1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Canon 300D và Nikon D70

Chủ đề trong 'Nghệ thuật Nhiếp ảnh' bởi ngoc_tun, 14/08/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. ngoc_tun

    ngoc_tun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/06/2003
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Canon 300D và Nikon D70

    Chào các bạn , tôi đọc trên 1 forum của Hanoiconer.com thấy có so sánh giữa 300D và D70 hay hay nên copy lên đây để mọi người cho ý kiến tham khảo :Nếu có ý kiến bổ xung thì post tiếp nhé

    trích ý kiến của NguoiThangLong

    Khi mà hiện tại trên thị trường dSLR hiện tại đang là cuộc chiến trực tiếp giũa Nikon D70 và Canon 300D thì có lẽ bạn cũng băn khoăn không ít khi định nâng cấp chiếc SLR của mình lên kỹ thuật số. Chọn ai đây?

    NTL sẽ giúp bạn trả lời câu hỏi này nhé, bằng cách so sánh hai loại máy theo từng tính năng kỹ thuật và chất lượng hình ảnh.

    1. Mạch điện tử cảm quang: Kết quả cân bằng.

    Tuy hai máy dùng hai loại khác nhau nhưng điều này không phải là quan trọng tới chất lượng ảnh lắm (Canon dùng CMOS, Nikon dùng CCD)? Nikon có ưu thế hơn chút xíu ở kích thước của mạch điện tử lớn hơn Canon.

    2. Thiết bị lưu trữ ảnh: Kết quả cân bằng.

    Cả hai bên đều có thể dùng thẻ nhớ CF đến 2Go, 4Go, 8Go.

    3. Cấu trúc hình ảnh: Kết quả cân bằng.

    Cả hai đều cho phép sử dụng RAW và JPEG cũng như cấu trúc kép RAW+JPEG.

    4. Quản lý mầu: Lợi thế cho Nikon.

    Canon sử dụng: sRGB hoặc RGB 98.
    Nikon sử dụng: sRVB tông nhạt, sRVB bão hoà mầu và Adobe RVB. Với tông màu nhạt Nikon có lợi thế cho màu sắc trung thực hơn.

    5. Độ nhạy: Lợi thế cho Canon.

    Canon: 100, 200, 400, 800, 1600 ISO
    Nikon: 200 đến 1600 ISO.
    Nikon bắt đầu độ nhạy từ 200 ISO có thể sẽ là không được tiện dụng khi chụp ảnh trong studio chẳng hạn.

    6. Cân bằng trắng: Lợi thế cho Nikon.

    Nikon thắng thế đơn giản bởi vì sự thừa hưởng mạck điện tử với 1 005 pixel của Nikon F5.

    7. Khuôn ngắm: Kết quả cân bằng.

    Cả hai đều có nhược điểm chung là khuôn ngắm chỉ phủ hết 95% trường ảnh thực!

    8. Tiêu cự tự động: Lợi thế cho Nikon.

    Nikon thắng thế vì AF của nó có thể được sử dụng tuỳ theo ý người sử dụng trong khi Canon lại phải dùng theo các chương trình lập sẵn.

    9. Đo sáng: Lợi thế cho Nikon.

    Canon thua điểm vì vẫn không có khả năng lựa chọn thật sự giữa đo sang phức hợp, đo sáng trung tâm và đo sáng điểm.

    10. Chế độ phơi sáng: Kết quả cân bằng.

    Không có sự chênh lêch lớn dù Canon có chế độ DEP.

    11. Màn chập: Lợi thế cho Nikon

    Canon: 1/4000 tới 30 giây, tốc độ chụp đèn flash 1/200. Chụp tự động 20 giây.
    Nikon: 1/8000 tới 30 giây, flash 1/500, tự động từ 2-20 giây.
    Nikon thắng điểm rõ ràng không chỉ ở tốc độ chụp cao mà căn bản ở khả năng synchro-X ở 1/500!

    12. Chụp liên thanh: Lợi thế cho Nikon

    Canon: 2,5 ảnh/giây trên tối đa 4 ảnh 1 lần chụp ở Jpeg.
    Nikon: 3 ảnh/giây trên tối đa 12 ảnh 1 lần chụp ở Jpeg hay 4 ảnh ở RAW.
    Không hẳn Nikon có thể chụp nhanh hơn mà khả năng chứa ảnh trong bộ nhớ đệm của nó đã khẳng định ưu thế.

    13. Đèn Flash gắn trong máy: Kết quả cân bằng

    Canon: GN 13 ở 100 ISO. E-TTL
    Nikon: GN 15 ở 200 ISO (GN 11 ở 100 ISO nhưng D70 không có...100 ISO)
    Cả hai đều có thể dùng flash gắn sắn để kích hoạt hệ thống flash không dây.

    14. Ắc-qui: Lợi thế cho Nikon

    Nikon có lợi thế hơn một chút về năng lượng của pin. Thêm khả năng dùng pin CR-2.

    15. Kết nối với máy tính: Kết quả cân bằng

    Cả hai đều không có USB 2.0 và FireWire!

    16. Kích thước, trọng lượng: Kết quả cân bằng

    Canon nhẹ hơn một chút và thấp hơn. Zoom 18-70 của Nikon khá nặng nhưng chất lượng cao.

    Điểm số chung: 15/15

    CANON 300D

    Chất lượng chế tạo: 11/15
    Tính năng kỹ thuật: 10/15
    Tiện dụng: 13/15
    Chất lượng hình ảnh: 14/15
    Chất lượng ốngkính đi kèm: 12/15
    Giá cả/Chất lượng: 24/25

    Kết quả chung: 84/100

    NIKON D70

    Chất lượng chế tạo: 13/15
    Tính năng kỹ thuật: 13/15
    Tiện dụng: 13/15
    Chất lượng hình ảnh: 14/15
    Chất lượng ốngkính đi kèm: 14/15
    Giá cả/Chất lượng: 24/25

    Kết quả chung: 91/100

    Sau nhưng so sánh chi tiết trên đây thì rõ ràng ưu thế thuộc về Nikon D70.
    Cho đến thời điểm này thì đó chính là sự lựa chọn hay nhất cho những nhiếp ảnh gia nghiệp dư cao cấp với giá khoàng 1300$ cho thân máy và ống kính.

    Còn đây là phản biện của Guest (Nguoisaigon):

    Hi, NguoiThangLong,
    Xem trên TTVNOL box nhiếp ảnh và forum này thấy cậu có vẻ cổ xúy cho D70 quá, không biết có giống chuyện 1 moderator của dpreview post unfairplay vụ D70 không ?

    1. Nikon luôn đi sau Canon về công nghệ máy ảnh số.
    2. Bạn có hiện đang sử dụng các bodies Canon 300D , 10D, hay D70, D100 không ? vì tất cả bài viết bạn gần như collect trên mạng ở các site như dcreviews, dpreview, outbackphoto..... và các hình ảnh bạn lấy để minh hoạ đều không do bạn chụp mà toàn lấy trên pbase.com và một số trang khác.

    Nếu vào các forum của photo.net, dpreview...(chắc chắn bạn cũng đã từng vào các site này) hoặc các site tương tự, tôi nghĩ cần góp ý với bạn như sau :

    Những người nhiếp ảnh (amateur và Prof.) khi sử dụng máy ảnh 35mm thường dùng hầu hết máy ảnh và ống kính thuộc hai hãng Canon và Nikon. Khi chuyển sang máy số dang D-SLR thì 90% pah3i tiếp tục nâng cấp body máy số vẫn theo hiệu máy mình đang sử dụng vì trước đó khi còn dùng máy SLR họ đã đầu tư khá (không nói là rất nhiều) cho các ống kính. Nếu chuyển sang máy số mà phải bán lại hoàn toàn bodies film 35mm, và các lenses... sau đó lại đi mua thân máy ảnh số của hiệu khác và ống kính của hiệu đó (để đạt trở lại hiệu quả cao nhất về tính tương thích và chất lượng hình ảnh, công nghệ ....) thì gần như cực kỳ ít người dám làm như vậy.
    Vì sao : Vì khi mua thì 10đồng, khi bán chỉ có 4-6 đồng là thành công lắm rồi, sau đó lại đầu tư thêm nhiều nữa cho máy số như bodies, lenses ,.... rồi thêm Máy tính, Memory cards, và một mớ thứ linh tinh khác không thể thiếu. Phi lý nhỉ. Ai lại thế.
    Do đó, người nhiếp ảnh (amateur cũng như Prof) 90 % chọn cách chơi thêm máy ảnh số của hãng chế tạo body film 35mm mà mình đang xài
    để tận dụng số lượng lenses (ống kính) hiện có, rồi tận dụng luôn cái body film đang xài để làm backup (nếu đủ điều kiện tiền bạc và một vài lý do khác...) và số tiền đầu tư sang máy số đương nhiên "khả thi" hơn.

    Mà khi xài rồi thì ít ai chịu chê cái máy mình đang xài khi nó là loại semi-pro D-SLR. (tại sao thì dễ hiểu thôi mà)

    Tôi may mắn sở hữu được cả Canon EOS 300D, EOS 10D và Nikon D100, D70 ( preorder và có ngay sau khi PMA 2004 bế mạc). Sử dụng , test chán chê rồi nên cũng gom góp được khá nhiều cái hay dở của các bodies nói trên. Do đó tôi nghĩ rằng cần góp tiếng nói thêm cho "chuyên mục này" qua một số phần bạn đã nhận xét ở trên.

    Các đoạn trong vạch ngang là trích từ bài của bạn
    -------------------------------------------------------------------------------------
    1. Mạch điện tử cảm quang: Kết quả cân bằng.
    Tuy hai máy dùng hai loại khác nhau nhưng điều này không phải là quan trọng tới chất lượng ảnh lắm (Canon dùng CMOS, Nikon dùng CCD)? Nikon có ưu thế hơn chút xíu ở kích thước của mạch điện tử lớn hơn Canon.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    + Canon và NIKON dùng hai công nghệ chip cảm quang khác nhau, trong đó CANON sử dụng công nghệ CMOS, Nikon dùng công nghệ CCD. Đối với các dòng máy của Canon và Nikon được xem là các cặp được sản xuất để cạnh tranh nhau như Canon EOS 10D <> Nikon D100
    Canon EOS 300D <> Nikon D70
    Thì kết quả về mạch diện tử cảm quang chưa bao giờ gọi là bằng nhau được. Vì sao ?
    Mặc dù các cảm biến quang học trên chip cảm quang diện tích bằng hay tương đồng nhưng tiến bộ của công nghệ CMOS của Canon cụ thể qua 2 cặp đời bodies nói trên vẫn cao hơn công gnhệ CCD của Nikon. Cụ thể là khi chụp ảnh, mode RAW hay JPEG, lưu và card, từ card copy nguyên gốc vào máy tính rồi xem nguyên mẫu (chưa được xử lý convert bằng các công cụ như C1, Breeze, Nikon View, Canon File Viewer , photoshop (7.0 or 8.0 CS)....) - nên lưu ý là chỉ dùng các tiện ích view ảnh để xem thông tin EXIF thì bạn sẽ thấy ngay là file ảnh của Canon luôn cho độ phân giải 180x180 dpi , còn của Nikon là 72x72 dpi. Như vậy trên cùng một diện tích cảm quang, Khi lưu dạng thô, Thiết kế của CANON vẫn cho độ phân giải cao hơn các bodies của Nikon tương ứng mà không sử dụng các thuật toán nội suy (trường hợp test tốt nhất là dùng RAW format). Đây là một điểm mà mọi người đều bỏ qua khi so sánh các cặp bodies Canon và Nikon DSLR.

    Do vậy tôi thấy nhận xét của bạn có vẻ quá chủ quan chăng ?


    -------------------------------------------------------------------------------------
    10. Chế độ phơi sáng: Kết quả cân bằng.

    Không có sự chênh lêch lớn dù Canon có chế độ DEP.


    11. Màn chập: Lợi thế cho Nikon

    Canon: 1/4000 tới 30 giây, tốc độ chụp đèn flash 1/200. Chụp tự động 20 giây.
    Nikon: 1/8000 tới 30 giây, flash 1/500, tự động từ 2-20 giây.
    Nikon thắng điểm rõ ràng không chỉ ở tốc độ chụp cao mà căn bản ở khả năng synchro-X ở 1/500!
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Việc chụp ảnh với tốc độ 1/4000 thực sự có cần thiết và có chính xác là sự nổi bật không ? Bạn nên lưu ý : Với các bodies mà cấu trúc cơ phận bên trong gần như 98% bằng nhựa thì việc màn trập đạt tốc độ 1/4000 chỉ là yếu tố mang tính thương mãi mà thôi. Tại sao ? Khi các bodies phần cơ học bằng nhựa, việc sử dụng tốc độ cao tr6n 1/3000 thường gây ra việc hư hay bung màng trập và gương phản chiếu. Hơn nữa người dùng amateur cũng rất ít khi đẩy lên trên tốc độ này vì họ rất ít có tình huống chụp cần tốc độ shutter cao như vậy. Các máy SLR hay D-SLR (Canon 10D hay D100) vẫn có thể đạt tốc độ cao hơn 1/4000 nhưng tại sao nhà sản xuất không chế tạo trong khi họ dư sức làm vì cơ phận bằng cơ khí chịu đựng lực tác động tốt hơn so với bằng nhựa như 300D hay D70. Bạn có bao giờ chụp thực sự bằng 1/8000 và 1/4000, hình ảnh kết quả khác nhau thấy được bằng mắt không ? lấy gì chứng minh được ? (tốc độ viên đạn ?????)

    -----------------------------------------------------------------------------------

    14. Ắc-qui: Lợi thế cho Nikon

    Nikon có lợi thế hơn một chút về năng lượng của pin. Thêm khả năng dùng pin CR-2.

    15. Kết nối với máy tính: Kết quả cân bằng

    Cả hai đều không có USB 2.0 và FireWire!

    16. Kích thước, trọng lượng: Kết quả cân bằng

    Canon nhẹ hơn một chút và thấp hơn. Zoom 18-70 của Nikon khá nặng nhưng chất lượng cao.

    --------------------------------------------------------------------------------------

    14. Dân chơi ảnh lâu năm film hay số đều không thích dùng thêm CR-2. Tại sao ? Vì bạn sẽ tốn thêm từ 70-210.000 VNĐ (cụ thể ở VN) cho CR-2. Thật sự nếu là hiệu năng về năng lượng của Canon 300D hơn hẳn D70 vì 300D chỉ dùng một loại BP-511 và 300D có thể mua thêm Battery Grip để dùng liên tiếp 2 pin BP-511. Trong khi đó D70 không có grip bán thêm.
    Hiệu năng sử dụng như bạn nhận xét cũng chỉ tương đối vì tùy thuộc bạn có sữ dụng LCD Preview hay không, Khi chụp bạn dùng Zoom trên lense quá nhiều (cho composition, cứ zoom ra zoom vào mà không quyết định được shot) . Tôi đã từng dùng Canon 300D , tắt Preview LCD, Zoom cực ít, và chỉ với 1 pin kèm máy tôi đã shot trên 500 shots đấy. Sure 100%.

    16. Khi so sánh D-SLR ai lại so sánh Kit pack bao giờ, 18-50 Canon Kit Lense và 18-70 nikon Kit thì đều làm bằng nhựa, nặng hơn do có tiêu cự dài hơn ahy vỏ nhựa làm đặc hơn ? Trước đây tôi đã từng sử dụng cái lense AF-S G 24-85 f:3.5-4.5 ED IF của Nikon dù nhẹ hơn Nikon AF-D 24-85 2.8-4.0 IF nhưng chất lượng ảnh thì lại "cực kỳ" sharp và trung thực hơn. So sánh bằng gram với ống kính đâu nói lên được cái gì. Đâu có như ngày xưa được mà ống kính nặng thì tốt hơn ống kính nhẹ.

    -------------------------------------------------------------------------------------


    Tóm lại, hãy khoan kết luận hơn thua mà cái quan trọng là anh dùng như thế nào và xem xét đã kỹ càng từ nhiều góc độ chưa. Bạn nên biết các site reviews trên internet thường "gây nhiễu" thông tin. Ngoài ra chính hãng SX cũng tạo ra một số "lựu đạn, bom mìn" để ca ngợi SP của mình, gián tiếp hay trực tiếp chê SP hãng khác. Nếu muốn khuyên các bạn khác về so sánh thì bạn hãy khuyên người đó dùng thử đi và xem ảnh chụp với các đk khách quan tương đồng nhau, Ánh sáng, phối cảnh.... rồi nhận xét tự quyết định chứ bạn "phán" như thế có vẻ chủ quan và không công bằng , chính xác đấy.


    Vậy nhé.
    NgườiSàigòn
  2. ngoc_tun

    ngoc_tun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/06/2003
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Đầu tiên NTL xin có lời cảm ơn về bài viết rất chi tiết và những ý kiến khác biệt của bạn về máy ảnh và kỹ thuật số nói chung. Rất vui được trao đổi với bạn những ý kiến của cá nhân mình. Trong lĩnh vực kỹ thuật không có chỗ cho cảm tính chỉ có tiếng nói của các thông số và kết quả cuối cùng.
    Để tiện trả lời bạn "Người Sài Gòn" mình sẽ trích dẫn lại bài viết của bạn và trả lời theo từng vấn đề bằng chữ mầu xanh nhé.
    Hi, NguoiThangLong,
    Xem trên TTVNOL box nhiếp ảnh và forum này thấy cậu có vẻ cổ xúy cho D70 quá, không biết có giống chuyện 1 moderator của dpreview post unfairplay vụ D70 không ?
    Trả lời: Cá nhân mình sau khi nghiên cứu D70 thì thấy rằng đây thật sự là một trong những bước tiến vượt bậc của công nghệ kỹ thuật số. Tuy nhiên D70 chưa phải là hoàn chỉnh, nó mới chỉ thoả mãn đa phần các nhu cầu của nhiếp ảnh nghiệp dư cao cấp. Nhưng so với các dSLR đương đại cùng đẳng cấp thì D70 có nhiều cái hay hơn như mình đã dẫn chứng ở bài viết trước. Mình không hề bị ảnh hưởng của các bài test trên vô số sites về nhiếp ảnh. Có thể tham khảo thêm khi có thời gian vậy thôi.
    1. Nikon luôn đi sau Canon về công nghệ máy ảnh số.
    Trả lời: Bạn có thật sự chắc chắn về vấn đề này không? bạn dựa trên cơ sở nào để khẳng định như vậy? Kỹ thuật số đang trên đà phát triển như vũ bão. Các tiêu chuẩn và chất lượng thay đổi không ngừng. Ai dám khẳng định rằng chất lượng hình ảnh kiểu mẫu của các máy Canon dCam trong năm 2003 sẽ vẫn là chuẩn mực cho ngày mai?
    2. Bạn có hiện đang sử dụng các bodies Canon 300D , 10D, hay D70, D100 không ? vì tất cả bài viết bạn gần như collect trên mạng ở các site như dcreviews, dpreview, outbackphoto..... và các hình ảnh bạn lấy để minh hoạ đều không do bạn chụp mà toàn lấy trên pbase.com và một số trang khác.
    Trả lời: Mình đã sử dụng Canon 300D, Nikon D100 và D70 với mục đích thử nghiệm về kỹ thuật. Rất tiếc là bạn chưa có thời gian đọc kỹ lưỡng những bài test của mình. Chúng không hề được "sưu tầm trên mạng" như bạn nói và nếu như mình có sử dụng nguồn tư liệu nào thì đều có ghi chú chi tiết để cho các bạn tiện theo dõi. Không phải lúc nào mình cũng có đủ thời gian để vừa post bài về kỹ thuật và vừa chụp ảnh minh hoạ (mình thường hay bổ sung sau, khi có dịp ) nên việc nghiên cứu lại ảnh thử nghiệm của những người khác chụp là một giải pháp tạm thời. Xét về phương diện kỹ thuật số thì không có gì khác biệt quá nhiều về kết quả.
    Nếu vào các forum của photo.net, dpreview...(chắc chắn bạn cũng đã từng vào các site này) hoặc các site tương tự, tôi nghĩ cần góp ý với bạn như sau :
    Trả lời: Mình cũng có thỉnh thoảng vào các sites về nhiếp ảnh nhưng gần đây do hiện tượng post bài theo cảm tính nhiều quá nên ít khi tham khảo chi tiết kỹ thuật mà thường chỉ để tìm kiếm ảnh minh hoạ mà thôi.
    Những người nhiếp ảnh (amateur và Prof.) khi sử dụng máy ảnh 35mm thường dùng hầu hết máy ảnh và ống kính thuộc hai hãng Canon và Nikon. Khi chuyển sang máy số dang D-SLR thì 90% pah3i tiếp tục nâng cấp body máy số vẫn theo hiệu máy mình đang sử dụng vì trước đó khi còn dùng máy SLR họ đã đầu tư khá (không nói là rất nhiều) cho các ống kính. Nếu chuyển sang máy số mà phải bán lại hoàn toàn bodies film 35mm, và các lenses... sau đó lại đi mua thân máy ảnh số của hiệu khác và ống kính của hiệu đó (để đạt trở lại hiệu quả cao nhất về tính tương thích và chất lượng hình ảnh, công nghệ ....) thì gần như cực kỳ ít người dám làm như vậy.
    Vì sao : Vì khi mua thì 10đồng, khi bán chỉ có 4-6 đồng là thành công lắm rồi, sau đó lại đầu tư thêm nhiều nữa cho máy số như bodies, lenses ,.... rồi thêm Máy tính, Memory cards, và một mớ thứ linh tinh khác không thể thiếu. Phi lý nhỉ. Ai lại thế.
    Do đó, người nhiếp ảnh (amateur cũng như Prof) 90 % chọn cách chơi thêm máy ảnh số của hãng chế tạo body film 35mm mà mình đang xài
    để tận dụng số lượng lenses (ống kính) hiện có, rồi tận dụng luôn cái body film đang xài để làm backup (nếu đủ điều kiện tiền bạc và một vài lý do khác...) và số tiền đầu tư sang máy số đương nhiên "khả thi" hơn.
    Mà khi xài rồi thì ít ai chịu chê cái máy mình đang xài khi nó là loại semi-pro D-SLR. (tại sao thì dễ hiểu thôi mà)
    Trả lời: Trong các bài test mình chỉ đề cập tới khía cạnh kỹ thuật và chất lượng của máy ảnh chẳng hạn mà thôi. Việc đầu tư và sử dụng như thế nào lại là vấn đề của từng cá nhân. Không phải là cứ thấy ở trên thị trường xuất hiện một loại máy ảnh mới được ca ngợi là bán hết đồ cũ đi để mua ngay. Máy ảnh không giống thời trang chút nào cả. Bạn có đồng ý với mình không? Bạn thiên về cảm tính quá nhiều khi nói rằng không thể chấp nhận những yếu điểm của chính chiếc máy mà mình đang sử dụng. Dù bạn có chấp nhận hay không thì những yếu điểm này vẫn tồn tại một cách khách quan. Mà xét cho cùng có gì là hoàn hảo 100%? Cái chính là mình biết cách khai thác những điểm mạnh của máy ảnh chứ không phải đem chung ra...khoe.
    Tôi may mắn sở hữu được cả Canon EOS 300D, EOS 10D và Nikon D100, D70 ( preorder và có ngay sau khi PMA 2004 bế mạc). Sử dụng , test chán chê rồi nên cũng gom góp được khá nhiều cái hay dở của các bodies nói trên. Do đó tôi nghĩ rằng cần góp tiếng nói thêm cho "chuyên mục này" qua một số phần bạn đã nhận xét ở trên.
    Trả lời: Nghe bạn nói mà mát cả ruột nhé bởi vì không phải ai cũng có thể sở hữu nhiều máy ảnh tốt và đắt tiền như thế. Bạn chắc có nhiều nhu cầu về chụp ảnh lắm? Nếu bạn là nhiếp ảnh gia chuyên nghiệp nữa thì thật là may mắn cho HNC. Liệu bạn có thể giúp mình post vài bức ảnh chụp mẫu của từng loại máy nói trên không? để chúng mình cùng nhận xét và đánh giá chính xác hơn nữa.
    + Canon và NIKON dùng hai công nghệ chip cảm quang khác nhau, trong đó CANON sử dụng công nghệ CMOS, Nikon dùng công nghệ CCD. Đối với các dòng máy của Canon và Nikon được xem là các cặp được sản xuất để cạnh tranh nhau như Canon EOS 10D <> Nikon D100
    Canon EOS 300D <> Nikon D70
    Thì kết quả về mạch diện tử cảm quang chưa bao giờ gọi là bằng nhau được. Vì sao ?
    Trả lời: Việc tranh luận về khả năng và chất lượng của hai loại mạch điện tử cảm quang CCD và CMOS luôn là vấn đề nóng bỏng từ nhiều năm nay. Trong cuộc chiến chưa ngã ngũ này thì câu trả lời sẽ do sự phát triển của kỹ thuật cùng với thời gian quyết định. Tạm thời bạn có thể tham khảo ở những links kỹ thuật chuyên ngành dưới đây. Trong phạm vi một bài viết về nhiếp ảnh mà trình bày quá kỹ lượng về công nghệ kỹ thuật số e lạc sang đề tài khác.
    http://www.siliconimaging.com/cmos_fundamentals.htm
    Mặc dù các cảm biến quang học trên chip cảm quang diện tích bằng hay tương đồng nhưng tiến bộ của công nghệ CMOS của Canon cụ thể qua 2 cặp đời bodies nói trên vẫn cao hơn công gnhệ CCD của Nikon. Cụ thể là khi chụp ảnh, mode RAW hay JPEG, lưu và card, từ card copy nguyên gốc vào máy tính rồi xem nguyên mẫu (chưa được xử lý convert bằng các công cụ như C1, Breeze, Nikon View, Canon File Viewer , photoshop (7.0 or 8.0 CS)....) - nên lưu ý là chỉ dùng các tiện ích view ảnh để xem thông tin EXIF thì bạn sẽ thấy ngay là file ảnh của Canon luôn cho độ phân giải 180x180 dpi , còn của Nikon là 72x72 dpi.
    Trả lời: Rất tiếc ở đây bạn lại có một nhầm lẫn căn bản về kỹ thuật số. Đúng là độ phân giải trong ảnh chụp của Canon 300D là 180 ppi (pixels per inch) chứ không phải "dpi - dots per inch" là khái niệm điểm của kỹ thuật in ấn. Và trong thuật ngữ kỹ thuật số người ta nói về độ phân giải của một tấm ảnh bằng số pixel trên đơn vị tuyến tính "inch" chứ không phải là "inch...vuông" đâu nhé. Bản thân trong cấu tạo của các CCD và CMOS thì các tế bào cảm quang lại có hình chữ nhật chứ không phải là hình vuông giống như hiển thị của màn hình máy tính.
    Như vậy trên cùng một diện tích cảm quang, Khi lưu dạng thô, Thiết kế của CANON vẫn cho độ phân giải cao hơn các bodies của Nikon tương ứng mà không sử dụng các thuật toán nội suy (trường hợp test tốt nhất là dùng RAW format). Đây là một điểm mà mọi người đều bỏ qua khi so sánh các cặp bodies Canon và Nikon DSLR.
    Trả lời: Đúng là số pixel càng nhiều thì ảnh càng chi tiết nhưng chất lượng hình ảnh cho ra bởi các CCD hay CMOS còn phụ thuộc rất nhiều vào chương trình xử lý tín hiệu điện tử của từng hãng nữa. Độ phân giải 180 ppi của Canon không làm nên sự khác biệt mà mắt con người có thể phân biệt được (giống như bạn có nói về tốc độ của một viên đạn nào đó...) Thêm nữa độ phân giải mới chỉ là một yếu tố quyết định chất lượng của ảnh mà thôi, còn một yếu tố nữa rất quan trọng đó là "chiều sâu" của mầu sắc. Khi ta nói về độ phân giải thì thường hay có liên quan đến kích thước của hình ảnh.
    Do vậy tôi thấy nhận xét của bạn có vẻ quá chủ quan chăng ?
    Trả lời: Thật sự đó là nhận xét của cá nhân mình với những hiểu biết còn hạn hẹp về kỹ thuật số, dựa trên việc so sánh về kỹ thuật. Nếu bạn có những thông tin chi tiết hơn thì chúng mình sẽ cùng trao đổi tiếp nhé.
    Việc chụp ảnh với tốc độ 1/4000 thực sự có cần thiết và có chính xác là sự nổi bật không ? Bạn nên lưu ý : Với các bodies mà cấu trúc cơ phận bên trong gần như 98% bằng nhựa thì việc màn trập đạt tốc độ 1/4000 chỉ là yếu tố mang tính thương mãi mà thôi. Tại sao ? Khi các bodies phần cơ học bằng nhựa, việc sử dụng tốc độ cao tr6n 1/3000 thường gây ra việc hư hay bung màng trập và gương phản chiếu. Hơn nữa người dùng amateur cũng rất ít khi đẩy lên trên tốc độ này vì họ rất ít có tình huống chụp cần tốc độ shutter cao như vậy. Các máy SLR hay D-SLR (Canon 10D hay D100) vẫn có thể đạt tốc độ cao hơn 1/4000 nhưng tại sao nhà sản xuất không chế tạo trong khi họ dư sức làm vì cơ phận bằng cơ khí chịu đựng lực tác động tốt hơn so với bằng nhựa như 300D hay D70. Bạn có bao giờ chụp thực sự bằng 1/8000 và 1/4000, hình ảnh kết quả khác nhau thấy được bằng mắt không ? lấy gì chứng minh được ? (tốc độ viên đạn ?????)
    Trả lời: Ở đây bạn lại không đọc kỹ bài viết của mình rồi nhé. Ưu thế của D70 nằm ở tốc độ synchro-X 1/500 chứ không phải chỉ vì tốc độ 1/8000 đâu nhé. Mình đã có ảnh chụp thử với 300D ở tốc độ 1/4000 rồi đấy, ở ngoài trời nắng, ống kính 50 mm, f/1,8. Còn chuyện thân máy bằng nhựa và bằng kim loại ấy mà thì bạn đừng lo nhé vì chiếc D70 sẽ không bị...vỡ vì tốc độ 1/8000 đâu.
    Dân chơi ảnh lâu năm film hay số đều không thích dùng thêm CR-2. Tại sao ? Vì bạn sẽ tốn thêm từ 70-210.000 VNĐ (cụ thể ở VN) cho CR-2. Thật sự nếu là hiệu năng về năng lượng của Canon 300D hơn hẳn D70 vì 300D chỉ dùng một loại BP-511 và 300D có thể mua thêm Battery Grip để dùng liên tiếp 2 pin BP-511. Trong khi đó D70 không có grip bán thêm.
    Trả lời: Ưu điểm của bộ pin "chữa cháy" CR-2 là ở chỗ khi bạn đến những nơi mà không tìm đâu ra nguồn điẹn để sạc pin trong khi lại cần chụp ảnh ngay. Nếu bạn so sánh việc tốn mấy trăm nghìn cho một bộ pin CR-2 dự trữ thì bạn có thể cho mình biết giá mua một bộ "grip" cho 300D là bao nhiêu triệu đồng được không? D70 không thể lắp thêm "grip" chứ không phải hãng Nikon không làm "grip" cho D70 nhé.
    Hiệu năng sử dụng như bạn nhận xét cũng chỉ tương đối vì tùy thuộc bạn có sữ dụng LCD Preview hay không, Khi chụp bạn dùng Zoom trên lense quá nhiều (cho composition, cứ zoom ra zoom vào mà không quyết định được shot) . Tôi đã từng dùng Canon 300D , tắt Preview LCD, Zoom cực ít, và chỉ với 1 pin kèm máy tôi đã shot trên 500 shots đấy. Sure 100%.
    Trả lời: Mình cũng đồng ý kiến với bạn về chuyện tương đối trong thử nghiệm năng lượng của pin. Nhưng lợi thế của máy ảnh số là có thể kiểm tra ngay kết quả chụp mà bạn lại không cần dùng LCD thì phí quá.
    Khi so sánh D-SLR ai lại so sánh Kit pack bao giờ, 18-50 Canon Kit Lense và 18-70 nikon Kit thì đều làm bằng nhựa, nặng hơn do có tiêu cự dài hơn ahy vỏ nhựa làm đặc hơn ? Trước đây tôi đã từng sử dụng cái lense AF-S G 24-85 f:3.5-4.5 ED IF của Nikon dù nhẹ hơn Nikon AF-D 24-85 2.8-4.0 IF nhưng chất lượng ảnh thì lại "cực kỳ" sharp và trung thực hơn. So sánh bằng gram với ống kính đâu nói lên được cái gì. Đâu có như ngày xưa được mà ống kính nặng thì tốt hơn ống kính nhẹ.
    Trả lời: Bạn lại không đọc kỹ bài viết của mình rồi. Mình không hề so sánh ống kính của 300D và D70 với nhau. Đơn giản chỉ có nhận xét là ống kính mới của Nikon nặng nhưng hình ảnh đẹp vậy thôi. Trọng lượng là một yếu tố khá quan trọng khi bạn đi chụp ảnh ngoài trời và đi xa đấy. Ai lại đem trọng lượng vật lý ra để đánh giá chất lượng quang học bao giờ?
    Tóm lại, hãy khoan kết luận hơn thua mà cái quan trọng là anh dùng như thế nào và xem xét đã kỹ càng từ nhiều góc độ chưa. Bạn nên biết các site reviews trên internet thường "gây nhiễu" thông tin. Ngoài ra chính hãng SX cũng tạo ra một số "lựu đạn, bom mìn" để ca ngợi SP của mình, gián tiếp hay trực tiếp chê SP hãng khác. Nếu muốn khuyên các bạn khác về so sánh thì bạn hãy khuyên người đó dùng thử đi và xem ảnh chụp với các đk khách quan tương đồng nhau, Ánh sáng, phối cảnh.... rồi nhận xét tự quyết định chứ bạn "phán" như thế có vẻ chủ quan và không công bằng , chính xác đấy.
    Trả lời: Việc kết luận D70 hay hơn 300D là ý kiến chủ quan của cá nhân mình dựa trên các yếu tố kỹ thuật đơn thuần và những thử nghiệm ảnh. Bạn có thể trao đổi với mình đánh giá của bạn được không? Như thế chúng mình sẽ cùng hoàn thiện hơn đấy.
    Nhiếp ảnh lại là bộ môn nghệ thuật cần đến yếu tố con người và sáng tạo. Bạn có một chiếc máy ảnh tốt nhất trên thế giới nhưng chỉ biết sử dụng nó mà không biết dùng nó để sáng tạo thì nội dung ảnh chụp ra chẳng hơn gì mấy cái máy ảnh tự động. Thêm nữa việc dùng loại máy nào? Cần chức năng gì còn phụ thuộc vào nhu cầu của bạn. Những điểm mạnh hay yếu của kỹ thuật là có tồn tại. Vấn đề là bạn sẽ khai thác chúng như thế nào để có kết quả tốt cho mình mà thôi.
    Vậy nhé.
    NgườiSàigòn.
    Trả lời: Rất vui được làm quen và học hỏi về nhiếp ảnh cùng với bạn.
    NTL
  3. ngoc_tun

    ngoc_tun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/06/2003
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Hi, nguoi thang long,
    Tôi cũng phải tiếp tục hồi đáp lại bạn, các trích dẫn từ trả lời của bạn tôi cũng để nguyên và dùng chữ màu xanh, phần post của tôi sẽ dùng chữ màu đen.
    "Cá nhân mình sau khi nghiên cứu D70 thì thấy rằng đây thật sự là một trong những bước tiến vượt bậc của công nghệ kỹ thuật số. Tuy nhiên D70 chưa phải là hoàn chỉnh, nó mới chỉ thoả mãn đa phần các nhu cầu của nhiếp ảnh nghiệp dư cao cấp. Nhưng so với các dSLR đương đại cùng đẳng cấp thì D70 có nhiều cái hay hơn như mình đã dẫn chứng ở bài viết trước. Mình không hề bị ảnh hưởng của các bài test trên vô số sites về nhiếp ảnh. Có thể tham khảo thêm khi có thời gian vậy thôi."
    "Bạn có thật sự chắc chắn về vấn đề này không? bạn dựa trên cơ sở nào để hẳng định như vậy? Kỹ thuật số đang trên đà phát triển như vũ bão. Các tiêu chuẩn và chất lượng thay đổi không ngừng. Ai dám khẳng định rằng chất lượng hình ảnh kiểu mẫu của các máy Canon dCam trong năm 2003 sẽ vẫn là chuẩn mực cho ngày mai"
    Canon 300D và Nikon D70 và là các sản phẩm mới của hai hãng này. Hai sản phẩm này thừa kế các công nghệ trước đó của các dòng máy như Canon 10D, Nikon 10D. nhưng chủ yếu nhắm vào thị trường Amateur hay Advance Amateur, do đó nhiều chức năng cải tiến nhưng cũng song song đó nhiều chức năng bị rút gọn so với Canon 10D hay Nikon D100 để giảm chi phí, giảm giá thành cho túi tiền người chơi ảnh nghiệp dư. Ngoài ra để kéo người dùng sản phẩm phải có những sửa đổi để người mua thấy có mới hơn, nếu không thì không thể gọi là SP mới được. Nên nhớ sự phát triển của công nghệ ảnh kỹ thuật số đều theo từng bước, bưóc sau kế thừa và phát triển thành quả của bước trước. Canon 300D và Nikon D70 cũng nằm trong pham vi như thế , chứ Không thể gọi đó là "những bưóc tiến vượt bậc của công nghệ kỹ thuật số" được. Căn cứ vào đâu thì bạn hãy chịu khó xem Canon Museum trên www.canonusa.com và Nikon Roadmap trên Nikonusa.com đi nhé . Một điều nữa, chúng ta chỉ xem xét và nhận định quá trình phát triển của sự việc từ quá khứ hình thành và lớn lên của nó cho đến thời điểm hiện tại. Chuyện tương lai làm thế quái nào mà biết được mà bạn bảo rằng chuyện "chuẩn mực cho ngày mai". Dù chơi ảnh như khi đánh giá về kỹ thuật thì đừng bao giờ ngồi tốn thì giờ dự đóan cả. Tôi không tốn thì giờ để ngồi test rồi dự đoán đâu. Để thì giờ dự đoán đó chụp ảnh, dọc sách hay suy nghĩ về nhiếp ảnh, chủ đề mình thích thì tốt hơn. Có chuyện dzui :
    "Bố hỏi con : Tí, con học bài Dời sống loài Chuột xong chưa ?
    Tí thưa : Dạ con học xong rồi.
    Bố : Vậy con trả lời cho bố biết Chuột nhà sống được bao lâu ?"
    Có lẽ bạn ít ra cũng lớn tuổi hơn Tí, vậy với Bạn thì sẽ trả lời thế nào ?
    Tôi thì thích câu trả lời của Tí:
    "Tí: Thưa bố, điều đó còn tùy thuộc vào con Mèo ạ."
    "Mình đã sử dụng Canon 300D, Nikon D100 và D70 với mục đích thử nghiệm về kỹ thuật. Rất tiếc là bạn chưa có thời gian đọc kỹ lưỡng những bài test của mình. Chúng không hề được "sưu tầm trên mạng" như bạn nói và nếu như mình có sử dụng nguồn tư liệu nào thì đều có ghi chú chi tiết để cho các bạn tiện theo dõi. Không phải lúc nào mình cũng có đủ thời gian để vừa post bài về kỹ thuật và vừa chụp ảnh minh hoạ (mình thường hay bổ sung sau, khi có dịp ) nên việc nghiên cứu lại ảnh thử nghiệm của những người khác chụp là một giải pháp tạm thời. Xét về phương diện kỹ thuật số thì không có gì khác biệt quá nhiều về kết quả. "
    "Mình cũng có thỉnh thoảng vào các sites về nhiếp ảnh nhưng gần đây do hiện tượng post bài theo cảm tính nhiều quá nên ít khi tham khảo chi tiết kỹ thuật mà thường chỉ để tìm kiếm ảnh minh hoạ mà thôi"
    Đến đây, bạn làm tôi nghi ngờ vô cùng vì những reviews của bạn post lên, lại củng cố thêm suy nghĩ chuyện review của bạn giống Bảo Chấn và Keiko quá. Này nhé có cần tôi ghi ra bài nào không : chỉ cần vào :
    www.dpreview.com
    www.dcresource.com
    www.imaging-resource.com
    www.outbackphoto.com
    www.steves-digicams.com
    www.robgalbraith.com
    www.photo.net
    Xem các chuyên mục reviews và indepth reviews về Canon 300D và Nikon D70 của các site này các bạn ở đây sẽ thấy sao họ viết và reviews theo thứ tự quen quen, hình như có đọc ở đâu đó trên HanoiCorrner một số đoạn,bài nhận xét "bằng tiếng Việt" cũng giống thế. Chuyên Bảo Chấn và Keiko có được kiểm chứng hay không đều do dư luận cả. Người nghe, xem đọc không biết chuyện thì thôi chứ biết thì họ cũng đâu có ngu mà xạo với họ được.
    Bạn viết bài nhận xét rất chi tiết, nội dung test rất chi tiết, như vậy theo nội dung của bạn tôi cam đoan 90% nội dung test của bạn, để có dược nhận xét như thế, bạn phải chụp rất nhiều ảnh, trong rất nhiều trường hợp, mới có căn cứ để đưa ra những nhận xét trong các bài trước đó với 300D và D70. Nhưng khi thấy bạn trả lời :
    "Không phải lúc nào mình cũng có đủ thời gian để vừa post bài về kỹ thuật và vừa chụp ảnh minh hoạ (mình thường hay bổ sung sau, khi có dịp ) nên việc nghiên cứu lại ảnh thử nghiệm của những người khác chụp là một giải pháp tạm thời. Xét về phương diện kỹ thuật số thì không có gì khác biệt quá nhiều về kết quả. "
    thì trả lời của bạn làm tôi cũng như nhiều người khác không thể hiểu được cách bạn "thử nghiệm" như thế nào. Khi đánh giá kỹ thuật các thiết bị, phương pháp duy nhất mang tính chính xác là thử và ghi nhận kết quả test các chức năng, tính năng kỹ thuật của thiết bị khi vận hành. Các kết quả được tập hợp, và đánh giá sau quá trình test, khi đó mới có "nghiệm thu" được. Với nhiếp ảnh và máy ảnh : việc đánh giá có thể nói dựa trên kết quả ảnh chụp, nhất là khi bạn dứng ra thử nghiệm, thực nghiệm thì ngoài nhận xét về vận hành của 300D hay D70, các nhận xét về chất lượng hình ảnh (quality, noise, situations...) phải do chính bạn chụp thử nghiệm chứ, không nhiều thì ít ra cũng tối thiểu 2-3 ảnh cho mỗi trường hợp, tiêu chí thử nghiệm. Đâu có tốn tiền phim mà lo là tốn kém.
    Còn ở đây bạn bảo bạn thử nghiệm bằng cách lấy ảnh của người khác chụp trên pbase.com ... và xem như là vật chứng cho thử nghiệm của mình. Thế thì siêu quá rồi.Một phương pháp mới đấy. HI HI.
    Bạn có chắc rằng hình ảnh trên PBASE.COM là pure 100% original hay cũng đã được xử lý rồi. tôi không dám tin chuyện ảnh trên đó là 100% nguyên dạng source từ máy ảnh lấy ra. Ai cấm người post tăng giảm hiệu chỉnh ảnh trước khi post.
    Hơn nữa đáng ra chính bạn chụp thì bạn mới có thể khẳng định,nhận xét chứ "theo cách thử nghiệm đặc biệt theo kiểu của bạn" trình bày ở trên đâ có gọi là chính bạn test được, kiểu gì vậy ? Không khác chuyện Bảo ..."Trấn" đấy, chỉ khác tí là một bên là nhạc, một bên là bài nhận xét test camera mà thôi.
    Trích phần trao đổi của tôi và phần trả lời của bạn ở trang trước :
    -------------------------------------------------------------------------------------
    "Xét về phương diện kỹ thuật số thì không có gì khác biệt quá nhiều về kết quả"
    + Canon và NIKON dùng hai công nghệ chip cảm quang khác nhau, trong đó CANON sử dụng công nghệ CMOS, Nikon dùng công nghệ CCD. Đối với các dòng máy của Canon và Nikon được xem là các cặp được sản xuất để cạnh tranh nhau như Canon EOS 10D <> Nikon D100
    Canon EOS 300D <> Nikon D70
    Thì kết quả về mạch diện tử cảm quang chưa bao giờ gọi là bằng nhau được. Vì sao ?
    Trả lời: Việc tranh luận về khả năng và chất lượng của hai loại mạch điện tử cảm quang CCD và CMOS luôn là vấn đề nóng bỏng từ nhiều năm nay. Trong cuộc chiến chưa ngã ngũ này thì câu trả lời sẽ do sự phát triển của kỹ thuật cùng với thời gian quyết định. Tạm thời bạn có thể tham khảo ở những links kỹ thuật chuyên ngành dưới đây. Trong phạm vi một bài viết về nhiếp ảnh mà trình bày quá kỹ lượng về công nghệ kỹ thuật số e lạc sang đề tài khác.
    http://www.siliconimaging.com/cmos_fundamentals.htm
    Mặc dù các cảm biến quang học trên chip cảm quang diện tích bằng hay tương đồng nhưng tiến bộ của công nghệ CMOS của Canon cụ thể qua 2 cặp đời bodies nói trên vẫn cao hơn công gnhệ CCD của Nikon. Cụ thể là khi chụp ảnh, mode RAW hay JPEG, lưu và card, từ card copy nguyên gốc vào máy tính rồi xem nguyên mẫu (chưa được xử lý convert bằng các công cụ như C1, Breeze, Nikon View, Canon File Viewer , photoshop (7.0 or 8.0 CS)....) - nên lưu ý là chỉ dùng các tiện ích view ảnh để xem thông tin EXIF thì bạn sẽ thấy ngay là file ảnh của Canon luôn cho độ phân giải 180x180 dpi , còn của Nikon là 72x72 dpi.
    Trả lời: Rất tiếc ở đây bạn lại có một nhầm lẫn căn bản về kỹ thuật số. Đúng là độ phân giải trong ảnh chụp của Canon 300D là 180 ppi (pixels per inch) chứ không phải "dpi - dots per inch" là khái niệm điểm của kỹ thuật in ấn. Và trong thuật ngữ kỹ thuật số người ta nói về độ phân giải của một tấm ảnh bằng số pixel trên đơn vị tuyến tính "inch" chứ không phải là "inch...vuông" đâu nhé. Bản thân trong cấu tạo của các CCD và CMOS thì các tế bào cảm quang lại có hình chữ nhật chứ không phải là hình vuông giống như hiển thị của màn hình máy tính.
    Như vậy trên cùng một diện tích cảm quang, Khi lưu dạng thô, Thiết kế của CANON vẫn cho độ phân giải cao hơn các bodies của Nikon tương ứng mà không sử dụng các thuật toán nội suy (trường hợp test tốt nhất là dùng RAW format). Đây là một điểm mà mọi người đều bỏ qua khi so sánh các cặp bodies Canon và Nikon DSLR.
    Trả lời: Đúng là số pixel càng nhiều thì ảnh càng chi tiết nhưng chất lượng hình ảnh cho ra bởi các CCD hay CMOS còn phụ thuộc rất nhiều vào chương trình xử lý tín hiệu điện tử của từng hãng nữa. Độ phân giải 180 ppi của Canon không làm nên sự khác biệt mà mắt con người có thể phân biệt được (giống như bạn có nói về tốc độ của một viên đạn nào đó...) Thêm nữa độ phân giải mới chỉ là một yếu tố quyết định chất lượng của ảnh mà thôi, còn một yếu tố nữa rất quan trọng đó là "chiều sâu" của mầu sắc. Khi ta nói về độ phân giải thì thường hay có liên quan đến kích thước của hình ảnh.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Thật sự tôi nhận đã type dpi và ppi, nhưng không phải tôi sai căn bản kỹ thuật, bạn bê nguyên các định nghĩa, glossary ra nhưng rõ ràng bạn cần xem lại nhé :
    Ngay từ đầu tôi đã lưu ý bạn là khó so sánh vì CMOS và CCD là hai công nghệ khác nhau. Nếu muốn tham khảo thì có khá nhiều bài viết và quan điểm. Cái quan trọng nhất là quan điểm cá nhân kia. Cái quan điểm đó có
    được ở đau ra, ngoài chuyện tham khảo sách vở lý thuyết , tôi có thể cụ thể trên phạm vi hai máy ảnh 300D và D70, hay EOS 10D và D100. Nếu tôi không nói chuyện 180x180 hay 72x72 thì làm sao bạn biết. Tôi dám nói như thế vì tôi make sure rằng bạn chỉ nghiên cứu chay mà thôi, chẳng có chụp thật, chẳng có phương pháp gì cả. Rõ ràng, không lẽ cầm máy Canon D70 lên bấm không ảnh, chứ test kiểu gì được nếu có máy rồi lại lấy ảnh người khác và an ủi mình rằng ảnh cũng same same nhau thôi.
    Chỉ có quan tâm chi tiết kiểm tra thực sự đến việc test và thực nghiệm đàng hoàng thì mới có những nhận xét về những khía cạnh tôi nêu ra và "bắt bẻ" lại bạn được. Nếu bạn chụp thật trong các tình huống thật sự và biết chắc điều kiện test, bạn mới có cơ sở để đánh giá kết quả cuối cùng của mỗi trường hợp. Mà kết quả cuối cùng là gì, chính là file ảnh lưu trên card sau khi bạn chụp. Nó có chung cấu trúc chuẩn EXIF, nhưng dữ liệu của nó trên mổi body trong cùng trưòng hợp chụp là khác nhau.
    Đọc thông số EXIF, kiểm tra so sánh với điều kiện chụp, rồi sẽ thấy nhận Canon 300D có con số 180, Nikon D70 có con số 72, thế vậy thì số 180 và số 72 là gì, Đó là kết quả X resolution và Y resolution của mỗi file ảnh. X,Y resolution là gì ? Tham khảo lại nhé , trong ACDSee Help, phần Help của Adobe Photoshop 7x trở lên , Thông tin kỹ thuật về EXIF 1.0, EXIF 2.2, NEF, .... tôi không type nổi đâu nhé. tự tìm mới nhớ lâu được.
    Sau khi tìm xong thì bạn sẽ hiểu 180 và 72 ở vị trí X,Y resolution có quan trọng hay không ? có đáng đồng tiền bát gạo hay không ? Nó sẽ có lợi như thế nào cho bức ảnh số của mình ? tôi không cần bàn thêm nữa, ha ha.
    Bạn lại nhắc thêm tới cái yếu tố chiều sâu màu sắc, vậy bạn muốn nói ảnh D70 và 300D hơn kém bit màu à, chụp đi rồi đọc image data (EXIF data nói ở trên) sẽ thấy. Nhưng đâ là do bạn đề cập thêm chứ không nằm trong các điểm tôi đang tranh luận với bạn.
    Tiếp tục nhé. Trích bài trước để tiện theo dõi nè :
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Trả lời: Trong các bài test mình chỉ đề cập tới khía cạnh kỹ thuật và chất lượng của máy ảnh chẳng hạn mà thôi. Việc đầu tư và sử dụng như thế nào lại là vấn đề của từng cá nhân. Không phải là cứ thấy ở trên thị trường xuất hiện một loại máy ảnh mới được ca ngợi là bán hết đồ cũ đi để mua ngay. Máy ảnh không giống thời trang chút nào cả. Bạn có đồng ý với mình không? Bạn thiên về cảm tính quá nhiều khi nói rằng không thể chấp nhận những yếu điểm của chính chiếc máy mà mình đang sử dụng. Dù bạn có chấp nhận hay không thì những yếu điểm này vẫn tồn tại một cách khách quan. Mà xét cho cùng có gì là hoàn hảo 100%? Cái chính là mình biết cách khai thác những điểm mạnh của máy ảnh chứ không phải đem chung ra...khoe.
    Tôi may mắn sở hữu được cả Canon EOS 300D, EOS 10D và Nikon D100, D70 ( preorder và có ngay sau khi PMA 2004 bế mạc). Sử dụng , test chán chê rồi nên cũng gom góp được khá nhiều cái hay dở của các bodies nói trên. Do đó tôi nghĩ rằng cần góp tiếng nói thêm cho "chuyên mục này" qua một số phần bạn đã nhận xét ở trên.
    Trả lời: Nghe bạn nói mà mát cả ruột nhé bởi vì không phải ai cũng có thể sở hữu nhiều máy ảnh tốt và đắt tiền như thế. Bạn chắc có nhiều nhu cầu về chụp ảnh lắm? Nếu bạn là nhiếp ảnh gia chuyên nghiệp nữa thì thật là may mắn cho HNC. Liệu bạn có thể giúp mình post vài bức ảnh chụp mẫu của từng loại máy nói trên không? để chúng mình cùng nhận xét và đánh giá chính xác hơn nữa.
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Đọc phần trả lời của bạn phía trên về cách bạn thử nghiệm làm cho tôi cảm giác bạn không thực sự chơi thật với các trường hợp test trên các bodies thực sự. Lý do bạn đưa ra dường như để nguỵ biện lỗ hổng của bạn với những gì tôi tranh luận với bạn. Đến đoạn này, tôi phải nói thẳng cho bạn biết :
    Nhận xét đánh giá là gì , trên cơ bản là nội dung mang tính cảm tính cá nhân của cá nhân, chủ thể bày tỏ nội dung đó.
    Với những tranh luận trên, những nhận xét của bạn và trao đổi của tôi hoàn toàn mang tính cảm tính cá nhân. Nhưng cảm tính của tôi có cơ sở vì tôi hoàn toàn có đủ điều kiện để thử, thực nghiệm rất nhiều trên các bodies Canon EOS 10D, 300D,nikon D100 và D70. Tại sao thế, vì , xin nhắc lại tôi sở hữu cả hai nhóm máy này. Việc tôi nói sở hữu chúng hoàn toàn không có mục đích khoe khoang mà chỉ khẳng định rằng những gì tôi tranh luận với bạn có cơ sở chính xác và có hiện vật ''chơi" đàng hoàng chứ không có "chay".
    Việc nhận xét đánh giá qua ảnh chụp source sample mang hai yếu tố
    đọc thông số kỹ thuật của ảnh để ghi nhận so sánh cũng như cảm nhận bằng mắt để so sánh. Đặt hai máy ảnh vào vị trí , chụp số lượng và thông số chuẩn như nhau, sau đó lấy hình đó so sánh, vậy không cảm nhận bằng mắt thì lấy cái gì để so sánh, có máy phân tích ảnh à, cho dù có thì cái máy cũng đâu có cái hình ảnh gốc mà bạn đã chụp lưu vào ký ức hình ảnh trên não của bạn được để mà so sánh. Không chừng lại phát sinh ra đánh giá nhận xét các máy phân tích ảnh nữa thì nguy, phức tạp hoá vấn đề đấy.
  4. chaunghe

    chaunghe Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2004
    Bài viết:
    2.818
    Đã được thích:
    0
    Theo tôi thì tiền nào của nấy thôi !
    Loại D70 đắt hơn thì tốt hơn !
    Mà bạn không được tạo topic lung tung ở đây đâu. Bạn phải đưa nội dung vào cái topic dính trên đầu Box ấy, còn cái topic này sẽ bị các đồng chí mod khoá đấy !
  5. ngoc_tun

    ngoc_tun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/06/2003
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Dài quá nên phải tách làm 2
    Về chuyên máy móc thì .....Không cần phải khoe, ha ha Ha, nhưng nếu bạn muốn "tâm phục khẩu phục", khi có điều kiện đến Saigon, bạn có thể đến hỏi tại shop "Dũng Nikon" và "Ngọc Canon" một nội dung là người nào có đủ cả 4 bodies nói trên cùng các ống kính cho bodies tương ứng, anh ta có thử nghiệm không hay thử nghiệm như thế nào, anh ta có phải là người có body nikon D70 brand new order từ mỹ về trước cả khi Nikon làm chương trình launch Nikon D70 ở Vietnam.
    Sau đó bạn nhờ họ hẹn gặp người đó đi. Chắc chắn bạn sẽ gặp duy nhất 1 NguoiSaiGon đang tranh luận với bạn đây. Đến lúc đó tôi sẽ mời bạn tham quan góc làm việc của tôi, cầm chụp thật sự trên cả bốn bodies nói trên với nhiều loại ống kính khác nhau, xem file xuất ra và, xem hồ sơ thực nghiệm của tôi đối với từng loại bodies nói trên. Bạn sẽ thấy tôi thực nghiệm như thế nào. Tôi nói nghiêm túc đấy. tôi không thích cách chụp mũ như thế đâu.
    Ở Sàigòn có nhiều người chơi máy ảnh và chơi ảnh, nhiều người cũng có sở hữu số bodies như tôi và hơn tôi nữa, họ có cả D2H, Canon 1D Mark II nữa, và họ cũng chụp, chơi ảnh thật sự chứ không nói suông, thử nghiệm chay đâu. Nghĩ cũng khổ, hao tốn tiền bạc cho chơi ảnh quá, nhưng đó lại là cái tính của người Sài gòn, nói thiệt làm thiệt, nói ít làm nhiều, đụng vào mới biết ổ kiến lửa hay tổ ong to cỡ nào. Không cần khoe khoang đâu, sẽ làm cho người đọc hoặc tranh luận dễ dàng ghét, ganh tị lắm, mà đó không phải thói quen hay mục đích của tôi. Tôi chơi ảnh và là thú vui của tôi.
    Việc bạn đề nghị tôi post ảnh lên, tôi nghĩ là không cần thiết vì tôi không có ý trình bày review của mình cho mọi người, tôi chỉ đang tranh luận với bạn, chứ nếu mọi người muốn chắc chắn về chuyện ảnh test thì không khó, hãy tin khi chính bản thân mình sờ vào máy, chụp một hay nhiều tình huống nào đó lưu vào card, vào máy tính xem rồi print ra, in ra ở lab. Việc có máy để test cũng hoàn toàn không khó khăn. Cứ đến các cửa hàng kinh doanh máy ảnh số ở khu vực bạn sống, tỏ ý muốn mua máy ảnh số các loại nói trên và đề nghị cho mượn chụp thử rồi copy kết quả file ảnh đem về, xem xét nhận định. Chủ cửa hàng sẵn sàng cho bạn mượn chụp , test shots. Đó là cách khách quan nhất. Hãy tin vào chính mình. Thực nghiệm , sờ được, cầm được, chụp được, xem được, ngắm được thật sự cụ thể sẽ là kinh nghiệm thực tế quý báu cho chính mỗi người.
    Còn hai điểm cuối cùng bạn nêu ra :
    a. Pin CR-2 :
    Khả năng dùng CR-2 của D70 thực chất là mang tính chữa cháy. Bạn tưởng ở VN pin CR-2 ở đâu cũng có bán sao. 3 viên CR-2 giá là bao nhiêu ? Rẻ nhất là 6 USD/viên vị vhi là 18USD/3viên = 15.650 x 18 = 281.700 VNĐ. Gần 3 trăm ngàn. Các tiệm tạp hoá tỉnh lẻ vùng sâu vùng xa làm quái gì giàu thế. Chi ra gần 300 ngàn để mua pin CR-2 hoạ hoằn lắm mới có người như bạn đến mua sao. Nếu tính giá trị đó thành kg thóc thì họ mua trữ được không ít thóc đâu. Hi Hi.Mà từ dân amateur đến Prof. khi chơi máy AF hoặc máy ảnh số, họ luôn chuẩn bị sẵn pin tối thiểu vài bộ pin để tránh trường hợp đang chụpo hết pin, chạy tìm pin chỉ thấy bán pin AAA còn pin CR-2 thì tìm đỏ mắt không có. Thế là chửi đ63ng rồi quay về không cách nào chụp thêm sao. Ngoài ra khi đi các nơi xa chừng 1000Km, vào trong núi hay vùng cao, Việc lập kế hoạch chụp ảnh, đầu tư thời gian tiền bạc cho chuyến đi phải tính kỹ càng. Nếu mỗi lần đi xa chừng 10 ngày, shots chừng 1000-2000 shots thì tiền pin CR2 mất toi gần 1 triệu. Còn đầu tư cho Grip và battery phụ cho Canon, Grip + 2 batteries = 180USD = 2.817.000 VND, nhưng sau đó khi hết pin vẫn charge lại được. 3 pin BP-511 chụp được 1800-2100 shots, Gắn thêm Grip nữa, cầm máy nặng lại vững hơn. Thế thì phương án nào tiện lợi, kinh tế và khả thi hơn.
    Ngoài ra không chuẩn bị pin backup thì đang chụp hết pin chạy đi mua, xui mua khong có thì về công toi, may mắn có thì khoảnh khắc thời gian, ánh sáng....đã qua rồi làm sao có lại như thế được nữa. Đã không có hình lại nhiều khi còn ảnh hưởng đến nhiều người khác. Như thế thì "chuối" lắm.
    b.
    "Thật sự đó là nhận xét của cá nhân mình với những hiểu biết còn hạn hẹp về kỹ thuật số, dựa trên việc so sánh về kỹ thuật."
    "Việc kết luận D70 hay hơn 300D là ý kiến chủ quan của cá nhân mình dựa trên các yếu tố kỹ thuật đơn thuần và những thử nghiệm ảnh. Bạn có thể trao đổi với mình đánh giá của bạn được không? Như thế chúng mình sẽ cùng hoàn thiện hơn đấy.
    Nhiếp ảnh lại là bộ môn nghệ thuật cần đến yếu tố con người và sáng tạo. Bạn có một chiếc máy ảnh tốt nhất trên thế giới nhưng chỉ biết sử dụng nó mà không biết dùng nó để sáng tạo thì nội dung ảnh chụp ra chẳng hơn gì mấy cái máy ảnh tự động. Thêm nữa việc dùng loại máy nào? Cần chức năng gì còn phụ thuộc vào nhu cầu của bạn. Những điểm mạnh hay yếu của kỹ thuật là có tồn tại. Vấn đề là bạn sẽ khai thác chúng như thế nào để có kết quả tốt cho mình mà thôi."
    Ở phần trao đổi cuối cùng này tôi nghĩ rằng bạn cần cẩn trọng hơn trong việc post bài của mình lên. Trao đổi nhận xét kỹ thuật thì phải thận trọng và thực nghiệm thật sự, không thể nghiên cứu "chay" đối với kỹ thuật được.
    Bạn nêu thêm vấn đề sáng tạo và con người trong nhiếp ảnh, đây có phải là cách nguỵ biện lần thứ hai không. Nếu ngụy biện thì không cần phải trao đổi thêm, còn không ngụy biện thì tôi nghĩ cần đả thông tư tưởng, tư duy nhiếp ảnh của bạn một tí :
    Khi đã nói đến nhiếp ảnh và sáng tạo, cũng như các bộ môn nghệ thuật khác, sự sáng tạo nằm ở tư duy, trình độ nhận thức, kinh nghiệm sống của người nghệ sĩ thể hiện ra. Đối với hoạ sĩ sự sáng tạo nằm ở bức tranh người đó đã thực hiện xong, nó nói lên cái gì, nó được thể hiện nội dung đó như thế nào. Vấn đề người hoạ sĩ dùng bột màu gì, cọ vẽ ra sao, chất liệu gì chỉ là yếu tố phụ, bùi Xuân Phái vẽ Hà nội phố trên giấy báo, Picasso vẽ trên giấy thừa, giấy nháp, Nguyễn Duy vẽ, in trên giấy dó bằng máy in HP... có điều kiện thì thực hiện bằng công cụ tốt, không có điều kiện thì thể hiện ý tưởng trên tường, bằng bút chì , bút bic, cục than....
    Với nhiếp ảnh cái máy ảnh chỉ là công cụ cho nhiếp ảnh gia thể hiện ý tuởng của mình, lưu lại khoảnh khắc, lưu lại một xúc cảm .... trên giấy ảnh hay tập tin kỹ thuật số.
    Bạn cho rằng việc Máy ảnh tự động thì tầm thường sao, Trước khi có máy ảnh tự động, cho đến nay, các bậc tiền bối vẫn có những tác phẩm bất hủ.
    Khi có máy tự động, ngay cả với những máy P&S (Point and Shoot) vài trăm ngàn VNĐ, có rất nhiều tác phẩm ảnh được tạo ra từ những chiếc máy ảnh tự động đó. Rất nhiều nghệ sĩ nhiếp ảnh hình thành phong cách nghệ thuật được công chúng và đồng nghiệp nể phục qua các tấm ảnh chỉ chụp từ những máy P&S hoàn toàn tự động, rẻ tiền. Ở nước ngoài gần đây nhất là xu hướng lomography phát xúât từ Nga cũng sử dụng P&S để capture các ảnh rất hay, rất sáng tạo. Việc có máy ảnh tốt sẽ giúp nhiếp ảnh gia hay người chơi ảnh có được nhiều cơ hội chính xác và chất lương cao hơn bổ trợ cho sự sáng tạo của người cầm máy. Do đó đừng nên chê rằng máy tự động là kém. Cái kém hay không là người cầm cái máy chụp thế nào. Người đó có thật sự hiểu cái máy ảnh không, tận dụng ưu lẫn khuyết điểm của nó như thế nào cho việc sáng tạo hình ảnh để thể hiện cái nhìn, quan điểm của mình với thế giới khách và chủ quan.
    Những phương tiện kỹ thuật ngày nay giúp ta rút ngắn thời gian để đạt kết qua nhanh hơn, chứ không làm chúng ta giỏi hơn.
    Gõ mỏi tay quá. Ngưng thôi. Suy nghĩ đi nhé. Hy vọng khi đọc những lời thẳng thắn của tôi bạn sẽ không mích lòng, còn ngược lại thì cũng đành chịu, người đời thường nói : "Sự thật thường hay gây mích lòng". Phải chịu thôi, đúng quá.
    Người Sài Gòn.
  6. chaunghe

    chaunghe Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2004
    Bài viết:
    2.818
    Đã được thích:
    0
    Bác ngoc_tun này nhanh tay nhanh mắt nhỉ ? Nhân thể mấy đồng chỉ mod chưa ngủ dậy, bác post nốt chỗ còn lại đi, kẻo không thì bị khoá lại chẳng post thêm được gì nữa đâu !
  7. apham

    apham Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/04/2004
    Bài viết:
    1.161
    Đã được thích:
    0
    Tôi đã nghe rất nhiều câu chuyện hành lang xung quanh Người Thăng Long. Mà bác có phải là fan của nick này không vậy? Nếu bác muốn trích dẫn thì chỉ cần đưa cái URL vào chứ không nên post bừa bãi vào như vậy vì ở trên net đã có những phần review và so sánh giữa 2 loại máy này rồi.
    Các bác Mod làm ơn move nó lên phần trao đổi - hỏi đáp và khóa cái topic này lại.
  8. vietanpho

    vietanpho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/06/2004
    Bài viết:
    323
    Đã được thích:
    0
    Tôi nghĩ topic này hay dấy apham ạ !
    Xem nó như là một chuyên dề so sánh các loại máy Digital cùng chủng loại , giá cả tương dương dể anh em trước khi mua sắm có một vốn kiến thức nhất dịnh.
    Bài viết này cũng hay , bài bản , lý luận chuyên môn dáng dể nghiền ngẫm . Rất bổ ích !
    Xét thấy , có thể các mod dừng khoá
    Dể tránh loãng chủ dề mong các bạn viết bài di vào chuyên môn , dể chúng ta còn tham khảo và học hỏi .
  9. Atkinson

    Atkinson Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/07/2003
    Bài viết:
    1.458
    Đã được thích:
    0
    Hi hi hi,
    Dạo này bà con hai làng TTVNOL và HNC cũng chịu khó chạy qua chạy lại thăm nom nhau nhỉ.
    Những "chuyện hành lang" đối với tôi chẳng có ý nghĩa gì hết bởi những cái mà họ đóng góp cho cộng đồng mới là quan trọng. Nói thẳng ra là ở TTVNOL này tranh luận trao đổi thì rất nhiều đấy, nhưng chưa có cuộc "so gươm" nào mang lại cho người xem nhiều thông tin và bổ ích như trên đâu. Tiếc rằng ở HNC, nó cũng là duy nhất ! K0 dám khẳng định ai đúng, ai sai, nhưng mà theo dõi nó cũng sẽ thu thập được ối thứ đấy.
    Cũng chẳng trách được tác giả bê nguyên xi nó về đây. Biết đâu trong cái TTVNOL này có nhiều member hơn, nhiều người có hiểu biết uyên thâm sẽ hứng thú tham gia, làm sống lại cuộc tỉ thí này với nhiều nguồn thông tin quý giá khác. Bởi vì ở HNC, nó đã bị chìm vào quên lãng trong một forum mà phần lớn thông tin chỉ đi theo một chiều.
    Tuy nhiên, cũng có một vài chuyện "tế nhị" xung quanh nhân vật chính của cuộc tranh luận này, cho nên mới có người khuyên bạn ngoc_tun chỉ nên dẫn link. Tôi thì chỉ khuyên bạn một điều nho nhỏ thế này thôi: Có thể vì bạn k0 biết, nên bạn k0 có lỗi khi bê nó về đây. Nhưng bây giờ bạn hãy quay lại hỏi xem tác giả có muốn bạn copy nguyên xi những thứ này và đặt ở đây hay k0. Coi như mình phải xin phép trước khi trích dẫn. Nếu họ k0 đồng ý thì bạn nên dẫn link thôi. Còn nếu họ đồng ý thì cứ để yên, tiện thì bạn làm ơn bôi xanh bôi đỏ như bản gốc của nó để mọi người vào sau dễ theo dõi. Và cũng chẳng có lý do gì move hay khoá cái topic này cả. Lượng thông tin và kiến thức của nó đáng được đứng trong một topic độc lập chứ k0 phải là những hỏi đáp ngắn gọn.
  10. ngoc_tun

    ngoc_tun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/06/2003
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Xin lỗi vì tôi cũng không biết NTL và các bạn ở đây có chuyện tế nhị gì với nhau, nhưng khẳng định là tôi thấy nó bổ ích mới nên mạn phép đưa lên , còn nếu đưa lên mà tạo mâu thuẫn cho forum TTVN và HNC thì đề nghị MOD xoá hộ. Thành thật xin lỗi NTL và các bạn ở TTVN

Chia sẻ trang này