1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Cái máy cần thiết cho người Việt Nam? "Tổng kết bắt đầu từ các sự việc (fait) người thật, việc thật

Chủ đề trong 'Câu lạc bộ kỹ sư' bởi noandyes, 20/03/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. lan0303

    lan0303 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/05/2003
    Bài viết:
    2.622
    Đã được thích:
    0
    "ĐỔ THÊM DẦU VÀO LỬA!"
    TO BÁC NOANDYES!
    HiHi! Tui có ý kiến nhỏ nha! có khi là Bác phải "stop" để "problem" đạt đến đỉnh điểm như Liên Xô (CCCP) cũ,
    "cái gì đến ắt nó phải đến", không ai cưỡng lại được, như vậy có phải là hay hơn không? (Liên Xô (CCCP) cũ => Liên Bang Nga).
    "Trạng" mà chết ... thì "Chúa" cũng băng hà! (trích Trạng Quỳnh)
  2. noandyes

    noandyes Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/11/2005
    Bài viết:
    99
    Đã được thích:
    0
    Trước hết góp ý bác cái : Liên Xô là Liên Xô chứ không có cái vụ Liên Xô cũ. Nếu nói "Liên Xô cũ" thì hoá ra có nước Liên Xô mới à ???
    cái vụ viết kỳ cục "Liên Xô cũ" của báo chí này là căn bệnh buồn cười .
    Chỉ có duy nhất một nước Liên Xô và duy nhất một nước Nga .
    Hê hê , bác viết : "Cái gì ắt có phải đến" - tôi đồng ý !
    Nhưng làm cho nó đến nhanh hơn vẫn cần thiết hơn .
    Tôi chỉ mong trước khi nhắm mắt , chỉ cần tình cảnh nước mình giống như nước Malaisia thôi thì mình cũng không cảm thấy nhục vì là người Việt Nam .
    Hôm nay đọc cái này thấy nhục nhục :
    http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=130460&ChannelID=347
  3. lan0303

    lan0303 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/05/2003
    Bài viết:
    2.622
    Đã được thích:
    0
    TO BÁC NOANDYES!
    - HiHi! Nói gì thì cứ nói, nhưng mà ... CCCP không phải là SNG phải không nào?
    - Theo thuyết tai biến: để có "tai biến" hệ phải có đủ năng lượng thực hiện "tai biến" đó. (Nhất là khi "sức ỳ" của hệ quá lớn)
    THÂN ÁI!
  4. lan0303

    lan0303 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/05/2003
    Bài viết:
    2.622
    Đã được thích:
    0
    TO BÁC NOANDYES!
    - Vì ý kiến Small_porcupine nên Em có quan tâm đến Bác một chút (do Bác mở cái TOPIC nầy), khi "Phương pháp Qui nạp Toán học của G. POLIA" đã được ai sử dụng ở đâu đó như thế nào! Em bị bất ngờ nên cứ phải suy nghĩ ... về Bác.
    - HiHi! Bác mà chấp nhận như Em: Lan0303, Nhím, LevanT57 ... thì mới có thể tin Bác được!
    - Bác thấy đấy bọn Em rất thẳng thắng: "cái gì đến ắt nó phải đến".
    [​IMG]
    THÂN ÁI!
    Được lan0303 sửa chữa / chuyển vào 05:32 ngày 02/04/2006
  5. tuuphung

    tuuphung Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/09/2005
    Bài viết:
    43
    Đã được thích:
    1
    Đây đúng là chuyện dài nhiều kỳ, mà nói cho đến tận gốc thì lại liên quan đến chính trị. Mà chính trị và tôn giáo là những vấn đề rất nhạy cảm. Theo suy nghĩ nông cạn của TP, cũng giống như tôn giáo (không có tôn giáo chính thống nào khuyến khích con người làm việc cấu cả, chỉ khác nhau về đường lối để định hướng suy nghĩ của con người thôi), không có đường lối chính trị nào là tốt hay xấu, mà tốt hay xấu là do người thực hiện nó. Thôi, không lạm bàn chính trị ở đây.
    Hôm trước đi taxi, TP nói TP là người VN, ổng nói VN corruption dữ dội lắm. Hỏi sao ổng biết, ổng nói ổng đọc báo chí thấy nói vậy. Xong ổng nói thêm là nước nào mà coruption nhiều quá thì không phát triển được đâu, ổng nói TP nếu ở lại được thì đừng về VN nữa, về chỉ để nộp thuế nuôi mấy người tham nhũng thôi.
    Một lần khác cũng đi taxi, mấy ông tài xế taxi bên này đa phần là người lớn tuổi. Ổng nói hồi xưa ổng đã từng tham gia chiến tranh ở VN, ổng nói người VN rất thân thiện, nhưng ổng không thích người North VN. Hỏi tại sao, ổng nói vì họ không tốt, hỏi tại sao lại không tốt, ở đâu mà không có người tốt người xấu, North cũng vậy, South cũng vậy, Middle cũng vậy, tùy người thôi. Ổng nói không tốt là tại vì occupy xong rồi không xây dựng đuợc 1 nước Vn phát triển đúng mức như hồi trước đó. Hỏi lúc gần đây ông có quay lại Vn chưa mà nói vậy, Vn sau này cũng phát triển và thay đổi nhiều lắm. Ổng trả lời ổng thích quay lại lắm, quay lại để xem và thăm lại những nơi từng đi qua, nhưng nếu đến khi ổng còn sống mà communist còn nắm quyền thì ổng sẽ không đến. Hỏi tại sao cực đoan như vậy, ổng không trả lời, rồi sau đó cùng im lặng, một lúc sau ổng nói, "your country can not develop because of corruption". TP chỉ ậm ừ không trả lời nhưng biết câu cuối cùng ổng nói đúng.
  6. thuyenxaxu

    thuyenxaxu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/08/2004
    Bài viết:
    4.201
    Đã được thích:
    1
    Cái phần highlight trên, cũng thêm 1 phần để nhấn mạnh tính tuong đối của các sự việc . Không phải tất cả 100% ai cũng tham nhũng vô trách nhiệm như chuyện PMU18 . Tôi về VN, chứng kiến có rất nhiều gia đình bố cầm quyền rất cao to thời 70-80, nhưng khi về hưu thì rất nghèo . Nếu có tham nhũng kiếu PMU18 , chắc là đã không nghèo như vậy . Cứ xem bố của ông CEO của PMU18 t hì thấy . Tuy là hàng tuong lãnh, nhung chắc là ông ve hưu thì nghèo và khong giàu mấy .
    Giới công an bên VN, tôi biết cũng có rất nhiều phần tử sống nghèo và lao mình phục vụ cho đất nuoc lắm .
    Ở đâu cũng có nguoi xấu và nguoi tốt cả . Hy vọng, tự do báo chí chuyện phanh phui từ Mai Van Dậu đến Nguyễn Việt Tiến so far đã cho thấy tham nhũng rồi cũng sẽ bị lòi ra .
    Chính báo chí VN cũng đặt ra ngay câu hỏi quan trọng : Vấn đề là sau ong Dũng tổng của PMU18, làm cách nào để ngăn chặn đuoc tham nhũng ? Có nhung điều luật nào phải đuoc dặt ra để giúp việc au***ing nhanh nhóng các việc làm sai . Vì nếu không , thì sau Dũng tổng, những nguoi lên sau sẽ khôn ngoan hơn và lúc đó khó mà tìm ra đuoc chuyện sai của họ !
    Cũng đồng ý với bạn, corruption chính là loại mọt mối kinh khủng nhất . Tham nhũng đến 1 mức độ nào đó, họ sẽ quên luôn cả trách nhiệm mà chỉ biết đuoc nguon lợi truoc mắt .
  7. tuuphung

    tuuphung Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/09/2005
    Bài viết:
    43
    Đã được thích:
    1
    Tại sao người ta có thể tham nhũng nhiều như vậy ? Từ việc lớn đến việc nhỏ ?
    Trong những việc nhỏ, theo TP, người ta có thể tham nhũng nhiều như vậy là vì luật pháp chưa rõ ràng, những thủ tục chưa được public một cách đúng mức. Nếu như tất cả đều được quy định một cách rõ ràng thì người dân cứ theo đó mà thực hiện, đúng quy trình, đúng thời gian thì phải xong, nhân viên hành chính làm không xong mà không có lý do chính đáng thì phải bị xử lý, tất cả đều phải được ghi rõ ràng bằng văn bản, thống nhất trên cả nước và công bố rộng rãi.
    Câu hỏi khác, tại sao luật pháp chưa rõ ràng ? Những người nào làm trong bộ phận nào thì hiểu rõ cái sơ hở trong bộ phận của mình rõ nhất, người Vn không ngu đâu, họ có thừa khả năng để nhìn ra và đưa ra ý kiến để bổ sung cho cái khiếm khuyết đó, nhưng chính những chỗ còn mập mờ đó là "cơ hội" của họ, nếu không còn mập mờ được nữa thì làm sao "ăn" đây ? Mặt khác nữa cũng phải mention là bản thân những người làm luật cũng chưa đủ kiến thức và kinh nghiệm, cứ làm rồi bổ sung, rồi sửa sai, giống như 1 đứa trẻ, sai tới đâu, sửa tới đó. Luật pháp là cái khung của xã hội, mà chính đến bản thân cái khung đó chưa vững thì những chuyện tham nhũng, lách luật là điều thiết yếu.
    Đối với việc lớn, người ta nói "nhân chi sơ tính bổn thiện", con người sinh ra không ai có sẵn tính tham hết, chính môi trường làm cho con người ta tham. TP có một người bạn làm công an. Hồi xưa người bạn này nổi tiếng là hiền, ai nói cũng cười cười, mà hiền thật, rất nhiệt tình giúp đỡ bạn bè, ghét những thói xấu, không rượu chè, cờ bạc, hút thuốc, trai gái gì hết. Người bạn này yêu một người trong nhóm bạn, tình yêu đó không thành, người đó cũng chỉ muộn phiền chứ không hề sa ngã dù tình cảm hy vọng đó kéo dài suốt 7,8 năm trời. Sau đó người bạn này học ngành công an. Thời gian đầu vẫn không thấy thay đổi gì nhiều. Nhưng sau 2 năm thì không thể nhận ra được nữa. Bây giờ người bạn này không còn cần đến ai nữa, anh ta hút thuốc, cờ bạc, rượu chè, thậm chí có vợ bé và con riêng. Nghe buồn lắm thay !
    TP nghĩ khó mà đòi hỏi sự trong sạch trong hàng ngũ chính trị, dù là ở bất kỳ quốc gia nào. Tuy nhiên, tham nhũng ở mức độ nào và những người đó thật sự làm được những gì mới là quan trọng. Người ta còn phải ý thức được chuyện gì nên khoe và chuyện gì là nhục nhã mà giấu đi, phải còn sĩ diện thì mới hy vọng thay đổi được. Nói nghe thì nhức nhối nhưng lại là sự thật, tham nhũng ở VN bây giờ nghe rất công khai, người dân chửi thì chửi nhưng vẫn âm thầm ủng hộ khi chính bản thân mình bị "trouble". Người nhận hối lộ vẫn khoe khoang về thành tích "được nhiều người qúy mến" của mình.
    Những điều TP nói ra ở trên, có thể nói là ai cũng có thể nêu ra được hết, nhưng cũng chính ai cũng biết mà nó lại trở nên quá bình thường, chẳng có gì là to tát, mà một khi nó đã trở thành bình thường rồi thì... chúng ta chẳng đang sống chung với nó và đang học cách chấp nhận thay vì cải thiện nó đó sao ?
    Nhức nhối thật !
  8. ahteivel

    ahteivel Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/11/2005
    Bài viết:
    34
    Đã được thích:
    0
    Tôi thích cách trình bày thẳng thắn của các Lan. Trong cương có nhu, trong nhu có cương. Những người từng trải họ nhìn sự việc luôn khách quan phải không bác Lan.
    nhân câu nói của bác "cái gì đến, ắt nó phải đến" tôi liên tưởng tới câu "Thời thế tạo anh hùng".
    Anh hùng không tự nhiên sinh ra, theo tôi nghĩ thế. Vào hoàn cảnh lich sử nhất định, cần có anh hùng, thì anh hùng sẽ xuất hiện. nếu "anh hùng" xuất hiện sớm, sẽ chết non bởi hoàn cảnh không thích hợp. Còn nếu "anh hùng" xuất hiện trễ, dù có cố gắng cũng không thể làm thay đổi được hoàn cảnh.
    Dù trong hoàn cảnh khó khăn thế nào chăng nữa, tôi tin rằng người dân Việt mình sẽ có cách để vượt qua, để vươn lên...
  9. noandyes

    noandyes Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/11/2005
    Bài viết:
    99
    Đã được thích:
    0
    KHÌ KHÌ , để xem vượt qua và vươn lên bằng cách nào ?
    Chứ mỗi lần qua một vụ tham nhũng đỉnh điểm , Đảng rút kinh nghiệm , đoàn thể hô hào chống tham nhũng .....nhưng sau đó các vị tham nhũng càng bục ra , to hơn , nhiều hơn , giá trị tham nhũng khủng khiếp hơn ... Cứ xem Phùng Long Thất hồi xưa ăn được vài tỉ với , hay tay gì trưởng phòng ngân hàng bị xử bắn ăn được 2 ngôi nhà và vài tỉ ....thì nay so với đám Đảng viên cán bộ nòng cốt Bùi Tiền Dũng ( đánh bạc 7 triệu đô Mỹ , xế hộp Mer tung xèng cho mượn ì xèo , ngươì đẹp ngủ thả giàn no nê rửng mỡ ...) , hay đồng chí thứ trưởng kiêm bí thư chi bộ Đảng khối Giao Thông vận tải Nguyễn Việt Tiến ( ăn đến cả trang trại bạt ngàn , xây cả đường giao thông vào các trang trại của mình ....) thì rõ ràng mấy em loại Phùng Long Thất chỉ là tép riêu .
    Đúng là VƯỢT QUA và VƯƠN LÊN giá trị tham nhũng cũ (!)
    Ở đây các cụ phải thông minh hơn một chút là nền tảng chống tham nhũng ở các quốc gia khác nhau ở mức độ KHOA HỌC VÀ LÝ TRÍ .
    Ở Việt Nam mỗi lần tham nhũng , lập tức thấy ngươì ta lý luận để tránh tham nhũng thì : " Các đồng chí phải nâng cao đạo đức cách mạng , tu dưỡng phẩm chất của ngươì cán bộ Đảng viên , nâng cao tinh thần phê và tự phê ..."
    Trời ạ , thế kỷ 21 rồi mà người ta vẫn lần mò theo phương pháp thụ động boí rùa ấy !
    Tức là vẫn tự hô hào , phải sống tự tốt , tự phê ...(?) Trên đời này có một qui luật tốt khoe , xấu che , ai mà tự phê , tự trưng cái xấu ra cho người ta thấy ? Nội cái phương pháp đã thấy trái ngược khoa học tâm lý , phản tự nhiên trầm trọng .
    Cứ trong forum này mà noí , Noandyes hay Thuyền , bác Lan hay cậu Ahteivel đội lốt ....mà ngồi ở vị trí Dũng hay Tiến thì cũng thamnhũng thua gì , tội gì không tham nhũng vì có ai , có cực nào giám sát đâu . Cùng hội cùng thuyền bao che nhau thì ngu gì không tham ? Nhiềui khi còn tham hơn !
    Đến ngài bộ trưởng Đảng viên , ủy viên trung ương Đào Đình Bình , báo chí nêu như thế còn không chịu tự phê mà còn ráng chối và bào chữa tôi chỉ có mỗi khuyết điểm là " thiếu cương quyết !" , đệ tử của ngài còn ra sức đánh son " cơ sở Đảng BGT là cơ sở trong sạch vững mạnh (!) "
    Thế là rõ ngay cái phương pháp rởm rồi !
    Ở các nước khác , người ta không đi theo con đường " tự phê , tự nâng cao đạo đức cách mạng" bao giờ ! Trời ạ , không có giám sát thì sao tự nâng cao đây ?
    Người ta dùng môi trừờng democratic 2 , 3 cực giám sát nhau , GIÁM SÁT VIỆC PHỤNG SỰ NHÂN DÂN , cực nào thối là bị banh ra ngay trên đủ loại phương tiện , ở đây chữ phương tiện ở các nước này phải hiểu theo nghĩa rộng , không chỉ là "phương tiện truyền thông " như ở nước ta , mà là các "phương tiện truyền thông" lẫn "phương tiện giám sát luật pháp ", bao gồm tư pháp , hành pháp , lập pháp .
    Công cụ hiệu quả đó là tam quyền phân lập giám sát lẫn nhau không cho bất cứ ai lạm quyền , vì lạm quyền dẫn đến bưng bít , mà bưng bít thì chỉ phát hiện tham nhũng muộn màng khi nó quá thối , quá to , bục tung ra không che đậy được nữa .
    Môi trường này công năng sẽ gấp đôi nếu hoạt động trong không gian democratic 2 ,3 cực .
    Bây giờ lấy tay quay trái đất sẽ thấy cỡ 60 -70% các quốc gia theo xu hướng văn minh khoa học này . Nhìn bảng của tổ chức trong sạch quốc tế thì thấy ngay chân trị lẫn giá trị của phương pháp .
    Mấy đồng chí Việt nam mà cứ theo "trí tuệ và phương pháp riêng" của mình thì gặt hái được sự VƯƠN LÊN VÀ VƯỢT QUA , mà Bùi Tiến Dũng , Nguyễn Việt Tiến ...chính là các giá trị " vươn lên và vượt qua " Phùng Long Thất ...hồi nào .
    Được NOANDYES sửa chữa / chuyển vào 11:25 ngày 04/04/2006
  10. small_porcupine

    small_porcupine Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/06/2004
    Bài viết:
    1.807
    Đã được thích:
    0
    Anh nói cho nhiều thế Nhím đố anh nhé! xem như là riddle cũng được:
    "Cái ắt phải đến" là cái gì? Nếu anh hiểu và trả lời đúng thì chắc chẳng ai tranh luận với anh nữa cả nhỉ?

Chia sẻ trang này