1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Câu chuyện Văn Hóa (lượm lặt )

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi mumiy, 13/01/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0

    Lý Đợi
    Tiểu Sử
    Sinh năm 1978, làng Khúc Luỹ, Điện Minh. Họ Hà, đa phần làm nông, ghét thơ. Cử nhân văn chương 2001. Hiện sống Sài Gòn. Làm nhiều nghề như nấu ăn, sơn nước, viết báo, dạy học...
    Tác phẩm chính:
    Vòng tròn sáu mặt, photo chung, 2002
    Mở miệng, photo chung, 2002
    Bảy biến tấu con nhện, cá nhân, 2003
    Tổ khúc những vật rỗng, sắp in.
    Cảm Nhận Tân Hình Thức:
    Thơ chưa bao giờ là chuyện của số đông-đám đông, nhưng cũng chưa bao giờ là chuyện của số lẻ-cá nhân. Bởi thơ là ngôn ngữ; ngôn ngữ thơ rộng lớn-bên ngoài cả ngôn ngữ. Mà ngôn ngữ, bản thân nó là sự tư duy mang tính lịch sử; cho nên, diện mạo của loài người là diện mạo của tư duy ngôn ngữ. Nhưng so với diện mạo loài người, ngôn ngữ cũng là sự hẹp hòi-là chuyện tức thời và phản lịch sử...
    Thơ chưa bao giờ là chuyện của hội nhóm, và càng chưa bao giờ là chuyện của một người. Tôi kinh sợ-khinh bỉ và khoái trá-hân hoan với hội nhóm. Tôi khoái trá-hân hoan và kinh sợ-khinh bỉ chuyện một người. Tôi không tham gia hội nhóm nhưng lại có một nhóm: Mở Miệng. Nhóm gồm 4 người, thật khốn nạn, tất cả đều làm thơ-********-làm tội; nhưng chưa biết làm tiền-làm tài-làm thú...
    Thơ đếch là gì, bởi thơ là nhảm nhí-vô bổ-nguy hiểm cho người làm ra nó và đám đông theo nó. Nhưng cũng là huy chương-bàn thờ-danh tiếng cho người làm ra nó, dù đã chết và cả đám đông si mê nó, dù mù quáng. Thơ quan trọng, quan trọng đến mức không có hình thức cụ thể nào ràng buộc nó vào khuôn khổ; nhưng thơ cũng chẳng có gì quan trọng, vì đã có quá nhiều chủ nghĩa-hình thức-ý niệm...
    Muốn có thơ (hay dở đều được, hay dở đều không được), cách duy nhất, làm thơ. Mà làm thơ, thì chẳng có cách nào để làm được.
    Thơ là hài hoà và mâu thuẫn.
    http://www.thotanhinhthuc.com/THTHTML-L/LDTieuSu.php
  2. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    K rõ Lí Đợi này có phải thành viên nhóm thơ Mở miệng không?
  3. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0
    Vâng,
    Đây là vài links khác tôi tìm được trên net.
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/entertainment/story/2006/01/060103_2030.shtml
    http://www.thotanhinhthuc.com/THTHTML-L/LDThoBaiThucTapLonCoSuyTim.php
    http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=2504&rb=0106&von=0
    http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=2363&rb=0101&von=0
    Cũng lại là những loay hoay với suy tư và văn chương, trong ngõ cụt, chẳng biết có đánh thức được ai hay cũng chỉ là
    "Mở Miệng giữa chợ than đời thờ ơ ...
    Tiếng kêu lạc tự bao giờ ...."
  4. ocech

    ocech Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/06/2004
    Bài viết:
    60
    Đã được thích:
    0
    Anh chàng Lý Đợi này viết đầy sự hằn học với xã hội hiện tại. Không phủ nhận một số điểm anh ta viết là đúng, ví dụ tình trạng giáo dục đào tạo, y tế tại Việt Nam hiện nay. Nhưng sự hằn học đã làm anh ta mất sáng suốt, luôn chỉ nghĩ tới mặt xấu của vấn đề mà không chịu xem xét cẩn thận. Tôi nghi ngờ anh ta phóng đại hoặc nguỵ tạo các con số. Ví dụ vụ cháy ở ITC chết 500 người? Việt Nam có 60% dân sống trong tình trạng nghèo khó, 20% đói quanh năm? Rồi thì các con số thống kê như 90% sinh viên không vào thư viện, chỉ có 2-3% nghiên cứu sinh cao học là học thật, còn lại học giả, 50% bệnh nhân chết là do đói ăn??? Không biết anh ta lấy đâu ra những con số như vậy?
    Hoặc là anh ta là một người quá bất mãn với xã hội, bất kỳ con số nào phù hợp với suy nghĩ của anh ta đều được chấp nhận mà không chịu kiểm tra cẩn thận, hoặc là anh ta là một kẻ rất thông minh. Anh ta thông minh ở chỗ bắt đầu ở điểm mà mọi người đều công nhận là đúng (thực trạng đào tạo có vấn đề), xong mông má dần các con số, dẫn chứng để dẫn người đọc đến kết luận là tình trạng này là sự "băng hoại" hoàn toàn. Cái này cũng nguy hiểm không kém gì cách thức tô hồng thành tích của báo chí trong nước.
    Đó là những nhận xét của tôi về bài viết của Lý Đợi, tôi chỉ muốn mọi người chú ý khi đọc bài viết của anh ta nhằm có được sự đánh giá chính xác thôi.
  5. tieucaluoi

    tieucaluoi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/11/2005
    Bài viết:
    71
    Đã được thích:
    0
    Tớ lang thang qua đây, thấy hay hay liền mò vào. Đọc xong tớ mạn phép tham gia mấy chữ:
    - Bạn nguyenlytk21 không nói rõ cho mọi người biết bài của Lý Đợi đăng ở đâu. Bài này đăng trên Đàn Chim Việt với lời giới thiệu thế này:
    "Tác giả Lý Đợi hiện sống tại Sài Gòn. Anh là thành viên và là người phát ngôn của nhóm thơ Mở Miệng - một nhóm thơ chủ trương cách tân triệt để. Năm 2005, anh tham gia cuộc thi viết với chủ đề: ?oBa mươi năm đấu tranh cho tự do Việt Nam: Nhìn về quá khứ, hướng đến tương lai? tổ chức tại Washsington DC, nhân dịp 30/4/2005. Bài viết dưới đây đã đoạt giải nhì. Qua nhà văn Vương Văn Quang, Lý Đợi đến với Đàn Chim Việt.
    Đàn Chim Việt hy vọng sẽ là một sân chơi cởi mở, là đất sống sinh động và khoáng đạt đối với các nhà văn, nhà báo, nơi họ có thể giới thiệu với đông đảo bạn đọc những tác phẩm không được "quyền công bố" chính thức tại Việt Nam hiện nay."
    - Tớ pots vài bài thơ của Lý Đợi, Vương Văn Quang để các cậu đọc. Xin nói trước là tớ chỉ pots để các cậu đọc rồi biết Lý Đợi, Vương Văn Quang làm thơ như thế nào chứ tớ không quảng cáo cho thơ của họ.
    AMERICAN FOOTBALL - hay MỞ MIỆNG LÀ THẤY ***
    (Về Cuộc chiến Vùng Vịnh & Thực trạng bát nháo của An Nam thời trân)

    Tạ ơn Chúa và Ông Bình Vôi!
    Thật hiệu quả.
    Bọn tôi đã nện cho bọn nó xịt *** ra
    Từ rày chúng chỉ ăn cháo lá đa
    Và hát tiến quân ca.

    Bọn tôi nện cho *** chạy ngược lên lỗ đít, rồi ruột già của chính bọn nó
    Và xịt ra hai lỗ tai cùng lỗ mũi của bọn nó
    Và miệng của bọn nó, *** là cháo lá đa
    Vậy mà chúng vẫn hát tiến quân ca.

    Thật hiệu quả.
    Bọn tôi đã nện cho bọn nó xịt *** ra
    Bọn nó chết ngạt trong *** của chính bọn nó
    Và bọn tôi chết ngạt trong nắm đấm của chính bọn tôi
    Thật hiệu quả.
    Trước khi chết bọn nó và bọn tôi vẫn hát tiến quốc ca
    Mà không kịp húp cháo lá đa!

    Tạ ơn Ông Bình Vôi!
    Xin ngợi ca Chúa về mọi điều tốt lành!

    Tạ ơn Chúa!
    Xin ngợi ca Ông Bình Vôi về mọi điều bất hạnh!

    Bọn tôi nện bọn nó văng vào *** ***
    Bọn nó thọc nách bọn tôi văng vào xú uế
    Bọn nó đang ăn *** với cháo lá đa
    Bọn tôi ăn nắm đấm với bóng chày và hát tiến quân ca.

    Xin ngợi ca Ông Bình Vôi về mọi điều tốt lành.
    Xin ngợi ca Chúa về mọi điều bất hạnh.

    Bọn tôi nện cho những hòn dái của bọn nó bể nát như bụi,
    Bể nát như bụi ***
    Thật hiệu quả.
    Bọn tôi đã làm vậy đó.

    Bây giờ bọn tôi muốn cô tới đây
    Và hôn lên miệng bọn nó
    Sau đó trám lỗ *** và sáu giác quan của bọn tôi bằng lá cờ hiệp chúng quốc
    Với một tô cháo lá đa [mơ ước thôi] - làm gì có
    Và chúng tôi cũng sẽ hát tiến quân ca
    Y như bọn chúng nó.

    Y như bọn chúng nó
    Bọn tôi cũng u mê và ngủ vùi trong *** ***
    Thật hiệu quả.

    La Hán Phòng, 17-10-2005
    (http://www.tienve.org/home/literature/viewLiterature.do?action=viewArtwork&artworkId=4088)
    Vẫn làm chồng tốt?
    Một người đàn bà giàu sụ,
    đã ba lần ly dị,
    có đăng báo tìm cu
    với các tiêu chuẩn:
    Độc thân,
    Không có thói vũ phu,
    Không rời bỏ mệnh phụ
    Và...
    Biết đụ.

    Vào buổi sáng mùa thu
    chuông reo ngoài cửa pơ-mu
    hoá ra một thầy tu
    hai tay cột chặt
    đến vì mẩu rao vặt
    người đàn bà ngạc nhiên
    và dằn vặt
    vì đây đúng là một ngữ ***

    Người đàn ông đó thong thả nói:
    cô thấy đấy... tôi đang độc thân
    và không thể đánh cô được [vì tay trói]...

    Nhưng anh làm sao có thể thực hiện tốt nhiệm vụ
    của một người cầm cu
    trong tư thế lao tù?

    Đảm bảo với cô là nó không mù
    Thế cô nghĩ tôi bấm chuông bằng gì khi đứng trước cửa pơ-mu!
    [cũng như tôi phải làm gì với quả lựu đạn chày trong túi quần mùa thu?]


    Ai sướng?
    Hai vợ chồng già tranh
    rồi luận về chuyện ai sướng
    hoặc phê hơn trong chuyện đụ ***
    ông chồng gợi ý trước và hỏi:
    Bà đã bao giờ bị ngứa lỗ tai chưa?

    Thỉnh thoảng, nhưng điều đó liên quan gì?

    Thế bà làm gì cho khỏi ngứa?

    Tôi ngoáy tai bằng tăm bông.

    Thế cái tăm bông nó sướng hay lỗ tai bà sướng?
    Vậy chớ con vịt lội dưới ao
    theo ông thì con vịt sướng hay cái ao sướng?

    ứ, ừ?
    thế mới đừ!
    Yêu thì tha, chống lại thì chết!
    Anh chồng đang lúc sốt
    Và nhói ruột vì vợ mình hôm nay đi câu cá về trễ?

    Chợt thấy cô vợ trẻ vừa vào nhà,
    quần áo xộc xệch, chưa kịp hỏi,
    cô ta đã hớn hở báo với chồng:
    Thoát rồi anh ạ!
    Trên đường về nhà em gặp một tay nhà thơ
    Nó gí dao vào cổ em và bảo:
    "Yêu nhà thơ thì tha, chống lại thì chết!"

    Anh chồng hốt hoảng hỏi:
    Trời ơi! Rồi sao? Rồi sao?

    Vợ: Em... xin tha!
    Xin tha đến ba lần!
    (http://www.tienve.org/home/activities/viewTopics.do?action=viewArtwork&artworkId=3857)
    Còn đây là thơ của Vương Văn Quang là người đã giới thiệu Lý Đợi với Đàn Chim Viêt.
    Phố nhậu nên thơ
    ?oZô ? trăm phần trăm?
    hắn cụng li âu yếm với qui đầu
    dậy tôi hút thuốc
    nhả khói chữ O dưới bẹn
    và lắp đít

    Những chữ O uốn éo xỏ vào nhau
    đĩ đực lập loè điếu thuốc
    góc tối cuối phố
    khoác bộ cánh khai mù

    Cửa hàng thời trang lót
    Triumph Vêra lao xao giọng tinh trùng

    Tất cả đều chưa mua bảo hiểm
    chiếc ghế đỏ ố vàng
    (http://www.tienve.org/home/activities/viewTopics.do?action=viewArtwork&artworkId=2949)
    Còn nhiều nữa nhưng tớ pots lên sợ các cậu bảo tớ đi sưu tầm thơ bẩn thỉu thì xấu hổ lắm. Qua đây tớ chỉ muốn nói là đưa mấy ông này vào topic văn hóa thì hơi kỳ kỳ.
    Được tieucaluoi sửa chữa / chuyển vào 10:32 ngày 14/01/2006
    Được tieucaluoi sửa chữa / chuyển vào 10:34 ngày 14/01/2006
  6. bulubuloa

    bulubuloa Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    16/06/2003
    Bài viết:
    4.209
    Đã được thích:
    5.444
    thơ hay nhỉ thảo nào đoạt giải nhì!! Cứ cho nhiều "cu, l... , đ..., đ... " vào thì giải nhì , giải nhất ngay!
  7. tmkien1

    tmkien1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/06/2005
    Bài viết:
    92
    Đã được thích:
    0
    Không thể đơn giản đánh giá một bài thơ nào đấy là có "bẩn thỉu" hay không. Đây là một vấn đề rất phức tạp liên quan đến quan niệm thẩm mỹ của mỗi người. C.Bauderlais hồi mới viết tập Hoa ác cũng bị người ta chửi bới đủ thứ về đạo đức này nọ vì nó ngược với quan điểm thẩm mỹ và đạo đức xã hội hồi đó. Trong lĩnh vực mỹ học, nếu ***g vào các đánh giá về đạo đức học hay chính trị thì thường là vô nghĩa!
  8. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1

    Trích từ bài của mabun viết lúc 08:11 ngày 14/01/2006:
    --------------------------------------------------------------------------------
    K rõ Lí Đợi này có phải thành viên nhóm thơ Mở miệng không?
    caccumcum
    --------------------------------------------------------------------------------
    Vâng,
    Đây là vài links khác tôi tìm được trên net.
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/entertainment/story/2006/01/060103_2030.shtml
    http://www.thotanhinhthuc.com/THTHTML-L/LDThoBaiThucTapLonCoSuyTim.php
    http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=2504&rb=0106&von=0
    http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=2363&rb=0101&von=0
    Cũng lại là những loay hoay với suy tư và văn chương, trong ngõ cụt, chẳng biết có đánh thức được ai hay cũng chỉ là
    "Mở Miệng giữa chợ than đời thờ ơ ...
    Tiếng kêu lạc tự bao giờ ...."

    ------------------------------------------------------------------------------------
    Vậy tôi xin rút lại tất cả những gì tôi đã viết . Đơn giản tôi với nhóm này hoàn toàn khác nhau về cách tư duy.
  9. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tôi không tự cho mình đạo đức hơn người mà đánh giá
    người khác, nhưng lấy con mắt một người đã ở ViệtNam
    đến hơn 35 tuổi, thì tôi phê phán bất cứ tác phẩm nào nói
    tục và viết những lời lẽ tục tĩu. Tôi không xài chữ "bẩn" vì
    chữ này nhiều nghĩa lắm, khó xài cho đúng.
    Truyền thống ViệtNam có câu:
    Mèo mả thì gặp gà đồng .
    Trung Hoa thì nói:
    Ngưu tầm ngưu, mã tầm mã
    Người Anh Mỹ thì nói
    Birds of the same feather flock together.
    Mong các bạn giới thiệu chừng ấy là đủ rồi, kẻo tôi lại phải
    click vào nút "than phiền" nhờ Mod và Admin làm việc.
  10. tieucaluoi

    tieucaluoi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/11/2005
    Bài viết:
    71
    Đã được thích:
    0
    "Không thể đơn giản đánh giá một bài thơ nào đấy là có "bẩn thỉu" hay không. Đây là một vấn đề rất phức tạp liên quan đến quan niệm thẩm mỹ của mỗi người. C.Bauderlais hồi mới viết tập Hoa ác cũng bị người ta chửi bới đủ thứ về đạo đức này nọ vì nó ngược với quan điểm thẩm mỹ và đạo đức xã hội hồi đó. Trong lĩnh vực mỹ học, nếu ***g vào các đánh giá về đạo đức học hay chính trị thì thường là vô nghĩa!"
    Tmkien1 nói như thế thì tớ chịu thua rồi. Tiếc là xét trong mối liên quan thì cái gì đã được coi là "mỹ" thì không thể nào lại đối lập với "chân", với "thiện". Tớ chẳng thấy cái gì đẹp về thẩm mỹ mà lại xấu về đạo đức hoặc thiếu lương thiện cả. Chẳng tách bạch các giá trị này ra khỏi nhau được đâu. Đó là một cố gắng siêu hình. Đúng là mỗi thời kỳ lịch sử đều có những tiêu chuẩn đánh giá riêng, nhưng lại có những tiêu chuẩn chung để mọi người ở mọi thời đại có thể phân biệt đẹp - xấu, chân thực - giả dối, thiện - ác. Tớ bảo đó là thơ bẩn thỉu vì tớ không chịu được những từ ngữ người ta sử dụng để làm thơ - một hành động theo tớ là có tính văn hóa rất cao. Đang bàn về văn hóa Việt Nam thì cứ sử dụng các quan niệm của văn hóa Việt Nam, không phải dẫn ông Tây bà Tầu nào cả. Ngày tớ còn bé, một hôm tự nhiên tớ văng tục một câu thế là bị mẹ tớ tát cho môt cái vãi hoa cà hoa cải, thế là tớ cạch cho đến bây giờ. Tớ đồng tình với bác CoDep: "Tôi không tự cho mình đạo đức hơn người mà đánh giá người khác, nhưng lấy con mắt một người đã ở ViệtNam đến hơn 35 tuổi, thì tôi phê phán bất cứ tác phẩm nào nói tục và viết những lời lẽ tục tĩu. Tôi không xài chữ "bẩn" vì
    chữ này nhiều nghĩa lắm, khó xài cho đúng". Tớ không có ý kiến nào về mấy bài thơ đó nữa để không phải tranh luận.
    Nhân đây em có lời xin lỗi bác CoDep vì có lần đã xưng hô cậu - tớ với bác. Bác không bảo đã ở Việt Nam đến năm 35 tuổi, thì em cứ tưởng bác cùng lứa với bọn em. Hì hì... diễn đàn "ảo" mà bác.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này