1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Cầu thủ Việt Nam: chuyện thể hình, thể lực tới lối chơi

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi TuanUSA, 26/10/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. laithuanua

    laithuanua Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/12/2008
    Bài viết:
    806
    Đã được thích:
    1
             Tôi rất tôn trọng bạn,Tuấn à...Bởi vì bạn là 1 trong số ít người có cách nhìn cũng như nhận định khá chuẩn về chuyên môn,mặc dù đôi khi lời văn của bạn không được suông sẻ lắm nhưng với tôi như vậy là khá đủ.Bởi vì đây là diễn đàn__ Box bóng đá __ Nơi để diễn đạt ý kiến cũng như nhận định của mình để mọi người hiểu và trao đổi chứ không phải là lớp học chuyên văn hay 1 Box Văn học nào đó...
  2. tronxoay

    tronxoay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/09/2005
    Bài viết:
    91
    Đã được thích:
    4
    Lẽ ra với cách ông đã nói thì tôi không reply, vì nhiều khi cảm giác ông thích kích động chửi bậy, như thù hằn dân tộc... quá mức chứ không phải quan tâm tới thể thao. Nhưng nếu ông đã viết thế này, bỏ ít công sức vẽ vời thì tôi cũng giải thích nốt vài câu để ông khỏi kêu, và sau này hy vọng ông đừng lúc nào cũng lên mặt dạy đời nữa, dù ông có dùng nick nào cũng thế. Từ đầu tôi vào cái box này tới giờ chưa hề chọc ngoáy nick nào, còn ông chuyên môn nhằm người này người nọ sủa bậy, cái đó thể hiện cái gì?
    Bạn hiểu như thế nào về từ "CHUYÊN MÔN"...?Như thế nào được gọi là cầu thủ có chuyên môn và như thế nào được gọi là cầu thủ không có chuyên môn...?Theo định nghĩa của từ điển tiếng VIỆT thì chuyên môn có nghĩa những người có công việc mà thu nhập từ 1 việc làm nhất định thì được gọi là có chuyên môn --> Như vậy ngay cả những cầu thủ hạng bét vẫn được coi là có chuyên môn,chỉ có những người như Nguyễn Ngọc Trường Sơn (cờ vua) hay Ngô Văn Kiều (bóng chuyền) mà chơi bóng đá mới gọi là không đúng chuyên môn hay không có chuyên môn mà thôi...
    Ngay viên đá đầu tiên bạn đã đặt sai (topic),chứ chưa nói đến tầm nhìn hạn chế của bạn .
    ==> chuyên môn: speciality, profession: chuyên sâu, nghề nghiệp. Nghề nào mà chẳng có thu nhập? tôi có thèm phân biệt người có với không có chuyên môn đâu mà ông mất công giải thích? cái cơ bản thằng đần cũng hiểu là trong cùng 1 chuyên môn thì người ta chọn người chuyên môn khá hơn mà thôi. Ông định chọn người có chuyên môn đấu với người không chuyên môn à? như tôi đá với tuyển à? hay chọn chuyên môn này đấu chuyên môn khác, kiểu như cầu thủ đấu với VĐV bơi lội? Vậy thì ông hiểu và giải thích tài thật, tôi bái phục.
    ...Vậy giữa M.CHÂU Vs C.MINH ai hơn ai về chuyện đó..?...Bởi vậy <STRONG>chọn cầu thủ phải phù hợp theo chiến thuật của 1 trận đấu hay 1 giải đấu mới là quan trọng</STRONG>...chứ không phải về chuyên môn,vì dĩ nhiên những người được gọi tham gia đội dự tuyển đều đã có chuyên môn __ không có 1 HLV nào dám gọi N.N.T.Sơn( cờ vua) hay N.V.Kiều (bóng chuyền) tham gia đội dự tuyển bóng đá</P>
    ==> cái này làm rõ hơn về suy luận lộn xộn của ông. Nếu ông đã hiểu Văn Kiều hay T.Sơn ko đá bóng được thì ông còn viết cái đoạn trên làm gì? để khoe ông "hiểu biết hơn người" à? Mà ông cho rằng chiến thuật không thuộc về chuyên môn, vậy chứ nó gọi là cái gì? hay ông cho rằng chuyên môn trong bóng đá chỉ có thể hình, thể lực, kỹ năng đá bóng? còn dinh dưỡng, chiến thuật, tổ chức trận đấu... tất tuốt không phải chuyên môn, không phải nghề nghiệp bóng đá? xin lỗi chứ, nếu bóng đá chỉ là cầm quả bóng mà đá thì là đứa trẻ con 3 tuổi tập vận động
    ...Bóng đá cũng như các môn thể thao khác mang tính đối kháng thì thể hình là vấn đề khá quan trọng (ngoại trừ môn cờ vua),và mọi người ở đây chỉ muốn các nhà làm bóng đá trẻ nên khuyến khích những người có thể hình tốt tham gia trong tương lai mà thôi __ Ở đây tôi nói là <STRONG>khuyến khích trong tương lai chứ không phải ép buộc ngay bây giờ</STRONG>__Bởi vì để chơi bóng đá đỉnh cao còn phải có năng khiếu bẩm sinh nữa...Nhưng không phải vì thế mà loại bỏ những người có thể hình thấp bé...</P>
    ==> từ trước tới giờ tôi có bao giờ phản đối chọn thể hình không nhỉ? hay là tôi bị lú lẫn không nhớ, không hiểu chính mình nói gì, viết gì?
    ...Bạn là người thường xuyên đả kích chuyện thưởng cũng như cách ăn mừng của VN...Nhưng khi bạn nhắc đến ĐỖ KHẢI,bạn có biết "trung vệ thép" 1 thời của tuyển VN và ĐNÁ hiện nay làm gì không...?Sau khi giã từ bóng đá vì chấn thương nặng (nặng hơn nhiều so với M.CHIẾN) phải giã từ bóng đá ở tuổi 28,không thể làm HLV bóng đá trẻ vì vết chấn thương cũ nên bây giờ chỉ là 1 thằng coi kho không hơn không kém...Vậy những gì mà cầu thủ bỏ ra cống hiến và chấp nhận rước lấy rủi ro với tỷ lệ khá cao để đổi lại họ có xứng đáng được tưởng thưởng sau khi chiến thắng không...?</P>
    ==> Cái này có lẽ mới là nòng cốt cho cái sự cay cú của ông vì không kích động được tôi. Tôi nhắc tới Đỗ Khải, chứng tỏ rằng nhiều người VN yêu thể thao còn nhớ anh ấy một cách trân trọng. Mà tôi nhắc lại cho ông nhớ, tôi không hề phản đối thưởng cho cầu thủ VN, chỉ so sánh hoàn toàn khách quan trên bình diện XH. Thời Đỗ Khải, Minh Chiến... đá bóng được bn tiền mà người ta còn chơi nhiệt tình đến chấn thương như vậy, các cầu thủ bây giờ thì sao? Thế ông nghĩ là các VĐV khác tập luyện, thi đấu mang vinh quang về cho VN không chịu rủi ro à? ông có cần thì tôi search 1 lúc ra 1 loạt VĐV bị chấn thương gãy cổ, gãy cột sống, thậm chí chết, và ai cũng hiểu là còn vô số thứ bị che giấu khác như thuốc kích thích cơ bắp VĐV, các ảnh hưởng tiềm tàng đến sức khoẻ lâu dài của họ... Chẳng lẽ theo ông thì chỉ các cầu thủ bóng đá là đáng được đưa lên bàn thờ, đổ hàng vài trăm triệu tới hàng tỉ VND cho mỗi người, trong khi những VĐV vô địch ASEAN, châu Á... của VN chỉ được thưởng có vài triệu tới vài chục triệu cho 1 HCV à? như tôi nhớ không nhầm thì sau SeaGames vừa rồi các HCV mới được khoảng 40tr/ cái! Ông đừng có lập lờ chuyện tiền bạc ở đây. VN còn nghèo, hầu hết người dân đều hiểu, đều thông cảm với các VĐV (trừ đám quan chức và 1 số loại buôn người, vd: buôn cầu thủ), nhưng ngược lại các VĐV cũng cần hiểu đất nước mình. Con không chê cha mẹ khó, chó không chê chủ nhà nghèo. Ông đòi cầu thủ VN được hưởng thu nhập ngang với ở TQ, Nhật, Hàn... à? Xin lỗi chứ, ông có phải là người VN, thực sự nghĩ vì VN, hay vì cá độ bóng đá, làm tiền mafia trong bóng đá? hay ông kích động thù hằn dân tộc giữa các địa phương, kiểu như với NA?
    ... Tôi chỉ nhắc lại vấn đề trên để bạn (TRONXOAY) biết rằng với cách nhìn và quan điểm của bạn thì chưa đủ tầm nhìn cũng như tư cách để phán xét về chuyên môn...
    ==> Tôi cũng nhắc lại cho ông: ông nhìn tiêu đề topic, và bài post đầu tiên của tôi xem tôi định làm gì. Tôi "mời mọi người phổ biến thông tin, kiến thức cơ bản" chứ không hề có ý định phán xét ai. Nói trắng ra, chẳng thằng nào có tư cách phán xét một con người khác một cách bừa bãi nếu không hiểu rõ người đó và giới hạn góc độ phán xét. Vì thế tôi chỉ mong muốn mọi người phân tích xem chuyên môn trong bóng đá có các ví dụ, mẫu gì hay, tốt, xấu... để bình luận cho vui. Còn tầm nhìn, quan điểm, phân tích mọi thứ như thế nào thì ai biết đọc cũng thấy. Ông lưu ý, tôi nói là "biết đọc", chứ không phải "biết đánh vần, ghép chữ, và suy luận kích động". Hy vọng là ông hiểu chứ?
  3. laithuanua

    laithuanua Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/12/2008
    Bài viết:
    806
    Đã được thích:
    1
              Nói như bạn nghĩa là "KING" E.Cantona thua C.Karembeu,Y.Djorkaeff hay E.Petit về kỹ thuật,và cách tổ chức trận đấu...?Bạn đã coi Cantona đá chưa...?và biết ông ta là ai không...?Ngay cả Zidane chưa chắc hơn được Cantona...Ở đây tôi dùng từ KING như 1 cách gọi tôn trọng của Fan MU dành cho Cantona để bạn thấy rằng tài nghệ và kỹ thuật của Cantona đã đạt tới hàng VUA rồi đó
            Bạn nên tìm từ điển tiếng VIỆT mà nói chuyện với tôi,chứ tiếng ANH tôi chắc chắn bạn thua tầm tôi xa lắm_Hãy nhìn nơi cư trú của tôi rồi nên nói tiếng ANH hay VIỆT.
            Chuyên môn  : speciality, profession -->  nói về kỹ năng của 1 người
            Chiến thuật    : Tactics.                    -->  nói về cách chơi của 1 đội
         Đánh vần không đã thấy sự khác nhau ngay trong cả tiếng ANH lẫn tiếng VIỆT chứ chưa nói là ý nghĩa...[​IMG].
    Được laithuanua sửa chữa / chuyển vào 11:10 ngày 21/01/2009
  4. xdvn

    xdvn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/09/2006
    Bài viết:
    714
    Đã được thích:
    0
    các bác nói đều dài đều hay cả.
    nhưng các bác nên nhớ trong bất kỳ môn thể thao nào, trừ có ném đá với thọc gậy bánh xe. khi không đủ thể lực thì ngồi ngòai.
    đó là yếu tố tiên quyết, và đặc biệt là trong bóng đá.
    không có cầu thủ nào không đủ thể lực mà hlv dám điền tên vào danh sách cả.
    ở tầm câu lạc bộ, về mặt chiến thuật thì phải đc xây dựng trên con người.
    chả có ai xây dựng một lối chơi bóng bổng dựa vào những cầu thủ lùn tịt cả.
    mà con người (cầu thủ) không phải cứ thích là có.
    có những thằng đá rất hay mà nó cứ lùn (như Thành Lương) ngược lại có thằng cao kều mà é o có biết đá (cái này đầy, ko cần kể tên). không lẽ bắt thằng T Lương nó cao thêm mấy chục phân để phù hợp với lối chơi chuyền dài bóng bổng ...
    ở tầm đội tuyển, HLV sẽ thoải mái lựa chọn cầu thủ hơn ở CLB, có thể xây dựng lối chơi dựa trên nhiều cầu thủ khác nhau và thường là chọn cầu thủ theo chiến thuật mà ông HLV đó ưa thích.
    lúc đó vấn đề chiến thuật và con người phù hợp chiến thuật đó sẽ đặt ra, và quan trọng hơn.
    nhưng trên hết tất cả, thằng nào ko đủ thể lực thì đừng nói chuyện đá chính, cứ ngồi ngoài lúc nào ổn thì vào.
  5. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Không ai có vấn đề với những chú lùn mà đá hay cả.
    Chỉ có vấn đề với những chú lùn đíu đá hay mà cứ bơm hay và nhét vào đá như hạch làm thua tới thua lui mà thôi.
    Không ai cấm lùn đá bóng cả.
    Chỉ ghét lùn đá dở mà cứ bơm vô đá...làm tuyển nhục nhã vậy thôi.
  6. changtraitaito

    changtraitaito Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2007
    Bài viết:
    801
    Đã được thích:
    26
    ---------------
    Cái đội hình tiêu biểu này mà ghép lại thành một đội chưa chắc đã thắng được ai, nó chỉ là một sự công nhận cống hiến mà thôi.
    Cứ tưởng tượng một đội hình toàn các cầu thủ Maradona, Messi, Canavaro, philip Lalm, Say Given (new Catle), Roberto Carlos, Pele...Toàn đỉnh cao của thế giới ở các vị trí chưa chắc đã thắng được....Eveton
    Một đội bóng vĩ đại cần 4 nghệ sĩ và 7 công nhân, Mourinho đã nói và triết lý này là triết lý thành công của đại đa số các đội bóng.
  7. khaile

    khaile Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/05/2003
    Bài viết:
    1.149
    Đã được thích:
    594
    Dân mình xem đá bóng, kể cả mấy ông BLV và quan chức thường hay bị lẫn lộn những điều sau
    - Cầu thủ to cao là chậm chạp, nhỏ con là khéo léo ==> quá tầm phào. Ví dụ: đội bạn có cặp trung vệ to cao nhưng xoay xở chậm ... kiểu kiểu vậy
    - Các cầu thủ Việt nam có kỹ thuật cá nhân khéo léo: nhưng tiếc là kỹ thuật cơ bản lại không tốt, kiểu như đi thi học tủ và quay cóp nên điểm cao vậy đó. Chứ thấy cầu thủ VN hiếm có cầu thủ nào kỹ thuật cơ bản tốt. Ví dụ sút xa, chuyền xa, che bóng, đánh đầu, đỡ bóng ...
    - Quan trọng không kém là tư duy chiến thuật, VN là yếu cái này nhất đây, kỹ thuật đằng trời mà đầu đất thì đá với dế . Hoặc tư duy chiến thuật đằng trời mà đá với đầu đất cũng ... Khi Chaiman đá cho NHDA, mình xem trên sân thống nhất, nó chuyền những quả không chê được, nhưng các ku nhà mình khống chế bóng văng ra đến hậu vệ đối phương, hoặc không hiểunó chuyền thế nào ==> hết phim.
  8. sexmovie

    sexmovie Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/10/2008
    Bài viết:
    2.895
    Đã được thích:
    1.172
    Mà cho dù lùn đá hay thì trong 1 đội cũng chỉ có 2,3 thằng thôi bác.
    Chỉ cần so sánh đội hình trung bình 1m72 của ĐTVN hiện tại khi đá ở sân nhà Thái và Sin là rõ sự khác biệt. Sin với dàn cầu thủ có thể hình thể lực đạt đẳng cấp Châu lục không cho chúng ta mấy khoảng trống mà phô diễn , cơ hội duy nhất trong trận đấu của ĐTVN cũng đã thành bàn thắng. Còn với Thái thì dù đá ở sân nhà nó , hàng tiền vệ nhỏ con VN vẫn có nhiều đất để phô diễn khả năng.
    Lí thuyết thì tất nhiên nhỏ hơn không có nghĩa là yếu hơn , nhưng thực tế thì khi cùng đẳng cấp , thằng nào to hơn nó dễ đè thằng nhỏ hơn. Ngay cả bây giờ , ĐTVN vẫn là mục tiêu để các đội khác áp dụng bài câu bổng đánh đầu , một chiến thuật cũ rích nhưng vẫn luôn hiệu quả khi áp dụng với mình. Bất cứ một đội bóng khác trên TG đều cao to hơn tuyển VN , nếu mình không loại bỏ ngay từ đầu cái nhược điểm cố hữu này đi thì mong gì vươn ra tầm thế giới?
    Tôi xin kể lại một câu chuyện thật 100% do bố tôi là GS-TS KH ngành toán , năm nay gần 70 tuổi chứng kiến. Sau giải phóng , ĐTVN thời bấy giờ được mời qua Mát xờ cơ va đá giải gì đó và được bố trí tập luyện ở ngoại ô thủ đô Nga. Trong khi tập luyện , ĐTVN có thi đấu giao hữu với ... ĐT thiếu niên của tp và đã thắng 3-0 , bố tôi có đứng xem và được mấy người dân Nga ở đó khen tấm tắc: Bóng đá nước mày khá quá , ĐT thiếu niên của chúng mày đá hay thế kia thì sau này ai đá lại...
  9. tronxoay

    tronxoay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/09/2005
    Bài viết:
    91
    Đã được thích:
    4
    ... Bất cứ một đội bóng khác trên TG đều cao to hơn tuyển VN , nếu mình không loại bỏ ngay từ đầu cái nhược điểm cố hữu này đi thì mong gì vươn ra tầm thế giới?
    ==> vầng, thế nhưng hiện thời người VN thuộc loại thấp nhỏ nhất thế giới (tất nhiên là trừ một số nước quá nghèo hoặc bộ tộc thiểu số trên thế giới...) thì loại bỏ nhược điểm cố hữu này như thế nào ? Không lẽ cả đất nước VN phải xúm vào, dành mọi nguồn lực ưu tiên, những thằng cao to nhất, ngon lành nhất... cho bóng đá, còn tất cả các thứ khác không quan trọng ??? Mà nói đi nói lại, các ông cứ xác định đá ở tầm ĐNA trước mà lúc nào cũng hô hào vươn ra tầm thế giới là sao? nếu các ông chấp nhận VN hiện vẫn đang ở tầm thấp, vươn ra thế giới là chuyện lâu dài, thế hệ... thì những cái vươn ra thế giới đó cứ để nó tự nhiên là chuyện của tương lai đi. Đời cua cua máy, đời cáy cáy đào. Tôi thì tôi đếch có tin những cái khẩu hiệu suông kiểu như "cải thiện tầm vóc ng VN", "chiến dịch 600 tỉ tiền sữa".... Nhà ai nấy lo, bóng đá và các môn thể thao khác sẽ tự động lọc VĐV từ XH mà ra.
    Tôi xin kể lại một câu chuyện thật 100% do bố tôi là GS-TS KH ngành toán , năm nay gần 70 tuổi chứng kiến. Sau giải phóng , ĐTVN thời bấy giờ được mời qua Mát xờ cơ va đá giải gì đó và được bố trí tập luyện ở ngoại ô thủ đô Nga. Trong khi tập luyện , ĐTVN có thi đấu giao hữu với ... ĐT thiếu niên của tp và đã thắng 3-0 , bố tôi có đứng xem và được mấy người dân Nga ở đó khen tấm tắc: Bóng đá nước mày khá quá , ĐT thiếu niên của chúng mày đá hay thế kia thì sau này ai đá lại...
    ==> Hi, sorry nick ***movie chứ, tôi thấy ông thỉnh thoảng ủng hộ tôi, nên tks trước . Nhưng cái này có vẻ giống giọng laithuanua, TuanUSA... nhằm kích động người đọc chứ không phải xây dựng. Nếu chỉ là chứng kiến thì ông cần gì lôi GSTSKH già cả... làm cái gì cho nó trang trọng? hay thực chất là đánh vào tâm lý người đọc, làm cho dân VN thêm vẻ hèn kém? Thực ra, cái đơn giản là ng VN thấp bé thì thằng đàn ông Việt nào chẳng hiểu, chẳng thấy nhục, thấy tự ti? Ông lôi danh nghĩa VN đá với thiếu nhi, lại ở Moscow, tức là ngầm chửi XHCN chứ gì? sao ko phải ở nước khác đi? tại vì cho tới bây giờ, thực chất chiều cao của ng trưởng thành VN vẫn thấp nhỏ hơn thiếu niên Âu Mỹ... cơ mà? sao ông phải sỉ nhục đến cái gì GSTSKH, VN... vào đây?
    Tôi thì tôi cóc muốn nói chuyện chính trị ở đây. VD ông post những bình loạn về làm thế nào ng VN cao thêm, làm thế nào cầu thủ VN đá khoẻ hơn... Tức là bàn các giải pháp, cách xử lý thực tế, hoặc ông dẫn ra các ví dụ về chỉ số thể lực, sức đá, sức bật... của các cầu thủ thì hay hơn là chửi xéo mãi người VN lùn thế. Đọc riết mấy bài post của các ông thì cuối cùng tôi cũng đ''eo hiểu ng VN thực sự là có cao đến ngang hông, ngang bụng, ngang ngực... thiên hạ hay không nữa. Đ''eo hiểu là những thằng lùn như tôi thì có nên tiếp tục ngẩng đầu mà sống hay chạy đi xin làm chân nâng bi thần tượng mấy thằng cao cao hơn trong XH hay không nữa
  10. sexmovie

    sexmovie Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/10/2008
    Bài viết:
    2.895
    Đã được thích:
    1.172
    Cái chính tôi muốn nhắc trước ở đây , là để khiến một số người vẫn ôm tư tưởng VN nhỏ con nhưng kĩ thuật , hoặc thể hình trong bóng đá ít quan trọng thay đổi quan điểm. Nếu ông không thừa nhận thể hình quan trọng thì việc gì đã phải bàn đến việc làm sao để nâng cao thể hình ?
    Thể hình là quan trọng vì có thể hình hơn , là có tiềm năng hơn trong việc xây dựng thể lực , có thể lực thì mới tính đến những yếu tố khác. Nếu thừa nhận cách nhìn này thì bạn sẽ dễ dàng đồng ý việc ưu tiên tuyển chọn những tuyển thủ cao to hơn , và thoáng hơn trong việc sử dụng ngoại binh.
    Ngoài câu chuyện của bố tôi , bản thân tôi sau trận VN thua Sin 0-3 ở AFF Cup năm nào , anh bạn người Indo của tôi cũng thẳng thắn nhận xét về DTVN : "Your people too small".
    Ngay cả ở trận đấu thua TQ 1-6 vừa qua , các cầu thủ TQ với thể hình vượt trội luôn luôn chiến thắng trong các pha bóng bổng và 1 cầu thủ TQ vẫn dễ dàng đè người đi bóng qua 2,3 cầu thủ VN , mặc dù kĩ thuật họ cũng chẳng có gì đặc biệt.
    Nếu bạn nói điểm nào tôi thấy có lí thì tôi đồng ý , còn điểm nào không thì tôi phản bác, đó là tranh luận. Tôi công nhận bạn cho rằng thể lực là quan trọng nhất , nhưng tôi cũng đòi hỏi bạn phải thừa nhận thể lực đi đôi với thể hình. Tăng thêm chiều cao cho ĐTVN không những giúp dễ dàng cải thiện thêm thể lực , mà còn giúp cho các đối thủ khác nể trọng mình hơn khi ta đứng mặt bằng mặt , vai bằng vai với họ.

Chia sẻ trang này