1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Cầu thủ Việt Nam: chuyện thể hình, thể lực tới lối chơi

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi TuanUSA, 26/10/2008.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. tronxoay

    tronxoay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/09/2005
    Bài viết:
    91
    Đã được thích:
    4
    Cái này thì rõ ràng là chỉ bác sĩ, HLV và các cầu thủ trong đội biết, tôi không biết, ông cũng không biết . Nhưng cánh trái VN trước có Văn Trương, Quốc Anh... cũng chỉ cao 1.7-1.72m mà chạy ngon lành, đâu có kém gì Quang Thanh cao gần 1.8m hiện nay? Nếu ở box này có ai có danh sách các cầu thủ VN hiện chơi cho các đội thì chúng ta càng dễ so sánh
  2. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Bạn biết Scolari vô địch WC2002 với lối bóng đá nào không? Với lối bóng đá thực dụng công ra công thủ ,ra thủ đấy bạn ạ . Real , cũng từng 1 thời lấy công làm thủ, nếu lối đá ấy thực sự hiệu quả thì họ đã không mua Canavaro về cũng cố hàng thủ của họ rồi . Một thời lấy công làm thủ của Real mà bây giờ người ta còn phải thay đổi tư duy để theo kịp với thời đại đấy,bây giờ mà lấy công làm thủ thì đại gia Châu Âu nó bắn cho tan nát chứ ảo tưởng thứ bóng đá trên mây à .
    Nói về hạn chế các pha đua tốc độ, trong một trận đầu đội ngang cơ giằng co nhau thì bao giờ cũng có tình huống đội mình dâng lên tấn công , bị mất bóng , đội bạn phản công nhanh (cái này không đội bóng nào trên thế giới tránh được cả) , cầu tủ đội bạn có bóng ở vị trí tốt không ai kèm và bắt đầu dốc bóng về phía khung thành mình, nếu hậu vệ mình cỡ Minh Đức sao theo kịp cỡ thằng như Agu, chỉ có Như Thành với Phước Tứ mới theo kịp và tắc bóng thôi . Nói là hạn chế nhưng không thể tránh được 2 ,3,4... tình huống như thế trong suốt trận đấu ,bị nó ghi 1, 2,3 bàn thì sao? Bóng đá ăn nhau chênh lệch 1 bàn mà cúng cho nó vì hậu vệ ta bé quá co đáng không? Đừng nói 5m-15m chứ 3 m thôi mà chậm hơn người ta 1 nhịp ,ngắn hơn người ta 1 sãi chân thôi cũng đủ để người ta vượt qua đối mặt với thủ môn rồi .
    Quốc Anh tiền vệ công tui không so sánh với Quang Thanh chưa tiện . Nhưng so sánh với Văn Trương cùng là hv cánh trái hoàn toàn được . Cứ so sánh đá với Thái xem , khi Văn Trương đá thì cánh trái bị vuợt qua bao nhiêu lần , khi Quang Thanh đá thì cánh trái bị vượt qua bao nhiêu lần.
  3. tronxoay

    tronxoay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/09/2005
    Bài viết:
    91
    Đã được thích:
    4
    Hình như càng lúc càng lạc đề rồi. Topic lập ra là tôi muốn học thêm thông tin từ mọi người, những cái kiểu như sách giáo khoa bóng đá, chứ không phải tranh luận về những cái không có hồi kết này.
    Chuyện công ra công, thủ ra thủ, hoặc chuyên công, chuyên thủ... còn tuỳ trình độ, tuỳ tình huống... VD như MU mà đá chậm thì nó vẫn còn nhanh hơn VN, MU mà công 100% thì VN cũng chả phản công được cái gì. Do đó không nên bàn về cái này, vì sẽ không bao giờ có hồi kết.
    Tôi chỉ nói là hạn chế đua tốc độ, tức là biết thân phận cầu thủ VN còn yếu thì phải tiết kiệm thể lực. Vd cầu thủ giải Anh chạy tăng tốc các đoạn 10-30m trong 1 trận được 60-70 lần thì cầu thủ VN và ĐNA chỉ chạy 10-20 lần là đứt hơi (vì ngoài tăng tốc còn những lúc chạy chỗ chiến thuật); cầu thủ nó sút bừa bãi 20 quả, chuyền xa 60-80m thì cầu thủ VN chỉ có sức sút bừa bãi 5-7 quả, chuyền 3-50m là hết hơi hoặc không chính xác... Như thế quan trọng là thể lực đủ để đua cùng đối thủ của mình, mà ta xác định là ĐNA++. Nếu ngay cả cầu thủ đá chính như NT, PT mà còn không đua được vài lần ở ĐNA thì làm sao gọi là đủ thể lực mà nói chuyện khác?
    Tôi nói đến Văn Trương cũng không so sánh hoàn toàn với Quang Thanh. Nếu đã là chiến thuật thì phải nhìn xem toàn đội. Thời Văn Trương thì Riedl cho tuyển VN chơi lật cánh đánh đầu, VT chạy dọc sân rồi tạt bóng, lên công về thủ, sức bền có đáng nể không? Bây giờ Calisto cho chơi bóng Latin, QT có mấy khi phải chạy dọc cả sân tạt bóng, hay có các đồng đội hỗ trợ nên chỉ phải chạy những đoạn ngắn? Như thế, nếu VT và QT cùng đá dưới lối đá của Calisto, hoặc cùng Riedl, với các đồng đội tương tự thì mới so sánh được. Còn không, các so sánh khác là khập khiễng.
  4. sexmovie

    sexmovie Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/10/2008
    Bài viết:
    2.895
    Đã được thích:
    1.172
    Điểm ông tronxoay nhấn mạnh là thể lực mới quan trọng , cầu thủ thể hình cao to chưa chắc đã khoẻ hơn cầu thủ nhỏ con. Cái này tôi công nhận có lí.
    Tại sao lại có nhiều người , trong đó có cả tôi , luôn đòi hỏi bổ sung những cầu thủ to con hơn vào ĐTVN ? Câu trả lời của riêng tôi là vì cầu thủ to con có tiềm năng hơn về mặt đấu thể lực.
    Trong các môn thể thao vận động , thể hình cao to chẳng đảm bảo thắng lợi , nhưng nó lại đem đến được một số lợi thế nhất định. Một anh cao 1m8 chạy 2 bước thì anh cao 1m7 muốn đuổi theo phải chạy 3 bước , tất nhiên nếu thể lực anh 1m8 có 5 phần mà anh 1m7 10 phần thì tính trên 90 phút thi đấu anh 1m7 vẫn nhỉnh hơn.
    Có điều người VN mình đã nhỏ con lại chưa bao giờ nổi tiếng về sức bền cả. Nếu dân VN mình có sức bền tốt như dân Châu Phi (cấu tạo cơ của dân da đen cho phép họ tốn ít năng lượng hơn các chủng tộc khác khi vận động cùng một khối lượng), thì cho dù đem đội hình 1m7 vẫn có thể đá ngang ngửa với bọn Tây Á 1m8 cả trận. Khốn thay dân VN đã nhỏ , mà tố chất lại kém nên nếu chỉ đem sức ra mà bì thì giữa hiệp 2 là thở không ra hơi.
    Đem 2 anh VN to nhỏ ra thi chạy thì chưa chắc anh VN to đã hơn , nhưng nếu đem 1 anh VN nhỏ ra đấu với 1 anh nước ngoài to thì khả năng anh VN nhỏ ngửi khói là khá cao. Chính vì vậy , nếu muốn BĐVN không thua sút về thể lực thì phải tuyển chọn nhưng anh VN to , đào luyện thật kĩ để sao cho dân nó được 10 phần sức , thì anh VN to cũng phải được 8 phần , nó chạy 1 bước mình chạy 1 bước , nó đẩy mình mình cũng đẩy lại được. Có như thế rồi mới tính đến các yếu tố khác như kĩ thuật , chiến thuật bù đắp . Còn anh VN nhỏ thì do hạn chế vật lí , dù tập luyện suốt đời cũng khó mong đủ thể lực thi đấu tầm thế giới.
    Steve Võ , Lee Nguyễn trình độ kĩ thuật được Đức , Mỹ thừa nhận , nhưng họ cũng không trụ lại được dù là hạng 2 Châu Âu. Thành Lương , Tấn Tài thuộc diện nhỏ mà có võ , cũng không trụ được với Sin , Thái quá 60-70 phút. Một số ví dụ hiển hiện khi so sánh thể lực người VN nhỏ với dân nước ngoài.
    Trong BĐ hiện đại , thể lực là quan trọng hàng đầu , muốn ĐTVN thi đấu ngang ngửa với Nhật , Hàn , Iran , Úc thì cần 7-8 chú 1m75-1m85 trong đội hình , còn lại có bổ sung thêm nhỏ mà có võ thì bổ sung. Với lại xét về mặt tâm lí , khi chúng ta đối đầu mà không thấp hơn đối phương cũng tự tin lắm chứ. Ai từng xỏ giày đá bóng phong trào là hiểu cảm giác khi đối đầu với một thằng nó cao hơn mình nửa cái đầu , với cảm giác đi bóng qua một thằng thấp hơn mình nửa cái đầu.
    Chúng ta đã không hơn người khác về kĩ thuật , chiến thuật thì chúng ta cũng đừng nên để thua thiệt thêm về thể hình , thể lực.
  5. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Bóng đá VN đi lên hay đi xuống?
    Nếu đi xuống thì ....dẹp luôn VFF cho rồi.
    Nhưng sự phát triển của bóng đá VN nó không theo kịp những nước có trình độ bóng đá thấp như VN nên phản ảnh bằng thứ hạng của bóng đá VN hôm nay.
    Fifa có khoảng 180 nước thì thằng giỏi nhất thứ 1 thằng bét nhất thứ 180. Khi nó thay đổi phương thức tính hạng có nghĩa là có có phương pháp mới tính toán hiệu chỉnh cho đúng hơn. Đây không thể coi là lý do bào chửa cho bóng đá VN rớt hạng.
    Trên cái nhìn chung thì 10 năm qua đa số thời gian là Đần nắm tuyển VN cho nên chuyện VFF, Đần và SLNA có trách nhiệm chính trong việc VN rớt hạng là chính sác. Nhưng cái đám gừng nó cải trách nhiệm SLNA không xong thì cải băng trách nhiệm Đần không thông....thì cải sang lý do bảng điểm fifa chính xác hay không linh tinh lang tang vớ vẩn.
    Thực tế 1999 có thể xem như thời điểm chấm dứt thế hệ vàng Huỳnh Đức và Hồng Sơn. Đây cũng là thời điểm VN gần trình Thái Lan nhất. Thua 0-2 tại Thai 2000 hay gì đó đoạt huy chương bạc. Thời điểm này Thái đã huy hoàng trước đó hạng 4 Asia Cup... với Kiatisak. Các nước Tây Á nhiều nước thua Thái, và nhiều nước loàng xoàng Châu Phi cũng không bằng. VN thì cũng không còn thua nhiều các nước Đông Á, Tây Á cách biệt chỉ 1-2 bàn...và có những trận hoà, và có trận hoà TQ....do đó thứ hạng cao một tý là chính xác. Đó là thời điểm giao thời khi Đần lên lần 1 .
    Sau 2001 có thể nói tới triều đại Đần 2 và 3....với tư tưởng SLNA làm nòng cốt Huy Hoàng, Minh Đức, Văn Quyến, Công Vinh, Quốc Vượng bơm lên muốn điếc ráy người ta....và Đần và đám này không có thằng này thì không có thằng kia.
    Huy Hoàng nhất là sau Sea Games tại Phi 2005 bán độ tùm lum, đỉnh cao là việc xử dụng cặp trung vệ thép Minh Đức và Huy Hoàng dùng tay chơi bóng bên Doha thua bọn Tây Á 3-4 nhót trở lại....thì rớt cái đùng là đúng quá đi rồi áp dụng kiểu tính toán nào cũng là vậy thôi. Không tin thì vác biểu đồ thằng Sing, Thái, Indo, Trung Quốc lên so sánh xem cách tính mới và củ của fifa nó ảnh hưởng hiệu chỉnh của tụi này bao nhiêu mà chủ yếu VN rớt hạng nhiều. Sự rớt hạng chủ yếu phải nói tới VFF, Đần và SLNA các ông kế hoạch dẫn dắt dùng người hay quá.
    Việc lên hạng trong 2007 của VN là do nhất thời gồm thành tích tốt OVN (nhờ ông Chung- thằng Đần nó lấy lý do mổ mà trốn- lọt vô vòng 3 sơ tuyển). Thành tích hoành tráng của tuyển VN tại Asia Cup (thật ra không thật vì chỉ thắng mổi 1 trận UEA và hoà 1 trận Qatar đều có vấn đề trọng tài)....tuy nhiên thành tích là thành tích....lên điểm....nhưng thua Miến và Sing 0-5 thì bảng điểm fifa VN lại rớt cái độp như cột mốc 2006....nghĩa là gia đoạn kém nhất trong thành tích tuyển VN. Đó là sự thật nhìn chung nó vậy.
    Từ khi Đần đến lúc Đần đi thì nổi tiếng nhất là khen Lào to khoẻ và VN yếu lùn không thể làm khác....nghĩa là khó thắng cả Lào (hic) thì cái bảng thành tích điểm Fifa thế không chính xác.
    Nó có thể không phản ánh đúng thực lực bóng đá VN, hôm qua và hôm nay. Nhưng nó phản ánh đúng những gì tuyển VN với Đần dẫn dắt, lấy SLNA làm nòng cốt và VFF là người đi theo xu thế này.
    Do đó kết luận là bài báo đăng sự bức súc của Tồ về thứ hạng fifa trong những năm qua là đúng trên giấy tờ không thể cãi. Trách nhiệm trong thời gian này thuộc về VFF, Đần và SLNA là có....họ là những người có trách nhiệm lớn nhất vấn đề là bao nhiêu %. Không thể phủ bỏ trách nhiệm chính của họ. Ngay trong CLB SLNA thời gian này là thời gian thối tha nhất.
    Ít nhất là như người Âu Châu nói....giống một người đàn ông....làm sai thì nhận trách nhiệm...chứ cải vòng vo cải ra những chuyện khác đưa vấn đề đi hoả mù vào cá nhân....vào những chi tiết.... không cần thiêt và không xứng đáng như 1 người có học thức hay hiểu biết.
    Bởi vì ở đây có những tên cãi trên 2 vấn đề chính VN có rớt hạng như Tồ nói và báo viết không ? Trả lời rõ ràng có. Còn không có thì chửi Tồ và thằng viết. Nếu có thì đừng biện giải linh tinh rớt thiệt hay rớt giả....đây là chuyên 3 năm không cãi hết....dân có học đừng dùng phương cách bùi như vậy để lái vấn đề....vì nhìn chung dù rớt kiểu nào....không thể nói bóng đá VN là phát triển tốt và hài lòng trongthời gian qua....giấc mơ WC đang trở nên xa vời và không tưởng hơn bao giờ. Như vậy thì là không tốt cần phải làm cho tốt....khi như thế phải có người trách nhiệm để thay đổi và làm tốt hơn. Thực tế nó cũng xảy ra như vậy do đó Tồ mới lên và lối chơi tuyển VN không dựa vào 1 thằng SLNA nào cả...còn VFF thì cứ thay xoành xoạch.
    Vấn đề thứ 2 là tui nói trách nhiệm là VFF, Đần và SLNA....nếu không phải Đần thì thằng nào HLV chịu lỗi chính trong thời gian qua chỉ ra và cho dẫn chứng thuyết phục....còn không thì thội....đừng mang những biểu đồ cách tính điểm biện giải linh tinh ra vòng vo mà xí xoá.....kiểu đíu lổi anh nào.
    Với VN và đặc biệt NA các chú đây đâu phải lần đầu mà tui không biết vẩn cứ mất thời giờ đôi co với các chú. Thắng lợi thành tích....không chờ....các chú nhảy ra vổ ngực....mịa cái gì thất bại phải trách nhiệm thì các chú chẳng dánh lãnh trách nhiệm cãi linh tinh qui ra những cái tùm lum xì dầu.
    Với VN thì phải quen kiểu đó rồi và sống theo kiểu đó....đó là lý do chúng ta chậm tiến và bóng đá không ngoại lệ. Có những lúc chúng ta có tiến tốt, nhưng đó chỉ là một thoáng ngẫu hứng nhất thời.
    Hảy nhìn tụi Mỹ nó nhìn vấn đề đặt vấn đề và không né tránh...như thế mới thay đổi mới đi lên sau thất bại không vướng vòng luẫn quẩng thời gia vô tận. Kinh tế Mỹ thời gian qua yếu....do Bush và đảng Cộng Hoà....kết quả thảm bại 1 trong lịch sử bầu cử cho đảng CH vừa rồi.
    Hãy bỏ lối sy nghĩ và hành xử ruộng rẩy đi.
  6. tronxoay

    tronxoay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/09/2005
    Bài viết:
    91
    Đã được thích:
    4
    Về cơ bản thì ai cũng khoái cầu thủ cao to, tôi cũng vậy thôi. Nhưng cái khác biệt ở đây là cách chúng ta quan tâm tới thứ tự các bước thực hiện.
    Đúng là cầu thủ VN, người VN sức bền kém... nên càng không thể mơ ngay tới tầm đỉnh châu Á hay thế giới, vì thể lực và chiều tích luỹ theo gen, dinh dưỡng... không thể là chuyện một vài năm. Nên quan điểm của tôi chỉ là chọn cầu thủ chơi được ở tầm ĐNA và hơn một chút trước đã, tạo lập tầm vóc khu vực trước rồi hãy mơ mộng xa xôi. Nếu mơ mộng chọn ngay vài cầu thủ VN cao 1.8m, tích luỹ đủ cả kỹ-chiến thuật và thể lực để chơi được châu Á trong vài năm tới thì hoàn toàn không thực tế. Thể hình, thể lực, trình độ kỹ chiến thuật... của các nước khác nó đâu có dễ bị vượt qua nhanh thế .Mới có Thái, Sin... mà VN còn mất tới hơn chục năm mới thắng được 1 lần, ông tính sơ sơ xem với nền tảng của VN thì bao lâu nữa mới thắng được bọn ở đỉnh châu Á
    Còn về tuyển chọn VĐV có chiều cao thì người ta trước giờ vẫn làm đấy thôi. Đội năng khiếu thể thao nào mà chẳng tìm hiểu chọn gen bố mẹ, hình thể... cho phù hợp với môn chơi? nhưng thể lực, tầm vóc cầu thủ VN đạt mức châu Á phải là chuyện thế hệ, tính hàng chục năm, chứ không ăn xổi được. Trình độ càng cao thì thể lực, kỹ chiến thuật... tích luỹ càng cần nhiều năm. VN đã tới trình độ đó chưa mà đòi đá tầm châu Á? Kể cả cho nhập tịch vài cầu thủ ngoại hoặc Việt kiều thì thứ nhất là đk VN chưa thể nhập hàng chất lượng cao tầm đỉnh châu Á, thứ nhì là chơi môn tập thể thì dù có nhét Kaka, Ronaldo vào tuyển VN thì vẫn còn tạo ra vô số khoảng hở cho các đội tầm đỉnh châu Á nó đập. Thế nên tôi không mơ
  7. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Ông nói nhiều quá,hỏi câu ngắn gọn thế này thôi, bây giờ Phước Tứ với Minh Đức ông chọn thằng nào ?
  8. tronxoay

    tronxoay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/09/2005
    Bài viết:
    91
    Đã được thích:
    4
    Tôi cũng hỏi ngắn gọn: ông xác định tầm vóc cầu thủ VN chơi ở ĐNA hay châu Á?
  9. xdvn

    xdvn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/09/2006
    Bài viết:
    714
    Đã được thích:
    0
    Thế nên mới có chuyện những thằng ngu cứ nhẩy dựng lên, đổ hết cho Đần với SLNA.
    Trong khi thực tế nhìn vào bảng xếp hạng thì thời điểm vị trí cao đều rơi vào Đần.
    CHứng minh một luận điểm đúng hay sai cần phải biết dùng dữ liệu có căn cứ.
    Bám mãi vào cái bảng xếp hạng, như một cái phao sắp chìm, gọi là ngu, còn nhẹ.
    Những thằng ngu đấy điển hình cho bọn fan cuồng nghệ. Dốt nhưng lại thích trưng.
    Tuy luôn miệng chửi nghệ nhưng cu mèo là minh chứng rõ nhất cho cái chất Nghệ.
  10. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Xem người đương thời, Calisto có nói: người việt nam không tự tin, mỗi lần ông ý đặt vấn đề gì thì y như rằng phần lớn quan chức liên đoàn sẽ nói "khó lắm".
    Ngày xưa bao cấp, hở tí là nói mở cửa tư bản bóp chết. Đến lúc không ai trợ giúp nữa phải mở cửa thì bị tư bản bóp kinh quá, đến mức bây giờ mở toang hoác cho tư bản nó bóp nhiều hơn ;)
    Cứ ngồi ở đấy kêu khó. Sao không thử thay đổi nhỉ. Vô địch AFF rồi kìa

Chia sẻ trang này