Cần giữ lấy nhân tài của TB chúng ta

chất lượng tấm bằng đại học suy giảm từ ngay trong các trường chính quy cơ không phải từ đào tạo tại chức. Ối người tốt nghiệp với tấm bằng đỏ nhưng họ có làm được cái quái gì đâu. Nhưng cũng có người đâu có học hành nhiều lắm (Trần Văn Dũng, Trà Vinh ?" người được tôn danh nhận bằng sáng chế không bằng cấp mà bác đã sưu tầm, tôi đọc đâu đó?). Túm lại, bất cứ cái gì cũng có ngoại lệ bác nhỉ!?
Khà khà!
Đánh giá về nền giáo dục Việt Nam thì chắc tôi không đủ khả năng bạn ạ. Như đã nói ở trên muốn đánh giá vấn đề thì phải xét ở mặt bằng chung. Chuyện bạn dẫn lời giáo sư Hoàng Tụy ra đây xét về một mặt nào đó là đúng nhưng cũng không thể coi các trí thức của ta năng lực yếu được. Có rất nhiều cán bộ được đào tạo trong và ngoài nước rất cơ bản. Tệ nạn học thêm cũng khoảng 15 năm nay là cùng. Bằng cấp ảo... cũng chỉ mới xuất hiện tại ta khoảng trên chục năm nay. Không thể khẳng định trình độ tất cả những người được đào tạo trong thời gian này trình độ kém cả.
Khi so sánh thì nên so trên một standar nào đó, bạn có bao giờ nghĩ rằng cùng một nền ?ohọc thêm? như nhau nhưng có người đỗ đại học chính quy, có người ?osang ngang? học tại chức không? Cũng được cơ quan cử đi đào tạo Cao học, Tiến sỹ ... trong và ngoài nước... thế nhưng có người học được, có người phải bỏ dở không? rõ ràng là ít nhiều đã có sự chọn lọc.
Chuyện tôi dẫn anh Trần Văn Dũng ra hoặc như ông Nguyễn Cẩm Luỹ di rời nhà... là chuyện có thực. Xã hội nào cũng thế thôi, có người học hành không cao nhưng vẫn làm được việc lớn... Nhưng đó vẫn không phải là tất cả. Xét về góc độ hẹp, bạn nên nhớ rằng ở nước ta, muốn đưa một sáng kiến, một nghiên cứu ra ngoài đời sống mất rất nhiều thời gian. Tôi ví dụ: bánh ***g dùng cho máy kéo, máy cày trên đồng lúa được nghiên cứu từ cuối những năm 60, đầu năm 70 nhưng phải mất 6-7 năm sau mới được đưa ra... đó là bệnh quan liêu, còn những cá nhân kia họ không hoặc ít gặp phải sự cản trở đó nên những sáng kiến đó dễ dàng đi vào đời sống. Có nhiều người học gỉoi nhưng không làm được gì nó cũng có nhiều vấn đề lắm, chắc bạn cũng biết có nhiều trí thức Việt Nam ở nước ngoài rất giỏi vậy thì có thể đặt ngược lại câu hỏi về những nhà khoa học tại Việt Nam: có hay không những người có trách nhiệm không muốn họ phát huy tài năng? có hay không điều kiện trang thiết bị để cho họ nghiên cứu?
Hai vấn đề này tôi nói không hề mâu thuẫn nhau!? Đào tạo bằng cấp, học hàm học vị cho toàn xã hội chứ đâu riêng nơi nào. Thế tôi thử hỏi bác, cả nước mình chỉ có một nơi đào tạo Cử nhân Biên tập, giả sử sau khi cầm tấm bằng cử nhân đó rồi quê ai nhất định người đó đòi về, hỏi rằng các Nhà xuất bản thế nào đây? Chẳng lẽ theo bác, tỉnh có nhu cầu chuyên môn nào mới cho chỉ tiêu đi học sao???
Hêy dà! bạn cố tình lái vấn đề sang chỗ khác. Từ trước đến nay các vấn đề mà chúng tôi thẳo luận vẫn bám sát vào topic mà bạn Huyfit đưa ra, bạn chưa giải đáp được Thái Bình có chính sách ?ochiêu hiền đãi sỹ...? như thế nào khi bạn trách tôi sai...
?oChuyện 2 đứa con của bác BST đang làm ở đâu chắc hẳn bác đã quá ?obiết?, hỏi lại tôi chỉ để vì... Gặp nhau tay ba, họ sẽ rất thân thiện với bác mà lạnh lùng với tôi thì cũng là lẽ đương nhiên. - Tôi đọc mãi mà vẫn chưa hiểu bạn viết gì. Thú thực trước những đoạn viết trừu tượng như thế này tốn không biết bao nơron thần kinh để đoán ý tác giả.? Cái này là tội của bác cắt câu không đủ ý đây mà. Văn bản mà cắt kiểu này thì? có mà tiêu tùng!
Đây, nó đây này, tôi capture hẳn hoi nhé chứ không phải sửa chữa bài của bạn. Bạn đọc đi rồi xem tôi trích dẫn sai hay bạn viết thiếu từ nhé:
Đoạn sau bạn đã thêm chữ ?obiết? vào... thiếu như thế thì sao tôi có thể hiểu nổi?
Hoặc đây nữa:
[marquee][red]Ôi! Ước gì quanh ta có một núi thịt chó, một bể rượu và một cánh đồng bát ngát rau thơm! [/red][/size=4][/marquee]

Các bác ở nhà cãi nhau to nhỉ? iem hay vào đọc bài nhưng do trình độ còn kém cỏi nên không dám trả lời. Iem thấy có nhiều vấn đề cần trao đổi với bạn nguoidecau:
* Bạn đã đi trệch hướng thảo luận, sa đà vào những chuyện không đâu.
* Bạn bất bình khi người ta chê hệ Tại chức thì bạn cũng chẳng mấy tôn trọng hệ đào tạo Chính quy, một hệ có chất lượng hơn hẳn Tại chức.
Đồng ý với bác Dasaep: Cũng trong cùng một cái nền đào tạo có nhiều ?okhối u? như thế (theo lời dẫn của bạn Nguoidecau), rõ ràng học cao hơn phải khó hơn, học trường có tiếng tăm hơn phải khó hơn.
Đâm mấy thằng gian bút chẳng tà

Chắc đồng chí Người "Rễ" Cau là dân Thịt Chó (Tại Chức) rồi, Bác EV lại suốt ngày thịt chó nên tức bác EV. Công nhận đồng chí Người Rễ Cau càng viết càng "hay". Cô lên đồng chí, viết nhiều vào để anh em còn nhiều cái để mà chửi đồng chí.
Đề nghị bạn Buran không nên châm chọc các thành viên khác, tránh những căng thẳng không cần thiết.
Được R_DASAEV sửa chữa / chuyển vào 18:12 ngày 14/01/2004

To But_thep: Cám ơn bạn đã nhắc nhở. Và (vẫn ngoài lề một chút), tôi xin đính chính với bạn rằng, tôi nói như thế không có nghĩa là coi thường đại học chính quy. Đưa ra những cái đó để muốn nói rằng, đánh giá một vấn đề gì mình không nên phiến diện, phải lật đi lật lại nó bạn ạ. Nói như R_DASAEV, dựa vào standar thì dĩ nhiên chính quy tốt hơn tại chức, bài bản và cơ bản hơn -cái đó tôi không phủ nhận. Song những người tiếp nhận những cái hơn đó liệu có ?ohơn hẳn? những người kia không ?" đó mới là cái tôi muốn nói bạn ạ! (Hỏi bạn chút nhé: bạn nghĩ sao về tấm bằng giữa trường quốc lập và dân lập hiện nay của ta?).
To Bural: rõ ràng học cao hơn phải khó hơn, học trường có tiếng tăm hơn phải khó hơn. Bạn hiểu được điều đó xong bạn lại không hiểu được những cái thật đơn giản khác sao!? Hành vi lời nói của bạn chính là thứ quảng cáo tốt nhất cho trình độ học vấn con người của bạn. Nói rõ thêm với bạn rằng, tôi là dân CQ, (bằng của tôi không phải bằng đỏ nhưng không phải tồi-cái này tôi nói riêng với Bural, vì không nói thì bạn đó không hiểu ?" các bác khác đừng để ý)

ặ, cĂc chú, cĂc bĂc cho chĂu hỏằi thfm mỏằTt cÂu ah: thỏ cỏằâ có bỏng 'ỏĂi hỏằc hay thỏĂc sâ, tiỏn sâ gơ gơ ...là 'ặỏằÊc gỏằi là nhÂn tài cỏằĐa ThĂi Bơnh ta ah ??? Mà cĂi này chĂu thỏƠy bÂy giỏằ nhiỏằu lỏm, ỏằY 'Âu câng thỏƠy có cỏÊ, tiỏng sâ giỏƠy, tiỏn sâ mua, tiỏn sâ tỏĂi chỏằâc nỏằa ah !!!
DỏĂ, chĂu mỏằ>i có bỏng cỏƠp III nhặng câng muỏằ'n 'ặỏằÊc gỏằi là nhÂn tài thơ có 'ặỏằÊc không ah ???
ppt136 is number one !

Có bằng cấp 3 về quê là được gọi là nhân tài rồi đó.
To all:
Tôi thấy đề tài này thú vị để mọi người tranh cãi, nhưng nonsense.
Nhân tài theo tôi là người làm được việc, không nên dựa theo bằng cấp. Mặt khác, không thể phủ nhận công sức của những người học hành nghiêm túc, phấn đấu bau nhiêu năm để được cái tấm bằng đó. Những người như thế phải nên tôn trọng mới đúng, chứ không thể đánh giá chung chung như những cái bằng mà cứ trả tiền là có.
Bây giờ có nhiều loại bằng mới xuất hiện, kể cả bằng giả nữa, đó là vì nhà mình có thói chuộng bằng cấp 1 cách mù quáng, không hiểu ra 1 điều rằng không phải cứ có bằng cấp là làm việc gì cũng được, kỹ sư hoá sang làm về tài chính, kỹ sư kinh tế sang làm kiến trúc sư....
From a practical point of view, tôi thấy TB cần nhiều đầu tư (vào tất cả các lĩnh vực), tạo thêm công ăn việc làm cho bà con... Tất cả những ai làm những việc này gọi là nhân tài và nên tạo điều kiện để họ đầu tư vào TB (không nhất thiết cứ phải người TB).
Kêu gọi trí thức về làm việc tại TB, trong khi điều kiện làm việc cho họ không có là nonsense. Không phải chỉ riêng TB có vấn đề này, mà đây là vấn đề chung cho tất cả các nước nghèo trên thế giới.. Ngay cả châu âu cũng kêu gọi trí thức từ USA về làm việc, nhưng kết quả cũng bi đát..
1 điều cần nói ở đây. Ở USA (nói chung), nếu làm được việc sẽ được đánh giá cao và thưởng xứng đáng, bất kể đó là người VN, ấn độ hay từ châu âu sang.. Không biết vấn đề này ở VN thế nào ???
Conclusion, tất cả chúng ta đều đang ăn cơm độn khoai, mà cứ nói chuyện to tát mà tầm cỡ quốc gia còn chưa giải quyết được.. 2 bác Dasaev và NguoiDeCau nên giảm adrenalin xuống 1 chút.. kẻo ăn tết mất ngon.
Chúc các bác vui vẻ..

To R_DASAEV : Bác cứ yên chí nhớn đi, dù tôi có muốn suy nghĩ như thế cũng không được đâu mà bác khéo lo. Còn cái chuyện mà bác đề cập đó, tôi nghĩ cũng không phải là hiếm. Và tôi cũng xin bổ sung thêm rằng: có hay không những công trình nghiên cứu của người này nhưng lại đứng tên của người kia!!!!!!!!!!??????????? ?..
Tôi vẫn bảo lưu ý kiến của mình, nhưng kể ra mà nói đến thì người ta lại bảo là vụn vặt. Quả thực bác kêu như thế tôi cảm thấy... hơi ngạc nhiên. Bác đang quá bắt bẻ câu chữ của tôi rồi đấy. Trong lúc đánh máy, quả thực là đánh sót từ đó, nhưng tôi nghĩ rằng, ý tiếp theo nó đã phần nào bổ xung đủ ý cả câu...
Tôi sẽ tranh luận tiếp....

chất lượng tấm bằng đại học suy giảm từ ngay trong các trường chính quy cơ không phải từ đào tạo tại chức.
Nhận định thế này hỏng rồi. Chất lượng tại các trường chính quy giảm thế thì tại sao khi tuyển nhân viên người ta không thích người có bằng tại chức nhỉ? Các công ty tư nhân, liên doanh, nơi mà tiền bạc là của họ, họ đâu có thích tuyển Tại chức? vậy thì trong cái chất lượng bằng đại học chưa được cao lắm, bằng chính quy vẫn có giá (có chất lượng) hơn bằng tại chức chứ?
Phen này chắc phải kiếm cái bằng Tại chức cho nó có chất lượng chứ bằng chính quy phọt phẹt quá!!!!!
Hai vấn đề này tôi nói không hề mâu thuẫn nhau!? Đào tạo bằng cấp, học hàm học vị cho toàn xã hội chứ đâu riêng nơi nào. Thế tôi thử hỏi bác, cả nước mình chỉ có một nơi đào tạo Cử nhân Biên tập, giả sử sau khi cầm tấm bằng cử nhân đó rồi quê ai nhất định người đó đòi về, hỏi rằng các Nhà xuất bản thế nào đây?
Chẳng ai bắt bạn về quê cả, kể cả nhiều người được khuyến khích về mà họ còn không muốn. Đào tạo linh tinh, tràn lan là một sai lầm, Sinh viên chọn hướng đi sai là một thiệt thòi cho riêng họ. Đoạn đối thoại của bạn chẳng ăn nhập gì với bài viết của bạn Dasaev cả
Chẳng lẽ theo bác, tỉnh có nhu cầu chuyên môn nào mới cho chỉ tiêu đi học sao??? ?" cái này một số tỉnh miền Nam đang làm gần giống như bạn nói đấy. Bạn cứ thử đọc báo, nghe đài đi. Những sinh viên nào muốn làm việc ở quê hương sẽ được trợ cấp tiền bạc, ký túc xá...để học đại học thì tỉnh kết hợp với các trường đại học để đào tạo nhằm tận dụng chất xám phục vụ cho quê nhà. Nói chung, đọc bài của bạn chắc nhiều người khó chịu về cách viết lung tung, chuyển hướng tranh luận như đua xe F1 ấy, mệt lắm. Đang nói chuyện về hay không về Thái Bình làm việc, rồi chính sách của Thái Bình như thế nào với con em mình khi tốt nghiệp Đại học, bạn lại nhảy sang chê bai chất lượng đai học... Thật hết biết
To Bural: rõ ràng học cao hơn phải khó hơn, học trường có tiếng tăm hơn phải khó hơn. Bạn hiểu được điều đó xong bạn lại không hiểu được những cái thật đơn giản khác sao!? Hành vi lời nói của bạn chính là thứ quảng cáo tốt nhất cho trình độ học vấn con người của bạn. Nói rõ thêm với bạn rằng, tôi là dân CQ, (bằng của tôi không phải bằng đỏ nhưng không phải tồi-cái này tôi nói riêng với Bural, vì không nói thì bạn đó không hiểu ?" các bác khác đừng để ý)
Tôi không biết hành vì và lời nói của mọi người khác thế nào chứ hành vi và lời nói của bạn luôn bất nhất, dẫn chứng, chứng minh sai. vậy thì tôi và các thành viên khác đánh giá bằng cấp của bạn thế nào đây? Chuyện bạn học đến cái gì là chuyện của bạn, trên diễn đàn này là diễn đàn về Thái Bình, bằng cấp không quan trọng ở đây. Tôi luôn trọng những người có học chứ không bao giờ tỏ ý nghi ngờ trình độ của họ.

Bàc ngươ?i dĂf càu viết:
BĂc ạ, chất lượng tấm bằng 'ại học suy giảm từ ngay trong cĂc trường chĂnh quy cơ khĂng phải từ 'Ăo tạo tại chức. Ối người t't nghi?p v>i tấm bằng 'ỏ nhưng họ cĂ lĂm 'ược cĂi quĂi gĂ 'Ău. Nhưng cũng cĂ người 'Ău cĂ học hĂnh nhiều lắm (Trần Vfn Dũng, TrĂ Vinh â?" người 'ược tĂn danh nhận bằng sĂng chế khĂng bằng cấp mĂ bĂc 'Ă sưu tầm, tĂi 'ọc 'Ău 'Ăâ?). TĂm lại, bất cứ cĂi gĂ cũng cĂ ngoại l? bĂc nh?!?
Dà em lài phà?i kình bàc ngươ?i dĂf càu phàt!
Em thì? em thẮy tư tươ?ng cù?a bàc rẮt giẮng với tư tươ?ng cù?a càc cù, cài tư tưYng thù? cựu mà? em thẮy ngươ?i ta 'àf bò? lĂu lf́m rĂ?i. Cài tư tươ?ng cù?a bàc nò là? trfm hay khĂng bf?ng tay quen, phù? nhẶn gĂ?n sàch trơn nhưfng cài mà? giào dùc 'àf mang lài. Đùng là? hiẶn nay chùng ta cò nhiĂ?u bf?ng 'ò? lào, tiẮn sìf giẮy 'iĂ?u 'ò thẶt là? tai hài, nhưng 'Ắt nước ta khĂng thĂ? sẮng bf?ng cài NGOÀI LĂṢ như bàc nòi bàc à. Ngươ?i ta phà?i xư? lỳ cài chung nhẮt , cò?n trươ?ng hợp ngoài lẶ ngươ?i ta chì? mang và?o thi cư? và? mẶt sẮ nhưfng 'iĂ?u chù ỳ thĂi bàc à (tẮt nhiĂn khĂng ai cò thĂ? phù? nhẶn 'ược tình quan tròng cù?a ngoài lẶ). Bàc chì? nhì?n thẮy nhiĂ?u cài bf?ng 'ò? khĂng là?m 'ược gì? mà? bàc quĂn xư? nò mẶt 'iều là? 'Ắt nước ta ngà?y mẶt phàt triĂ?n, em chì? lẮy vì́? dù rẮt 'ơn già?n là?: càch 'Ăy 'Ặ 3-5 nfm INTERNET ơ? ViẶt Nam 'f́t như ma, chà? cò ai biẮt WEB là? cài quài gì?, vẶy mà? bĂy giơ? 'Ắn ngu như em mà? cùfng biẮt duyẶt WEB biẮt pot bà?i 'Ă? nòi nò nòi kia. VẶy cài thà?nh tựu nà?y chf́c là? do mẮy chù ìt hòc tham gia bàc nhì?. Ngoà?i ra cò?n vĂ và?n nhưfng cài 'iĂ?u khàc mà? chà? nòi thì? bàc cùfng tự liĂn hẶ 'ược. Ơ? nước ta ngư?oi ta thươ?ng lẮy nhưfng cài 'f̣c biẶt ra 'Ă? lò?e nhau. Vì dù chẮt lượng giào dùc chung thì? kèm nhưng luĂn tự hà?o là? cò nhiĂ?u hòc sinh 'i thi hòc sinh giò?i cẮp nò cẮp kia. RĂ?i cò mẶt Ăng nĂng dĂn nghìf ra mẶt cài nò mẶt cài kia vẶy là? chĂu 'ầu và?o chư?i càc nhà? khoa hòc trong 'ò cò rẮt nhiĂ?u nhà? khoa hòc (nẮu khĂng muẮn nòi RẮt rẮt rẮt ... nhiĂ?u) là?m viẶc nghiĂm tùc. Chình vì? cò?n lẮi suy nghìf làc hẶu lẮy cài kinh nghiẶm thay cài khoa hòc như bàc nĂn nhưfng 'Ă?ng chì Đài hòc CẮng Trf́ng 'ược tròng dùng cò?n nhưfng anh dơ? hơi như tiẮn sìf cù?a anh Dasaev trĂn kia mới phà?i gàt lẶ mà? quay 'i. Theo ngu ỳ cù?a em thì?f: thực ra nẮu mĂi trươ?ng tẮt (dù? cò kèm mTt tì) nhưng mà? cẮng hiẮn cho quĂ hương vĂfn tẮt hơn. BĂy giơ? già? sư? cò chình sàch chiĂu hiĂ?n 'àfi sìf: cứ mĂfi 'Ă?ng chì TS vĂ? THÀI BÌ?NH 'ược cẮp 1 con Ă tĂ MÈC, mẶt cfn nhà? khoà?ng 200 triẶu, lương thàng 'Ặ 20 triẶu xem cò 'Ă? xĂ nhau vĂ? TB khĂng. Tư? THÀI BÌ?NH lĂn Hà? NẶi trung tĂm nẮu 'i MÈc thì? cùfng chà? mẮy bàc nhì??
Chùc bàc vui vè?, em cò gì? sai mong bàc chì? giào. Em cò cài tình xẮu là? khĂng thìch nghe chĂ mì?nh nhưng em cò cài hay là? luĂn xem ngươ?i ta chĂ mì?nh cài gì? và? lẮy 'ò 'Ă? mà? sư?a mì?nh chứ em khĂng càfi lẮy 'ược. ThẮ bàc nhè, mà? xin thưa với bàc là? em khĂng phà?i loài tè nước theo mưa, theo 'òm fn tà?n 'Ău bàc nhè kè?o bàc lài bà?o là? H H T T (hà? hơi tẶp thĂ?) thì? chẮt em.
OKCONGADEN!!!
Tiền khĂng quan trọng mĂ quan trọng Y s' lượng của nĂ!!!

hu hu alúa ... chen vô chen vô... thế có nhân tài nào về ọp nai sau tết không đó hihi..
********
Hư không là gì hư không nhỉ
Là chút hồng phai chút hoài nghi
*********