm lại là F-22 k0 đc sơn phết 1 lớp dày Lossy dielectric RAM như B-1, nhưng có 1 lớp mỏng Magnetic RAM như F-117.
  5. SuperSukhoi

    SuperSukhoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/04/2013
    Bài viết:
    2.703
    Đã được thích:
    7.575
    1. F-22 thiết kế kiểu RAS chứ ko phải phủ RAM
    2. F-35 chưa biết nó sử dụng thiết kế vật liệu gì mới so với F-22 nên chưa nói gì được
    4. Tàng hình là gì ? Máy bay biến mất hoàn toàn dưới mắt người lẫn radar chăng
    Chả có lý thuyết gì gọi là tàng hình cả mà chỉ có lý thuyết RCS ( với đơn vị m2 hoặc dB ) - giảm bộc lộ dưới sóng radar , F-22 là máy bay có độ RCS dạng tốt chứ còn khái niệm tàng hình thì xin lỗi chắc đợi 2020
    5. Bí mật gì ở F-22 mà phải bảo vệ thế ? Mình không hiểu bạn có thể nói được không , mà xin lỗi bạn có hiểu việc F-22 xuất khẩu thế nào không ? Những quốc gia muốn mua vũ khí Mỹ ( ở đây là F-22 ) phải nộp đơn ở ủy ban thương mại vũ khí và cái phòng quên cm nó rồi để xét duyệt và đến nay chưa có quốc gia nào nộp đơn mua F-22 mà chỉ toàn nghe media nó chém gió , ngày xưa Mỹ nó có chương trình bán vũ khí gọi là Foreign Military Sales (FMS) dạng Peace ( bạn có tin là Mỹ từng muốn bán F-15 cho Iran những năm cuối 70's không ? ) giờ thì chả cần , cứ nộp đơn là ủy ban thương mại vũ khí xét duyệt
    Mỗi cái việc đầu tiên đi nộp đơn mua F-22 là việc cơ bản nhất mà còn chả có thì mua bán quái gì
  6. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Vậy cuối cùng ý bạn muốn nói là F-22 có hay không có lớp phủ RAM hay cái gì đó tương tự???

    Ở post trước bạn nói F-22 không được phủ gì cả, chỉ làm từ composit và hình dạng thôi...

    Bạn có thấy mâu thuẫn không khi nói vậy nhưng lại chê con F-22 phải chứa trong hangar máy lạnh. Thì chính vì lớp vỏ đặc biệt mà nó, F-117, B-2 và F-35 phải được đối xử như hot girls, nâng niu trong "phòng lạnh" như vậy đó.
  7. SuperSukhoi

    SuperSukhoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/04/2013
    Bài viết:
    2.703
    Đã được thích:
    7.575
    Mình nói nó không phủ RAM mà chỉ thiết kế các vật liệu có tính phản xạ radar thấp , 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau như cánh bằng sắt và sơn RAM lên với cánh thiết kế bằng composit và xen giữa bằng vật liệu RAM là 2 khái niệm khác nhau , okie
    Phòng lạnh đơn giản để bảo vệ máy bay chiến đấu lẫn linh kiện điện tử của nó , ở Mỹ các AFB không cần nhất thiết phải có nhưng AFB ở các căn cứ Trung Đông nghe đâu phải có
    F-35 có 1 chương trình đặc biệt thử nghiệm với thời tiết và nhiệt độ nhé , nó hoạt động ở dưới 45 độ C và trên âm 15 độ C
  8. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Quốc hội và ủy ban an ninh Mỹ cấm xuất khẩu F-22. Trước khi nộp đơn mua nó thì đương nhiên phải thương lượng, lobby hậu trường trước. Chừng nào lệnh đó được dỡ bỏ, ít nhất cho 1 nước nào đó thì mới có động tác nộp căn bản xin mua. Việc lobby, của cả thằng sản xuất ra F-22 và cả thằng muốn mua để dỡ lệnh đều không thành thì làm quái gì có bước nộp đơn xin mua ở đây???
  9. SuperSukhoi

    SuperSukhoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/04/2013
    Bài viết:
    2.703
    Đã được thích:
    7.575
    Nộp đơn là việc cơ bản nhất , sau đó Senate mới quyết xem có bán không ông ơi , đến cái cơ bản này cũng không biết
    Quốc hội không bao giờ ban list weapon trước khi xem xét có khách hàng hay không
    Mà F-22 có mẹ gì bí mật mà Úc lẫn Nhật không dám bán cho , 3 cái vớ vẩn tin đồn nhảm đúng kiểu Klopp
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.942
    Đã được thích:
    29.020
    Này chú! Tại tớ thấy 2 cụ kia đang cố tranh luận nghiêm túc và có chất về TLAM nên tớ thôi. Diễn đàn không phải của riêng tớ. Phải để cho người ta chơi thì mình mới có chổ chơi. Chứ cở chú, nếu tớ có phán sai tớ cãi vẫn thắng... :-D chú bị bao nhiêu lần rồi chưa chừa tật à? Chú hỏi vấn đề 1 cách nghiêm túc, tớ sẽ cắt nghĩa cho chú. Chú muốn xoắn tớ xoắn chú vẫn đứt như thường. Còn cái vụ chú lôi tư liệu ra diễn giải tầm bậy để dìm hàng động cơ EJ-200 và F-414 là tớ thả chú cho các chú kia tập đao. Nó cũng giống như con báo mẹ lôi về 1 con mồi còn sống ngon lành cho các con nó tập. Con mồi có thể sổng nhưng cái cần là kỹ năng - bài học đao pháp cho các chú trẻ tuổi khác. Chú bị đem làm vật tế thí nghiệm mà lại vênh váo giề...

    --------

    Xin lưu ý với 2 tay đao @Russianfan@SuperSukhoi là khi xét đến khả năng bộc lộ điện từ tại 1 dãi bước sóng bức xạ của 1 cấu kiện dẫn điện, ta nên lưu ý đến chiều kích bề mặt theo phương phân cực chiếu xạ. Nếu nó bé hơn bước sóng bức xạ chủ động thì nó không thể tán xạ ra không gian xung quanh 1 xung hoàn chỉnh có thể đo đếm được. Máy bay tàng hình nó không tàng hình hoàn toàn như các cụ đã biết. Nó chỉ gây khó trong việc định lượng khoảng cách, tốc độ...v.v...và việc nhận diện để theo dõi nó.

    Mời các cụ múa đao tiếp đi ạ
    hk111333 thích bài này.

Chia sẻ trang này