1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Câu hỏi ngây thơ nhất ! nhưng cũng rất khó trả lời ( tôi chưa tìm ra các bác ạ !) : " Tại sao có đêm

Chủ đề trong 'Thiên văn học' bởi NamTuocJacob, 21/10/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. dinosaur

    dinosaur Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/06/2001
    Bài viết:
    296
    Đã được thích:
    0
    Tổng ánh sáng TĐ nhận được từ các ngôi sao lớn hơn MT ???? Bác làm em khó hiểu quá. Bác nói rõ hơn 1 chút được không ạ ???
    Em thì vẫn nghĩ là các ngôi sao ấy quá xa cho nên ánh sáng của chúng toả ra không bằng MT. Mà chắc gì các ông ấy tính đã đúng, cũng như các định luật Newton lúc trước bây giờ còn có vài cái dùng được, nếu đúng thì hoá ra ban đêm sáng hơn ban ngày ạ???
    Âu Dương Lôi
  2. vtt

    vtt Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/01/1970
    Bài viết:
    135
    Đã được thích:
    0
    Các bác có biết câu "Nhất cự li, nhì cường độ" không?
    Bởi vì Mặt Trời là 1 ngôi sao cỡ trung bình trong vũ trụ, và nhất là nó ở rất gần với Trái đất (150triệu km so với khoảng cách nhiều năm as của các ngôi sao khác). Chính vì vậy mà ánh sáng của mặt trời chiếu xuống TĐ mạnh hơn rất nhiều lần tổng ánh sáng của các ngôi sao khác chiếu xuống TĐ cộng lại.
    Minh chứng đơn giản nhất cho điều này là ban ngày mặc dù các vì sao vẫn toả sáng (giống như lúc đêm vậy), tuy nhiên lúc này MT sáng đến nỗi as của nó át hết mọi as của các ngôi sao khác đi. Do đó ban ngày chúng ta 0 nhìn thấy các vì sao (nhưng nếu để ý kỹ thì khi có nhật thực, các vì sao sẽ lại hiện ra giữa ban ngày trong giây lát)
    VTT
  3. farmer

    farmer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    26/02/2002
    Bài viết:
    407
    Đã được thích:
    0
    Phép tính này không phải là khó khăn đối với Toán học, không phải khó như phép tính mật độ vũ trụ nên không có chuyện một thế kỷ qua các nhà thiên văn tính sai đâu ạ.
    Tôi xin trình bày một cách nôm na như sau:
    Coi vũ trụ là tĩnh, đồng nhất và đẳng hướng. Ta chia vũ trụ ta thành từng "lớp" cùng bề dày dR, ta tính lượng ánh sáng do các "lớp" này truyền đến Trái Đất. Ta biết rằng lượng ánh sáng do một ngôi sao truyền đến Trái Đất tỷ lệ nghịch với R2. Nhưng diện tích của mỗi "lớp" lại tỷ lệ thuận với R2. Suy ra số sao trong "lớp" tỷ lệ thuận với R2. Nhân số sao trong "lớp" với lượng ánh sáng do một sao truyền đến Trái Đất, ta được tổng lượng ánh sáng mỗi "lớp" truyền đến Trái Đất, đại lượng này không đổi theo R. Vì Mặt Trời cũng chỉ thuộc một "lớp" như thế, nên lượng ánh sáng của nó - dù phân bố không đều, cũng không thể so sánh với lượng ánh sáng từ muôn ngàn "lớp" khác. Theo giả thuyết này thì lượng ánh sáng đến Trái Đất được đóng góp chủ yếu do các sao chứ không phải từ "người bà con" Mặt Trời.
    Còn việc tại sao bầu trời đêm lại tối chứ không sáng như giả thuyết, đó không phải là một câu hỏi tầm thường có thể giải thích được bằng các thuyết cổ điển. Chính điều đó làm người ta nghĩ đến thuyết vũ trụ giãn nở. Muốn hiểu rõ hơn, hãy đọc trang web link trong bài của em Hạ Vy.
    Đừng coi thường các hiện tượng thông thường. Có khi người ta quá chăm chú vào lỗ đen, vật chất tối mà coi thường bầu trời đêm. Nó là một trong những điều bí ẩn đối với ngành thiên văn hiện đại đấy.
    F./
    Thế giới thật rộng lớn
  4. NamTuocJacob

    NamTuocJacob Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    177
    Đã được thích:
    0
    Cảm ơn Farmer ! Bác đã nói ra cái mà tôi cũng đang định giải thích. Đó : số lượng các ngôi sao trong 1 hình cầu bán kính R ( trong trường hợp coi vũ trụ đồng nhất và đẳng hướng, tĩnh ) sẽ là (R mũ 3). Còn lượng ánh sáng của chúng sẽ giảm theo tỉ lệ 1/(R mũ 2). Vì vậy khi nhân vào , chúng ta sẽ có lượng ánh sáng nhận được là R => ban đêm phải sáng bằng cả triệu triệu mặt trời. Còn chuyện đống lửa thì đó là do chiết suất của không khí không phải là bằng 1 như người ta vẫn coi trong các bài toán vật lí, thế nên mới có chuyện "nhất cự li, nhì cường độ". Còn ban ngày không nhìn thấy các ngôi sao ?? bác thử lên độ cao nào đó, như ở trên mặt trăng xem sao, bác chả nhìn thấy tất tần tật vũ trụ ấy chứ. "Đêm" ở đây các bác hiểu cho : không sáng được như ban ngày. Nếu các bác cố tình vặn vẹo, vậy sẽ đổi câu hỏi thành : " tại sao lại có đêm ở Mặt Trăng ?" Lúc đó cái lý thuyết đốm lửa ở xa của bác chỉ có mà cho vào sọt rác thôi ( xin thứ lỗi !). Đúng như Farmer nói :" đừng coi thường các hiện tượng thông thường !!"

    Dù sao thì Trái Đất vẫn quay
  5. Dullahan

    Dullahan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/04/2002
    Bài viết:
    3.650
    Đã được thích:
    0
    Có lẽ đây là một quan niệm từ xưa rồi , nen dù khoa học chứng minh thế nào thì vẫn giữ thế , mà chúng ta ai cũng biết ban ngày sang hơn ban đêm
    Knight of the Wind
    The flesh of the weak is the food of the strong
    The strong live, the weak die
    But is being weak so wrong ?
    And there's always a sword that protects the weak, protects life...
  6. dinosaur

    dinosaur Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/06/2001
    Bài viết:
    296
    Đã được thích:
    0
    Bác Jacob nói thế thì em chịu. Chẳng hiểu được tại sao ban ngày sáng hơn ban đêm... Nhưng mà cái gọi là vũ trụ đẳng hướng và đồng nhất thì có đúng không ạ ??? Với lại vũ trụ nó là cái gì và tình trạng của nó như thế nào ta còn chưa biết rõ thì câu hỏi của bác có mà bổ đầu các ông khoa học ra cũng chẳng thể giải thích nổi...hic hic...
    Âu Dương Lôi
  7. dot223

    dot223 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/05/2002
    Bài viết:
    3.713
    Đã được thích:
    0
    Đúng!
    dot223.
  8. dr_slums

    dr_slums Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/03/2002
    Bài viết:
    1.531
    Đã được thích:
    2
    Nhưng khi đóng lửa đó ở cách xa 100 m thì lại suất hiện 100 cái "đống lửa" khác từ chỗ chúng ta đến cái "đống lửa" mà cách bạn 100 m ,bạn có thể hình dung trong vũ trụ những "đống lửa" như thế nhiều vô hạn . Vì vũ trụ đồng nhất và đẳng hướng nên coi như tại một không gian cho trước đủ lớn ( để đủ đặc trưng cho vũ trụ giống như bạn lấy khoảng tin cậy trong toán xác suất ý , xác suất của hàm liên tục tại một điểm là bằng không ) thi số "đống lửa" sẽ phải soi sáng cho chúng ta có độ sáng tổng cộng lớn hơn mặt trời nhiều .
    ***************
    Với thế giới bạn chỉ là một người , nhưng có thể với một người bạn là cả thế giới.
  9. VietCuong

    VietCuong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/12/2001
    Bài viết:
    51
    Đã được thích:
    0
    Tui xin copy lại bài này thể theo yêu cầu của dr_slum, để mọi người cùng tiện theo dõi vì nó cũng có chung một phần là giải thích nguồn gốc của bóng đêm...như thế sẽ tiện hơn vì cùng một vấn đề nhưng được thảo luận ở 2 nơi sẽ không được tiện lắm. Sau đây là nguyên văn :
    " Bài này được viết ra một phần để cho những ai chưa hiểu rõ về hiệu ứng Doppler, một phần cũng để giải thích nguồn gốc của bóng dêm. Nếu bác nào hiểu rõ về hiệu ứng Doppler khi đọc nếu có gì thiếu sót thì bổ xung giùm nhá. Em xin có nhời THANK YOU ,VINAMILK ,I LOVE YOU......
    Ánh sáng mà chúng ta thấy được gồm những sóng trong trường điện từ. Tần số ánh sáng là tương đốI cao, nếu không muốn nói là rất cao. Các tần số sóng khác nhau sẽ được con ngườI chúng ta cảm nhận dướI những màu khác nhau. Những ánh sáng có tần số nhỏ nhất sẽ nằm ở phía đỏ của quang phổ , còn những ánh sáng có tần số cao nhất nằm ở phía tím của nó. Giả sử chúng ta có một nguồn phát sóng cách chúng ta ở một khoảng cách nhất định, tần số sóng mà chúng ta nhận được cũng chính là tần số sóng do nguồn phát ra. Bây giờ nguồn chuyển động về phía chúng ta, khi nguồn phát một đỉnh sóng tiếp theo thì nó ở gần chúng ta hơn, vì vậy thờI gian để đỉnh sóng đó tớI được chúng ta sẽ nhỏ hơn so vớI khi nguồn sóng đứng yên. Điều đó có nghĩa là thờI gian giữa hai đỉnh sóng tớI chúng ta là nhỏ hơn và do đó tần số ánh sáng khi nguồn chuyển động về phía ta sẽ lớn hơn là khi nguồn đứng im.( Điều này hoàn toàn có thể hiểu một cách đơn giản dựa vào công thức cũng hết sức đơn giản :
    t = s/v . v = vận tốc ánh sáng không đổI, s là khoảng cách giữa nguồn và chúng ta. Khoảng cách giảm suy ra thờI gian cũng giảm .) Khi nguồn chuyển động ra xa thì thờI gian một sóng tớI máy thu sẽ lâu hơn do đó tần số sẽ nhỏ hơn điều này đồng nghĩa vớI việc các thiên hà dịch chuyển ra xa chúng ta sẽ có quang phổ dịch về phía đỏ . Trên thực tế, các nhà khoa học không thể theo kịp những ngườI sống ở gần đường ray tàu hoả về số lần mà họ được thử nghiệm hiệu ứng Doppler . MỗI lần, khi tàu hỏa tớI gần, họ sẽ nghe thấy tiếng còi có âm bổng hơn, còn khi tàu đã đi xa thì âm nghe trầm hơn. Đó là hiệu ứng Doppler. Ai không tin vào lý thuyết, hoàn toàn có thể ra đứng cạnh đường ray để thực hành, đảm bảo sẽ tâm phục khẩu phục. Nói túm lạI , hiện tượng máy thu nhận được nhiều sóng hơn khi nguồn phát sóng chuyển động tớI gần và ít sóng hơn khi nguồn rờI xa được gọI là hiệu ứng Doppler.Bất kể nguồn đó phát ra sóng ánh sáng hay sóng âm thanh, và máy thu là ngườI hay các thiết bị thu nhận và phân tích quang phổ .
    Việc phát hiện ra quang phổ của các ngôi sao cũng như thiên hà dịch về phía đỏ đã đưa ra giả thuyết về Vũ Trụ giãn nở , nhưng nó cũng góp phần không nhỏ vào việc làm sáng tỏ nguồn gốc của bầu trờI đêm. Vũ Trụ là giãn nở, do đó môi trường giữa các vì sao và các thiên hà theo đó cũng tăng lên. Hơn nữa ánh sáng dịch về đỏ có nghĩa là ánh sáng sẽ mất năng lượng, vì vậy nó sẽ không thể đủ sức để có thể biến ban đêm thành ban ngày được. Mặc dù trong Vũ TRụ có rất nhiều ngôi sao, nhưng năng lượng của chúng khi truyền ra môi trường bên ngoài không đủ để làm cho vật chất giữa những môi trường đó nóng sáng lên . Đó là bởI vì các ngôi sao không phát sáng vĩnh viễn mà chỉ bật sáng ở một thờI điểm hữu hạn nào đó trong quá khứ. Hơn nữa các ngôi sao ở rất xa chúng ta nên ánh sáng từ các ngôi sao xa chưa kịp tớI chúng ta và vật chất hấp thụ ánh sáng đó cũng chưa đủ nóng để có thể khiến cho bầu trờI phát sáng. Các ngôi sao sau khi dùng hết nhiên liệu sẽ chuyển thành sao lùn trắng , sao lùn nâu, lỗ đen hay là bùng phát để trở thành siêu tân tinh và những vật chất của nó lạI trở thành phôi thai để hình thành những ngôi sao mới. Thậm chí có ánh sáng của những ngôi sao từ rất xa khi chưa kịp tớI TRái Đất đã bị vật chất giữa khoảng không hấp thụ hết. Như vậy chúng ta có thể biết một cách khái quát tạI sao khi không có ánh Mặt TrờI bầu trờI lạI tốI đen.
    Hic, em mất gần 1 tiếng 30 phút để hoàn thành bài này đấy. Hi vọng nó sẽ đem về cho chủ nhà thêm vài sao nữa. hêhêhê? "

    Proxima Century

  10. dr_slums

    dr_slums Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/03/2002
    Bài viết:
    1.531
    Đã được thích:
    2
    Em xin trích một đoạn của bác ( theo em nó là đoạn quan trọng nhất giả thích chuyện bầu trời đêm ).
    Việc phát hiện ra quang phổ của các ngôi sao cũng như thiên hà dịch về phía đỏ đã đưa ra giả thuyết về Vũ Trụ giãn nở , nhưng nó cũng góp phần không nhỏ vào việc làm sáng tỏ nguồn gốc của bầu trờI đêm. Vũ Trụ là giãn nở, do đó môi trường giữa các vì sao và các thiên hà theo đó cũng tăng lên. Hơn nữa ánh sáng dịch về đỏ có nghĩa là ánh sáng sẽ mất năng lượng, vì vậy nó sẽ không thể đủ sức để có thể biến ban đêm thành ban ngày được. Mặc dù trong Vũ TRụ có rất nhiều ngôi sao, nhưng năng lượng của chúng khi truyền ra môi trường bên ngoài không đủ để làm cho vật chất giữa những môi trường đó nóng sáng lên . Đó là bởI vì các ngôi sao không phát sáng vĩnh viễn mà chỉ bật sáng ở một thờI điểm hữu hạn nào đó trong quá khứ. Hơn nữa các ngôi sao ở rất xa chúng ta nên ánh sáng từ các ngôi sao xa chưa kịp tớI chúng ta và vật chất hấp thụ ánh sáng đó cũng chưa đủ nóng để có thể khiến cho bầu trờI phát sáng. Các ngôi sao sau khi dùng hết nhiên liệu sẽ chuyển thành sao lùn trắng , sao lùn nâu, lỗ đen hay là bùng phát để trở thành siêu tân tinh và những vật chất của nó lạI trở thành phôi thai để hình thành những ngôi sao mới. Thậm chí có ánh sáng của những ngôi sao từ rất xa khi chưa kịp tớI TRái Đất đã bị vật chất giữa khoảng không hấp thụ hết. Như vậy chúng ta có thể biết một cách khái quát tạI sao khi không có ánh Mặt TrờI bầu trờI lạI tốI đen.
    *****************
    Câu hỏi đật ra : Thứ nhất nếu ngôi sao bị mất năng lượng thì năng lượng đó đi đâu ? ta có công thức của planck :
    E = hf = c/ L ( em tạm ký hiệu bước sóng là L vì trên bàn phím không có ký hiệu lanđa )
    Bác sẽ thấy L tăng ===> năng lưọng của mỗi photon giảm đúng không ? tại nguồn phát ra là N photon thì ta sẽ thu được cũng N photon trong không gian vậy năng lương toàn phần mất đi đâu ? Câu trả lời là : Ánh sáng có tính chất lưỡng tính sóng hạt ( wacle) nếu hiện tượng dople nới rằng bước sóng giảm thì lúc này phải dùng tính chất sóng mà giảt thích chứ không đưọc dùng tính chât hạt . Năng lưọng toàn phần không mất đi đâu cả nguyên nhân là nếu nguồn dịch ra xa chúng ta với V = 5% C và phát trong 100 năm rồi tắt ( giả sử thế ) thì tại nơi thu ta sẽ thu đưọc sẽ thu đưọc sóng ánh sáng dịch về phía đỏ 5% và thời gian thu được là 105 năm .
    Ta coi như vũ trụ là đồng nhất và đẳng hướng . Lấy một không gia đủ lớn để đủ đặc trưng cho vũ trụ vì vậy nếu ấnh sáng bị hấp thụ bao nhiêu thì sẽ bị phản xạ bấy nhiêu vì " vũ trụ " ta xét là đủ lớn như vậy khả năng gặp các hành tin hấp thụ hay phát xạ là như nhau vì không có hành tinh nào chỉ phát sáng hay chỉ hấp thụ cả vậy tổng năng lưọng là không đổi vậy lý luận của bạn là không vững chắc . Hơn nữa nhiệt độ cả các sao là rất lớn có khi tới cả triệu K vậy thì theo công thức vin về xác suất bước sóng ánh sáng với nguồn phát có nhiệt độ nhất định L = T * b với b = 2,896* 10E-3 ( mK) T là nhiệt độ nguồn sáng phát ra ( K ) vậy thế vào công thức rút ra L phải thuộc và vùng tử ngoại thậm chỉ cả là tia gammar vậy sự dịch chuyển về phía đỏ vẫn hầu như không ảnh hưởng đến vùng quang phổ nhìn thấy vì thực sự sự dịch chuyển đó thu được ở trái đất thu được không mấy khi vượt quá 10% .
    Bài trên có sửa chữa đoạn bước sáng ánh sáng của Vin .
    ***************
    Với thế giới bạn chỉ là một người , nhưng có thể với một người bạn là cả thế giới.

Chia sẻ trang này