Cảm ơn Box TRịnh

Cảm ơn Box TRịnh

Tôi cảm ơn box và mọi người rất nhiều.Hôm nay,mở ra có bài của bạn Tao _lao làm tôi sững sờ,tức muốn khóc.Lần đầu tiên trong cuộc đời,tôi bị một người xúc phạm thô bạo đến như vậy.Là một đứa con gái như tôi mà được tặng nhữn gcâu nói như vậy thì có lẽ không giữ được bình tĩnh lắm .Tôi không hiểu mình đã làm gì và người xúc phạm tôi lấy đâu ra tư cách phát biểu như vậy nữa.

Từ lúc tham gia diễn đàn tới nay,mọi ý kiến của tôi hầu hết được xuyên tạc ,vạch lá tìm sâu .Tôi đã từng nói ở bài của mình rằng "Tôi có cảm giác 1 số người (không phải là tất cả ) thái quá và sáo rỗng .Ý của tôi là các bạn (1 số người mà tôi cảm giác chưa nghe hoặc không thèm nghe nhạc của ai ngoài Trịnh thử xác định tình cảm cùa mình bằng cách nghe nhạc của 1 số nhạc sĩ khác xem.Dó cũng là 1 cách để các bạn xác định xem tình cảm của mình dành cho Trịnh có thật sự không,có bất biến không.Nếu sau đó vẫn thích thì các bạn sẽ có 1 cái nhìn sâu hơn về Trịnh,còn nếu không thì cũng tìm được một đồng điệu khác cho tâm hôn mình.Tôi có những người bạn thuộc hai mẫu trên.Nêuvậy thì box cũng có nhiều điều để tranh luận với nhau hơn.

Nhưng ý kiến của tôi chỉ bị xuyên tạc ,vô tình hay cố ý không thấy.Đúng là "Mọi người chỉ thấy điều mọi người muốn thấy."Mọi người muốn thấy điều gì nơi tôi ?Một kẻ vô học,mất dạy phải không ?

Lần đầu tiên tôi mới vô 1 diễn đàn trên net ,chưa rành về việc gởi bài,bầu chọn....và kỷ niệm đầu tiên là của tất cả box Trịnh ,đặc biệt là bạn Tao _lao dành cho tôi.( tôi dằn tự trọng lắm mới gọi bạn được như vậy đó.)Bạn tao _lao có biết bạn l1 1 trong những người mà tôi cảm thấy biết ơn (nói có hơi quá một chút ) vì bạn đã đọc và cho tôi chút can đảm viết tiếp chủ đề"Trịnh...".Tôi đã tìm đọc hết những bài do bạn viết tìm 1 sự đồng cảm .Vậy mà hôm nay,bạn dành tặng cho tôi những từ ngữ như :" con thú ,vô học.mất dạy ".

Tôi biết xét về trình độ học vấn,kiến thức âm nhạc cũng như vốn sống ,tôi thua rất nhiều người trong box.Nhưng tôi cũng tự nghĩ "nhìn lên thì chẳng bằng ai nhưng nhìn xuống cũng chẳng ai bằng mình."

Bạn cho rằng tôi "ngu " khi không cho người khác đem nhạc cổ điển vào so sánh sao ?Tôi không thích kiểu phô bày và "nổ " quá về những gì mình chưa biết rõ của 1 số người.Tôi không hiểu nhiều về cổ điển( và tôi nghĩ là không ai trong chúng ta dám nói là hiểu hết về cổ điển )nhưng tôi cũng có nghe và tìm hiểu một chút.Bạn có chắc những người đem cổ điển vào bằng cách nêu tên những nhạc sĩ nổi tiếng cùng một vài nhận xét nghe "kêu " về nhạc cổ điển đó hiểu nhiều lắm không (và chắc là hơn tôi không ?)Lên net,để phô bày kiến thức ảo kiểu như vậy không khó khăn lắm vì chỉ cần qua quýt đoc đâu đó ,nêu ra là xong.Bạn có thể mời những người hiểu biết bên cổ điển qua để nhận xét về tất cả những gì xảy ra.Ông bà ta có câu "không nên nói hết những gì mình biết nhưng phải biết hết những gì mình nói ".Tôi xin trích lời của 1 nhà phê bình âm nhạc :" so sánh nhạc VN và nhạc cổ điển thật khó vì nhiều lý do .Nhưng nhìn chung việc đem cổ điển vào không làm người Vn hiểu hơn về nhac VN".

Còn về chuyện tôi chỉ nói vài dòng về 1 nhạc sĩ nào đó phổ thơ phạm Thiên Thư mà không nói thêm vì có ai ngừng "biến chất " ý kiến của tôi đau mà có cơ hội để nói gì.

Còn chuyện bạn Tao Lao nói là tôi "dốt " vì đồng hóa tư tưởng và chính trị thì bạn ơ,nếu có 1 lúc nào đó trong cuộc đời,bạn có thời gian hãy dành một chút để tìm hiểu về điều đó coi có đíng không nghen !(Cứ coi như bạn làm điều đó đểtự chứng minh mọi người rằng tôi vô học ,chơi nổi đi nghen !)

Cảm ơn Box Trịnh và tất cả kỷ miệm mà mọi người dành cho tôi,nhất là Tao Lao.

Tôi không có ý chỉ trích riêng bạn Afo_Rhapsody,bạn đừng hiểu lầm.
Cảm ơn mọi người và xin lỗi mọi người vì tất cả.Lời cuối chúc box vui vẻ và Đừng thèm bực mình vì tôi .

Chào bạn Ronaldo_Carlos,
Thú thật, mấy hôm nay tôi không có nhiều thời gian để vào Box nên không hề biết có một cái gọi là "cuộc chiến" trong này và chẳng thể "tham gia tiếp ứng" kịp thời. Hẹn bạn 2 hôm nữa tôi sẽ trả lời cho bạn thoả đáng tất cả những gì bạn đã "phát biểu" trong topic của mình.
Tuy nhiên, tôi muốn hỏi bạn một câu hỏi nhỏ rằng: Bạn vui lòng cho tôi biết rõ giới tính "thật sự" của bạn được không? Điều cần thiết trước nhất khi tranh luận của tôi là tôi cần biết bạn là người như thế nào, vì khi bạn viết "đối với một người con gái như tôi" nhưng tôi lại thấy bạn "thuộc giống chỉa lên" (xin lỗi, tôi quen sử dụng như ngữ pháp tiếng Pháp có giống đực và giống cái) thì gây cho tôi một phản cảm và thật khó nói chuyện bạn à!"
Trân trọng,
Solitaire

Sao không bực mình được hở bạn, bực mình quá đi chứ. Chỉ qua những lời lẽ thiếu căn cứ và đầy tính khiêu khích như vậy mà bạn ronaldo_carlos nhà ta đã cuống cuồng đòi từ giã box Trịnh thì buồn quá. Kệ người ta đi bạn, chẳng phải người ta tự nhận chỉ tình cờ vào đây và đóng góp ý kiến đó sao, chỉ là ý kiến cá nhân của mỗi mình người ta thì quái gì phải sợ nhỉ.
---------------------
Chính hôm nay gió dại tới trên đồi;
Cây không hẹn để ngày mai sẽ mát;
Trời đã thắm, lẽ đâu vườn cứ nhạt?
Đắn đo gì cho lỡ mộng song đôi !

Bình tĩnh nào, cô gái Ronaldo bé nhỏ dễ thương. Tôi nghĩ là Taolao không cố tình xúc phạm đến bạn, chẳng qua chỉ là "sự cố kỹ thuật", khi phản bác deathchuck , và cố tình theo cách hành văn của deathchuck.
Thú thật, ngay từ đầu, tôi đã thấy chủ đề bạn đưa ra không mới, sẽ có thể tranh luận cả ngày không dứt, và chẳng đi đến đâu. Bàn luận nữa, thì bạn và tôi, chúng ta cũng gần giống những kẻ "sờ voi". Lấy tiêu chuẩn nào để định ra ai là nhạc sĩ tài hoa nhất VN ? Qua diệu nhạc, ca từ hoặc vốn sống, bề dày tâm hồn, dân tộc tính, nghệ sĩ tính....hoặc gì khác ? Khó có định nghĩa nào rõ ràng và được hết mọi người chấp nhận. Và làm thế nào có thể "đánh giá" hoặc nhận chân được hết giá trị của 1 người, nhất là người tài hoa ? Có rất nhiều điều chưa được phát hiện hết, chưa hiểu hết, có lẽ còn cần vài chục năm nữa.
Cùng lắm là xét riêng NS về một góc cạnh nào đó, như có thể nói Phạm Duy là NS đa dạng với nhiều thể loại nhạc nhất VN, riêng về mặt đa dạng thôi. Ngoài ra gắn bó với một bản nhạc, một loại nhạc, không chỉ có âm điệu, nhạc thuật hoặc lối hoà âm, mà chính là phần lời, phần hồn của bản nhạc ấy, thường đọng lại rất lâu trong lòng người nghe, ngay cả khi những dư âm của bản nhạc không còn. Về mặt này, tôi vẫn nghĩ NS Trịnh Công Sơn là "phù thủy của ca từ", là "người ca thơ" (theo chữ của NS Văn Cao), không phải là quá đáng. Nghe nhạc Trịnh, như bắt gặp tâm tư của chính mình.
Lịch sử Tân nhạc VN đã có bề dày trên 50 năm. Lịch sử âm nhạc thế giới, từ hồi nguyên thuỷ, chắc cũng dài hơn ngàn năm. Ai đã dám xưng mình là đã hiều được hết ? Nồi niềm nào ấp ủ hơn nỗi niềm nào ?
Nhưng có lẽ NS TC Sơn không quan tâm đến việc ai là nhạc sĩ tài hoa nhất VN. Và có lẽ những người bạn tại Box nhạc TCSơn này cũng thế, chẳng quan tâm đến điều đó. Họ đến với nhau vì cùng một sở thích âm nhạc, và ở lại đây vì thân tình. Và trong chỗ thân tình, hiều nhau, ai lại đi trách nhau vài chữ "thậm xưng" trong lúc xúc cảm, bao giờ. Chính vì thế, mà ít người kỳ cựu của Box này tham gia vào chủ đề của bạn. Và cũng vì thế, tôi nghĩ rằng vấn đề bạn đặt ra có thể không sai, nhưng ít nhất là đã gửi bài sai nơi.
Nhất là về sau này, các bài viết đã đi ra ngoài ý định ban đầu của bạn (tìm hiều thêm về nhạc) mà trở thành công kích nhau. Điển hình là bái của Deathchuck, và bài đáp lễ của Tao_Lao.
Forum này cũng giống như 1 xã hội thu nhỏ, có người này người khác, trăm người ngàn ý. Nhưng 1,2 ngừoi không thể đại diện cho số đông vốn thường thầm lặng, và tôi không nghĩ là bạn sẽ vì 1,2 người nào đó, mà bỏ Forum này mà đi, cũng giống như trong cuộc đời, đâu phải vì 1, 2 người chửi mình, mà mình bức xúc, ....bỏ cả cuộc đời ? Mỗi lần vấp ngã, là một lần lớn lên.
Ở lại đây lâu, có lẽ bạn cũng sẽ nhận thấy giống tôi, là không khí Box Trịnh không giống vài Box khác tại TTVN : hơi trầm, nhưng rất thân tình, và không phải chỉ bàn về âm nhạc. Tìm, sẽ thấy. Cho, sẽ nhận, bạn à. Nơi đây, nhiều tình cảm đã nảy sinh, nhiều người đã coi đây như "nhà" của mình. Tôi quý mến và quyến luyến nơi đây, vì thế. Đã vì mối thân tình, thì còn quan tâm gì đến trinh độ hiểu biết của từng người, hoặc vài dị biệt về sở thích âm nhạc nho nhỏ ?.
Rồi tất cả sẽ theo gió mà qua đi, nhưng mối tình thân sẽ ở lại.
Thân mến.
PS.: Hôm qua, viết, gửi đi thì bài bị mất. Bận, nên không thể gõ ngay lại được. Hôm nay viết vội vài hàng, nếu có gì thô thiển hoặc không được "thuận tai", mong mọi nguời bỏ qua,



Cảm ơn hoa đã vì ta nở
Thế giới vui, từ mỗi lẻ loi
Được temely sửa chữa / chuyển vào 19:17 ngày 27/09/2003

Ngày sau sỏi đá cũng cần có nhau
Nếu đến với nhạc Trịnh , nghe nhạc Trịnh mà không có sự rộng lượng , vị tha thì tự nhận mình là người cõi Trịnh để làm gi ?
Mong rằng mọi người sẽ giữ hòa khí !
Nhất là các bậc tự cho mình là trưởng lão hãy làm gương cho lớp sau !
Hãy yêu nhau cho gạch đá có tin vui
Sống trong đời sống cần có một tấm lòng


Để gió cuốn đi

Hồi hôm tôi có vào đây và post bài bên topic đã bị khoá của ronaldo_carlos, những mong mọi người đừng quá cứng nhắc khi phán xét và có thái độ tôn trọng dù chỉ một chút với bạn đó (đúng như tao_lao nói đó là một con người, nào phải một con thú đâu) dù bạn có ý kiến trái ngược. Nhưng thật tình tôi thấy các bạn mod ở đây để mọi việc đi quá xa.
Đọc những bài gọi là cảm nhận của các bạn sao mà hay thế, tình cảm thế; vậy mà ngôn từ các bạn sử dụng để đối phó lại với những người có suy nghĩ ko giống các bạn lại có thể kinh khủng đến vậy - mà những người đó có nói câu nào xúc phạm đến mức phải chịu những lời đó hay ko? Tôi ko tin những người yêu nhạc Trịnh thật sự, cũng là yêu cái đẹp, lại biểu hiện mình như vầy.
Muốn mọi người tâm phục hoá ra phải dùng lối đả kích đó hay sao? Muốn đề cao nhạc Trịnh, đề cao giá trị của chính các bạn vì thích nhạc Trịnh hoá ra phải đè bẹp mọi ý kiến khác mình hay sao? Nói thẳng các bạn đừng giận: nếu vậy thì cái box Trịnh này hiếm, hiếm lắm những người hiểu biết.
To Solitaire: tôi nghĩ bạn thấy "phản cảm" thật sự là do ronaldo_carlos không khai báo giới tính thật của bạn hay là do chính cái topic mà bạn đó lập ra trước đó. Nếu là vế sau, thì tôi cũng chẳng còn gì để nói.
Tôi nói ko vừa tai, mong bạn gì đó (xin lỗi tôi ko nhớ nick, chỉ nhớ bài post) "mở mang" cho chút. Cũng như mong các mod chỉ cho tôi thấy sự thân thiện, sự mến khách, hay tấm lòng của các thành viên box này - vì tôi chưa nhìn thấy những điều đó.
To ronaldo_carlos: tớ đã biết bạn hiền sẽ có kết cục như vầy. Nếu bạn vào viết một bài cảm nhận thật hay (cho dù bạn ko có thấy như vậy) hoặc viết một bài ca ngợi cố nhạc sỹ chắc mới mong được chào đón. Đừng buồn, dù sao bạn cũng học hỏi được điều gì đó, đúng không?

hãy khóc hãy khóc đi em
giòng nước mắt sẽ bay trong trời ...
testing

Một diêfn đa?n tha?o luận, đaf gọi la? tha?o luận thi? pha?i đúng tinh thâ?n tha?o luận : tha?o ra nhưfng ý kiến va? du?ng lý lef cu?a mi?nh đê? ba?o vệ ý kiến đó (trên tinh thâ?n học ho?i). Vậy ma?, trong cái topic cu?a ronaldo_carlos, tôi thấy sự công kích lâfn nhau chiếm % nhiê?u hơn, khiến nó sắp biến tha?nh một...cái chợ, ai to mô?m thi? thắng thế, phe na?o đông hơn thi? áp đa?o.
Tôi thấy nhưfng gi? ma? ronaldo_carlos nói chă?ng có gi? la? bất nhaf ca?, có chăng chi? la? cái tên chu? đê? hơi "pha?n ca?m", vi? nó đập thă?ng va?o mắt một số cá nhân "tôn su?ng" TCS thái quá, hoặc một số cá nhân cực đoan.
Nếu có ai đó ho?i tôi thích nghe nhạc cu?a NS na?o nhất, tôi sef tra? lơ?i không chút do dự : Trịnh Công Sơn. Nhưng nếu có ai ho?i tôi NS na?o gio?i nhất, tôi sef không tra? lơ?i, vi? tôi không đu? tri?nh độ chuyên môn đê? thâ?m định vấn đê? na?y, hơn nưfa nó la? một câu ho?i đo?i pha?i có sự đánh giá khách quan.
Nhưng nếu cho tôi tra? lơ?i một cách chu? quan, tôi sef nói : Phạm Duy. hahahaaaaaaaaa...
Bạn Ronaldo_carlos, tôi hiê?u ca?m giác cu?a bạn khi bị xúc phạm nặng nê? đến thế. Có điê?u, tôi - một ke? ngoa?i cuộc khi đọc nhưfng lơ?i xúc phạm đó, lại chi? thấy nó la?m gia?m giá trị cu?a ngươ?i viết ra. Cho du? anh có gio?i đến đâu, hoa?n ha?o đến đâu anh cufng không có quyê?n miệt thị ngươ?i khác bă?ng nhưfng lơ?i lef như vậy. Đến ngay ca? với tội phạm giết ngươ?i, mặc du? hắn đáng bị nguyê?n ru?a bao nhiêu lâ?n, khi ra to?a có ai gọi hắn la? "đô? thú vật, thă?ng khốn nạn..." bao giơ? đâu ! Họ gọi hắn la? "bị cáo" hoặc "tội nhân" - rất lịch sự, vi? họ đang ơ? trong một đám đông, va? câ?n pha?i giưf phép lịch sự chung, không thê? mang nhưfng tư? ngưf khiếm nhaf như thế ra ma? xi? va? ngươ?i khác được ! Nếu như thế, nhưfng ngươ?i tham dự phiên to?a sef đánh giá thế na?o vê? hội đô?ng xư? án ? Cufng vậy, với nhưfng lơ?i lef đó, nhưfng ngươ?i khách cu?a box Trịnh sef đánh giá thế na?o vê? nhưfng tha?nh viên va? ngươ?i qua?n lý ơ? đây ?
Du? biết cá nhân ngươ?i đó không đại diện cho tập thê?, nhưng ngươ?i đơ?i lại có câu "hafy cho tôi biết bạn anh la? ai, tôi sef cho anh biết anh la? ngươ?i như thế na?o". Bơ?i vậy, xin các Mod vui lo?ng điê?u chi?nh lại thái độ cu?a Tao_lao.
Nói riêng với Tao_lao : chư?i ma? cufng co?n vay mượn cách chư?i cu?a ngươ?i khác thi? thôi, đư?ng chư?i co?n hơn ! Cái ông nha? thơ Nguyêfn Quốc Chánh chắc chă?ng ngơ? chiêu "móc họng va? không thiếu xa? bông" cu?a mi?nh được "xa?o lại" trên một diêfn đa?n cực ky? dêf thương va? lafng mạn thế na?y đâu nhi? ?
Nhân đây, tôi xin tặng bạn ronaldo_carlos 1 câu chuyện, có lef la? khá hợp với ho?an ca?nh na?y :
Có một vị giáo sư đại học đến ti?m Thiê?n sư Nan-in đê? ti?m hiê?u Thiê?n, Nan-in mơ?i giáo sư uống tra?. Ông lấy tra? rót đâ?y chung, rô?i cứ thế rót thêm, đê? mặc nước tra?n ra ngoa?i. Giáo sư vội nói : "ki?a Thâ?y, chung đâ?y tra?n rô?i, xin đư?ng rót thêm nưfa". Thiê?n sư tư? tốn nói : "Cufng như chung tra? na?y, ông cufng đâ?y ắp nhưfng quan niệm cu?a ông. Nếu trước tiên ông không cạn chén sao tôi có thê? ba?y to? Thiê?n cho ông được !".
Vậy đó, ai đâ?y kiến thức thi? điếc trước lơ?i pha?i trái. khi hai ngươ?i tranh luận, một ngươ?i thươ?ng đưa cái biết cu?a mi?nh va?o, nên rút lại chi? nghe thấy tiếng cu?a mi?nh ma? không học thêm được gi? ca? !

Ta trả lại anh một nửa dòng sông, một nửa đời ta trong mát... Đi qua cơn khát, anh còn giữ không ?...

Ái chà, duong_chieu_la_rung còn đem cả chuyện thiền ra nữa à? Tính hù tôi sao?
Không biết khi tôi hành động thế thì quí vị sẽ gọi là gì? Riêng tôi, tôi coi đó là sự không rộng lượng.Và ronaldo đã dùng cái cách đó mà đối xử với người đã "kể chuyện" nhạc cổ điển. Vậy nên tôi nói thị không rộng lượng. Sẵn cũng đính chính với ronaldo rằng tôi không dùng chữ ngu.Ngu thì nó khác hẳn.
Tôi dùng chữ ngu khi tôi thấy một câu như "còn nói đến tư tưởng là nói đến chính trị đó bạn".
Còn thiếu trung thực? Nhại lại những gì duong_chieu_la_rung nói vậy "Một diêfn đa?n tha?o luận, đaf gọi la? tha?o luận thi? pha?i đúng tinh thâ?n tha?o luận : tha?o ra nhưfng ý kiến va? du?ng lý lef cu?a mi?nh đê? ba?o vệ ý kiến đó (trên tinh thâ?n học ho?i)." Với chủ đề vừa rồi, theo tôi, ý kiến thì ronaldo đưa ra nhiều nhưng còn lí lẽ đâu? Trong chủ đề như vậy thì những dẫn chứng về ca từ và nhạc v.v. của Trịnh Công Sơn và các nhạc sĩ khác là cần thiết (dù gì thì nó cũng mang tên là Trịnh có phải là nhạc sĩ tài hoa nhất Việt Nam?). Chỉ nêu ý, nói không không mà không cần dẫn chứng v.v.theo tôi,đó là một sự thiếu trung thực.
Vừa rồi khi dùng từ "chửi" thì tôi nêu rõ ràng lí do tại sao tôi dùng chúng.Vị nào thấy không thoả đáng,có thể chỉ ra chỗ sai,tôi vui lòng chữa lại.
Còn về cách xưng hô "nó" với ronaldo, tôi thấy có vẻ duong_chieu_la_rung rất bất mãn và đi xa hơn nữa ám chỉ đến "nhân cách" của tôi. Trong bài viết vừa qua thì tôi làm việc "đóng cửa dạy con" (dù gì thì y cũng gọi "các bố").
Tôi nhớ rõ ràng khi "đóng cửa dạy con",tôi có làm chuyện đầu tiên là "đóng cửa". Nhưng chẳng may "tai vách mạch rừng",vậy nên phải tốn thêm mấy lời giải thích. Tôi xin hỏi quí vị là khi quí vị muốn khuyên bảo con mình không nên tôn sùng một con người nào đó mà quí vị thật ra cũng chẳng biết nên xưng hô với con người đó thế nào thì quí vị dùng từ gì? Riêng tôi,tôi chỉ biết dùng từ "nó". Có lẽ lối xưng hô của tôi là không thoả đáng. Nhưng mong quí vị thông cảm là tôi đang dạy con. Trong vốn từ ít ỏi về cách xưng hô của tôi thì y dùng cho nam, thị dùng cho nữ (theo Nguyễn Tuân),nó và giã dùng với nghĩa trung hoà. Vậy mà khi dùng từ nó thì duong_chieu_la_rung cho là tôi nhằm ám chỉ một kẻ có tội nào đó. Xin lỗi, không phải vậy. Mà nếu quị vị thấy vậy thì có thể chỉ ra giùm, tôi học thêm được một vài từ tiếng Việt, âu đó cũng là chuyện hay.
Còn chuyện vay mượn chửi mà còn phải "trích dẫn" thì đúng là chuyện mà tôi mới biết. Những câu tục tĩu, nếu mà khi chửi ra người ta phải trích dẫn đến cả ai sáng tác thì tôi xin thua. Người sáng tác không khéo phải mang nhục. Nhưng nếu không thiện chí mà bảo đó là hành động thiếu lương thiện. Tôi xin tâm lãnh. Không hề gì.
Riêng về chuyện bạn bè "bạn chơi với ai" thì tôi cũng xin có lời đính chính. Trong số các vị ở ban điều hành (moderators) thì tôi chỉ quen có một vị, một số vị nào cố tình gán ghép, nghi ngờ nhân cách của tôi, rồi sợ bạn tôi đứng chung hàng ngũ với tôi mà mang nhục. Xin quí vị phân biệt rõ cho. Và nhất là trong chủ đề vừa rồi, không có ai đụng chạm đến thị, nên tôi (nếu có) cũng không cần làm cái chuyện bịnh vực gì cả.
Moonlight and love songs - never out of date
Hearts full of passion - jealousy and hate
Woman needs man - and man must have his mate
That no one can deny