1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Takamiya

    Takamiya Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2007
    Bài viết:
    165
    Đã được thích:
    50
    Vậy mà em cứ nghĩ chưa có ngựa thì người ta vẫn chiến đấu được với cây kích và cây cung rồi chứ...Haizzz
  2. akayroai

    akayroai Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/05/2015
    Bài viết:
    97
    Đã được thích:
    22
    Mua mig 29k về thì cho nó hạ cánh làm sao hả bác, Mig 29k không có dù hãm nên chắc đường băng để hạ cánh của nó phải 2000m mất:-p
    --- Gộp bài viết: 23/11/2015, Bài cũ từ: 23/11/2015 ---
    Su 22 cũng xịt khói bá cháy mà bác. Giờ Mig 29 đỡ rồi, không còn đen ngòm như này nữa đâu
  3. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.373
    Đã được thích:
    26.726
    Ừ...giờ không đen nữa mà xanh đỏ. Bay lộn là đốt đít xanh lè. Chưa có tiến bộ đâu
    hk111333 thích bài này.
  4. akayroai

    akayroai Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/05/2015
    Bài viết:
    97
    Đã được thích:
    22
    em xem maks thấy cái động cơ Mig 35 nó hơi bị đỏ rực tí thôi, nhưng mà hết xả khói đen rồi mà bác, 1 đời máy bay ta thay 3 lần động cơ, gia đình có điều kiện mà:-D
  5. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.373
    Đã được thích:
    26.726
    Bất kỳ khách hàng nào mua máy bay Mig đều sẽ thất vọng về cái động cơ.
    quangduong90, hk111333akayroai thích bài này.
  6. akayroai

    akayroai Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/05/2015
    Bài viết:
    97
    Đã được thích:
    22
    JF 17 block 1 thì rẻ chứ từ Block 2, Block 3 giá cũng chát lắm rồi bác:-p
    JF 17 radar chỉ phát hiện được mục tiêu ở khoảng cách 75km thì dù có mang tên lửa BVR thì cũng chỉ tấn công được trong khoảng 75km đổ lại thôi bác, lúc ấy thì nó ăn 2 trái aim 120 các loại CD rồi:-D:-D:-D:-D
    JF 17 đem đánh với f16 thì còn được chứ đem đánh với bọn chuyên không chiến như Mig 29 thì hơi bị quá sức. Nếu đánh ngoài tầm nhìn thì thua về radar như đã nói ở trên. Hơn nữa bọn máy bay giờ có trò siêu cơ động, bắn tên lửa BVR vào bọn nó chúng nó cho vận tốc = 0 một cái là phí quả tên lửa. Đánh dogfight thì JF17 lại càng thua, Mig 29 nó kéo tuốt lên 18000m với vận tốc lên cao đến 300m/s thì JF17 nghỉ luôn. Nói chung JF 17 chỉ dành cho không quân các nước ít nguy cơ xung đột thui
    --- Gộp bài viết: 23/11/2015, Bài cũ từ: 23/11/2015 ---
    thì quảng cáo 1 đằng làm xằng 1 nẻo mà bác. Nghe nói là còn không đạt được lực đẩy như quảng cáo. Nhưng mà ông nào quảng cáo chả nói khoác. Với lại lính thợ của mình Su 27 cháy động cơ mà cũng sửa được thì lo jh chuyện bảo dưỡng. Không Mig 35 thì Su 30 SM. Chứ giờ không bổ sung máy bay ngay thì không quân Việt Nam trong khu vực chắc chỉ hơn mấy ông Lào, cam, Phil....quan ngaị lắm
  7. subasa2015

    subasa2015 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    02/05/2015
    Bài viết:
    511
    Đã được thích:
    101
    Cụ Cờ Đỏ bảo trên quyết mua Mig29K rồi mà trên có tính toán hết rồi
  8. Hac_Cong_Tu

    Hac_Cong_Tu Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    721
    Đã được thích:
    160

    Làm gì đã ra lò Block 2/3, Block I thì bán 15-20tr đô
    75km với mục tiêu là máy bay có RCS nhỏ tầm 1m2, còn đối với Su-30, F-15C thì vẫn xa hơn (It claims that the KLJ-7 onboard JF-17 has a detection range of 105km for a 5m2 target. However, PAF isn't too fond of this radar eventhough it has the same - http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/jf-17specifications.html)
    MiG-29 chuyên không chiến, mà gặp F-15A/C, Su-27/30 cũng rụng thôi. Còn nữa độ cơ động JF-17 chỉ thua 1g so với MiG-29, nhưng công nghệ đã xóa nhòa khoảng cách, khi JF-17 được trang bị PL-9C (loại này tốt hơn Python 3) và HMDS. MiG-29 có RCS lớn hơn JF-17 (5m2 so với 3m2), MiG-29 cũng có phiên bản có HMDS, tuy nhiên chỉ có Nga, Ấn độ mới trang bị các nước khác nhập khẩu chưa thấy có, JF-17 ko rõ liệu xuất khẩu có trang bị hay ko.

    Pakistan và Ấn độ rất dễ xảy ra xung đột bất kì lúc nào, tháng nào cũng có bắn nhau

    Siêu cơ động :eek: PL-9C 40g, PL-12/SD-10A 36g lại thêm khả năng all-aspect (đối với PL-9 giờ nó bắn mọi góc độ tỏa nhiệt chứ ko quan tâm ống xả nữa, còn PL-12 thì ko quan tâm tới mũi máy bay nơi đặt radar, cứ trong tầm FCR quét sóng của nó là lao tới thôi) , trong khi MiG-29, Su-27, Typhoon, Rafale, F-22 chỉ 8-9-9.5, máy bay giờ đã hết cơ động với tên lửa rồi, đây ko phải là thời CTVN nữa, thời đó AIM-9B, AIM-7A rất kém, sau này AIM-9M/L, AIM-7F làm cỏ MiG, Mirage ở Trung Đông, đỉnh điểm báo hiệu sự hết thời của dogfight bằng súng là ở Falkland, mặc dù AV-8B kém cơ động, chậm hơn, nói chung là thua mọi tham số khi so sánh với A-4, Mirage 3EA, IAI Nesher nhưng nó ko bị bắn hạ chiếc nào, lại còn thắng tuyệt đối trước 3 loại IAI Nesher, A-4, Mirage 3EA là 3 loại máy bay chuyên tác chiến đối không, nhất là Mirage 3EA và IAI Nesher nhờ có át chủ bài AIM-9L, AAMIR tốt nhất thế giới lúc đó

    Mỹ xuất khẩu AIM-120D khi nào vậy ? trong khi nó còn chưa sửa song lỗi. Đồng chí trẻ nghĩ JF-17 cởi truồng sao ? hơn nữa tên lửa BVR thực sự chỉ có Nga đang dẫn đầu, nhưng họ ko xuất khẩu, là R-37M, K-100, R-33, AIM-120 hoạt động rất kém, phạm vi đạt được thực tế cũng chưa bao giờ quá ngoài 90km, nó ko thể thay thế vai trò của AIM-54 được (AIM-54, R-33, K-100 từng tác chiến hoặc thử nghiệm đạt phạm vi vượt quá 100km), chưa bàn tới ECM pod đấy. JF-17 dùng SD-10A tầm bắn khoảng 70km, còn phiên bản TQ là PL-12 đạt 80-100km (PL-12D và PL-15 đạt tầm bắn gần 200km, dĩ nhiên là TQ ko xuất khẩu), còn 1 phiên bản BVR khác là SD-10B đạt tầm bắn hơn 100km.

    Hơn nữa đừng quá tin vào ARH AAMBVR, vì càng bắn xa thì càng kém chính xác, đầu dò radar tự hành ko có kích thước lớn bằng đầu dò của máy bay, nên công suất khi tới mục tiêu sẽ giảm (như F-16 vì radar quá bé, bắn AIM-120B radar cũng bé nốt nên phải nhờ E-3 hỗ trợ vừa tìm MiG-29 vừa dẫn AIM-120B bắn rụng ở Nam Tư 1999). Các loại SARH AAMBVR R-27, AIM-7 thì lại chính xác hơn, nhưng lại ko bắn quên, mà các trường hợp đều chưa tính đến ECM/EW đấy, nên như tôi đã nói, không chiến giờ vẫn phụ thuộc vào phạm vi tầm trung và tầm gần là chính, thực ra AAMBVR chính xác nhất, có thể là Meteor vì tầm bắn của nó giới hạn hơn 100km


    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    Minh hoạ phương thức hoạt động của HMDS, AAMIR (AIM-9M/X) và AAMARH (AIM-120)
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Dùng pháo dogfight chỉ là hạ sách cuối cùng, các trận dogfight hiện đại diễn ra nhanh chóng mang tính quyết định nhờ tên lửa, thay vì tốn chi phí thiết kế động cơ khoẻ, có sức đẩy mạnh, thiết kế khí động học cơ động mạnh, thì có thể tiết kiệm hơn dành cho hệ thống tên lửa, hệ thống mũ bay, các trận đánh giữa F-14A vs MiG-23, F-16AM vs MiG-29B, F-15 vs MiG-25, MiG-25 vs F/A-18C, Su-27 vs MiG-29, Mirage 2000-5 vs F-16D đều quyết định bằng tên lửa, ngay tại VN và Trung Đông cuối những năm 1970 khi MiG-21 được đưa vào tham chiến, Isaerl nhận được F-4, Mirage nâng cấp, tình thế thay đổi hẳn.
    Lần cập nhật cuối: 23/11/2015
  9. akayroai

    akayroai Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/05/2015
    Bài viết:
    97
    Đã được thích:
    22
    - Mig 29 thua ở trung đông là do trình độ phi công mà bác, mà lúc đó là Mig 29A, nó quá cùi bắp đi, thậm chí fly by ware còn không có. Người ta đổ xô đi bán đồng nát hết rồi, nhưng giờ là Mig 29K và Mig 35 hoàn toàn khác bọt rồi bác ạ.
    - Bác hiểu nhầm ý em về cái khoản siêu cơ động rồi. Ý em là các máy bay như dòng Su27, Mig 29 và rafale có thể đưa vận tốc tức thời về 0 là để thoát Aam bvr thui, vì khi vận tốc =0 thì radar mù chứ có phải tắt động cơ để không còn nguồn nhiệt tránh tên lửa hồng ngoại đâu.
    - Tất nhiên là dogfight giờ là phải tên lửa rồi. Tuy nhiên không khóa được mục tiêu thì bắn làm sao được bác. Các động tác cơ động của máy bay là để tránh bị khóa chứ có phải để tránh tên lửa hồng ngoại đâu. Chứ cơ động mà không mang lại lời ích gì chắc Su35 hay Su 30 ế cả đời mất. Su 30 MKI thắng F15 và F16 cũng vì các phi công Mỹ không khóa nổi mục tiêu mà
    - Tên lửa PL9C góc công kích có 40 độ thôi bác, không cần biết G của nó bằng bao nhiêu, giờ chưa kịp khóa mục tiêu thằng Mig nó kéo vút lên trời cao hơn FC1 đến 3km tốc độ lên tới 300m/s, bác thử chỉ cần đội cái mũ bảo hiểm 35k xem có ngẩng đầu kịp với tốc độ cận âm không chứ đừng nói HMS nó nặng mấy kg
    - Súng máy vẫn quan trọng mà bác, giờ 2 máy bay gần nhau quá tầm 500m thì chả phải dùng súng máy là jh
    Nói chung cái jh cũng có cái giá của nó bác ạ. Nếu cái FC1 mà hiệu quả đến thế thì chả ai dại đi mua những cái máy bay hàng trăm triệu làm gì. Nó chỉ là con J7 MF thiết kế lại cửa hút khí thôi. Với những gì nó có thì chỉ ngang Mig 21 Bison bác ạ. Mig 21 Bison chả đánh thắng f15 F16 là jh
    Thế nhé bác nhé
  10. nguyenhuy10000

    nguyenhuy10000 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    30/10/2015
    Bài viết:
    353
    Đã được thích:
    122
    JF 17 khá hơn Mig 21 Bison, Mig 21 - 93 ở khoảng động cơ, tên lửa và ra đa, cái nào tốt thì cũng phải bảo là tốt nhe Bác akayroai. Tuy nhiên để so sánh với JAS 39 - F16 C/D cũng đã là 1 khoảng cách.

    Thứ hai nữa là JF 17 được xây dựng theo học thuyết của các tướng lĩnh không quân nước họ, thực chất chưa từng trải qua 1 trận không chiến nào đúng nghĩa !
    F16 C/D thì đã được thực nghiệm tại nhiều chiến trường : Iraq , Trung Đông. Nam Tư ... nên không cần phải bàn cãi.

    Nếu mua JF17 để tập bay thì YAK 130 vẫn rẻ hơn nhiều ! YAK 130 cũng có thể dùng chung một số đạn - tên lửa với các dòng Su 22/27/30 - Mig 21/29 nên vẫn có độ tương thích cao về đảm bảo hậu cần và kỹ thuật ( Đã có sẵn) !

    Tuy nhiên, chúng ta không nên bàn về JF 17 nữa vì các cốp sẽ chẳng mua !

Chia sẻ trang này