1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Cavitation & việc đốt dầu FO

Chủ đề trong 'Câu lạc bộ kỹ sư' bởi Newdayvn, 14/03/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. au999

    au999 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/03/2006
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Tôi không hiểu cái khái niệm cavitation như của bạn này giải thích lắm, cavitation = xâm thực ?
    Theo tôi cavitation là hiện tượng nở thể tích của một khối bong bóng nhỏ trong chất lỏng, và khối bong bóng đó nhanh chóng bị nổ tạo ra một sóng âm, như PEMFC đã viết.
    Nhưng xâm thực lại là hiện tượng khác hẳn, xâm thực là hiện tượng chuyển dịch một chất nào đó từ phía cao -> thấp do chênh lệch nồng độ, áp suất ...
    Nói cavitation = xâm thực ??? nghe không ổn lắm, còn nếu nói cavitation là nguyên nhân gây ra hiện tượng xâm thực, ăn mòn phá hủy này nọ thì còn được.
    @ Newdayvn: tại sao cái nhũ tương kia tiết kiệm nhiên liệu như vậy mà tôi thấy vẫn không phổ biến nhỉ . Tôi có đọc qua hầu hết các nhà máy nhiệt điện, xi măng lớn vẫn dùng dầu FO (hoặc than đá) chứ ít thấy dùng cái nhũ tương này .
    Tôi thấy cái thí nghiệm đánh giá cái này không tin cậy, bạn xem trong cái trang http://www.garan.com.vn/ về cái thử nghiệm ở Dệt Thành Công đấy. Ai làm nhiều thí nghiệm hiện trường sẽ rõ những cái kết quả ở đó chưa nói lên gì cả, không kheó còn là bịa .
    Hơn nữa mỗi loại lò khi thiết kế chỉ thích hợp với một loại nhiên liệu thích hợp, không dễ gì mà đưa nhiên liệu khác vào lại không gây hỏng. Ở nước ngoài người ta rất thận trọng vì khi đưa nước vào đốt sẽ gây ăn mòn cực mạnh, xử lý cái ăn mòn này còn tốn kém hơn là tiêu hao nhiên liệu này nọ, không biết trong cái nhũ tương kia đã có đề cập đến giải pháp chống ăn mòn máy móc chưa .
    Được au999 sửa chữa / chuyển vào 11:26 ngày 27/03/2006
  2. au999

    au999 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/03/2006
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Nếu có phản ứng này, trước khi hydro cháy nó đã kịp phá hủy các thiết bị rồi ( nếu là thép, hiện tượng giòn thép do hydro mới sinh ), không có khả năng cháy tạo ra nhiệt lượng đâu !
    Nói chung theo mình cái nhũ tương này cần thận trọng sử dụng vì chưa được làm rõ nhiều yếu tố, hại nhiều hơn lợi nếu sử dụng mà chưa sáng tỏ hết các vấn đề ! Nhiều cái giải thích chưa có cơ sở khoa học lắm !
  3. Newdayvn

    Newdayvn Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    28/07/2002
    Bài viết:
    174
    Đã được thích:
    0
    Hi au999,
    @ Newdayvn: tại sao cái nhũ tương kia tiết kiệm nhiên liệu như vậy mà tôi thấy vẫn không phổ biến nhỉ . Tôi có đọc qua hầu hết các nhà máy nhiệt điện, xi măng lớn vẫn dùng dầu FO (hoặc than đá) chứ ít thấy dùng cái nhũ tương này .
    ->nhũ tương không phải là một loại nhiên liệu mới, tạo nhũ tương để tăng hiệu suất đốt nhiên liệu thôi. Về vấn đề vì sao ? đốt FO ở dạng nhũ tương thì tiết kiệm được nhiên liệu thì Bạn có thể tham khảo bằng Google vì kỹ thuật này được thế giới ứng dụng từ lâu rồi, chỉ có việc xuất hiện thiết bị tạo nhũ tương(FO+H2O) làm việc theo nguyên lý mới, mang lại hiệu quả kinh tế tương đối lớn là mới đáng để bàn luận thôi.
    @http://www.garan.com.vn/ về cái thử nghiệm ở Dệt Thành Công đấy.
    ->đấy là loại thiết bị tạo nhũ tương dùng nguyên lý siêu âm, hiệu suất thấp, không ổn định, nhũ tương không bền nên không gây được ấn tượng mạnh với người sử dụng , loại đó đã lỗi thời rồi ta không bàn ở đây nữa
  4. PEMFC

    PEMFC Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/08/2003
    Bài viết:
    1.312
    Đã được thích:
    0
    Thực ra thì vấn đề chỉ là 1 cái tên. Các sách tiếng Anh về Fluid Mechanics, tôi có khoảng 10 cuốn khác tác giả, đều ghi là cavitation, bạn có thể dùng google search là tìm ra ngay hiện tượng này, nếu không có sách tiếng Anh. Nếu định nghĩa trong Cơ học chất lỏng thì bản chất như tôi nói. Sách của Việt Nam thì ghi là xâm thực. Còn nếu nói hiện tượng chuyển dịch các chất như bạn, thì tôi không rõ vì kô phải chuyên ngành của bạn, có thể các định nghĩa ở mỗi ngành khác nhau. Tuy nhiên, theo tôi hiểu thì chuyển dịch nồng độ là do khuyếch tán (diffusion).
    Tôi không đi vào câu chữ, nhưng nếu sử dụng hiện tượng xâm thực thì nguyên lý như thế. Thế còn 1 hiện tượng nữa cũng gây rung, ồn, phá huỷ do các vùng có áp suất cao đột ngột giảm, nhất là trong hệ thống máy thuỷ lực, khi áp suất trong ống lên đến hàng trăm atm, dòng chảy với vận tốc lớn bị dừng đột ngột-> hiện tượng va đập thuỷ lực.
    Bản chất của va đập thuỷ lực và xâm thực hoàn toàn khác. bạn có thể tham khảo thêm nếu vẫn nghi ngờ tôi bằng các sách về Thuỷ lực và máy thuỷ lực hay Bơm, quạt cánh dẫn của các thầy trong BKHN.
    Được pemfc sửa chữa / chuyển vào 13:58 ngày 27/03/2006
  5. Newdayvn

    Newdayvn Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    28/07/2002
    Bài viết:
    174
    Đã được thích:
    0
    (Cont)
    @ Nói chung theo mình cái nhũ tương này cần thận trọng sử dụng vì chưa được làm rõ nhiều yếu tố, hại nhiều hơn lợi nếu sử dụng mà chưa sáng tỏ hết các vấn đề !
    -> thì vậy mới đang bàn luận đây! Bác au999 ơi, Pác có uống rượu không? "Cuốc lủi" mà chấm một tý "chất lỏng đóng chai, dùng để trừ sâu báo vệ cây trồng" vào là uống pốc lắm đây! vấn đề là "cái cách thực hiện và liều lượng" chứ đâu phải bơm H2O sông Hồng vào lò của Pác đâu mà warning dữ vậy
    nuclear war head cũng vậy thôi, Pác cứ chia khối U235/238 gì đó làm 02 cục, mỗi cục=1/2 khối lượng tới hạn, thì Pác có làm gì ? nó cũng "hiền khô" như H2O vậy thôi nó mà đoàn kết lại, "sát cánh" bên nhau thì đố Pác tìm được cái lò không bị Hydro làm "giòn" của Pác
    Thân
  6. au999

    au999 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/03/2006
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Chẳng warning gì cả, vì đơn giản thấy các giải thích, đặc biệt của mấy cái cty ở VN về cái món này thiếu khoa học, không có cơ sở mà đúng hơn chỉ là quảng cáo .
    Trong khi đó, nếu là người sử dụng, thiệt hại những cái này không biết đâu mà lần .
    Đơn cử như đốt có nưóc, vấn đề ăn mòn chưa thấy các cty trả lời đc thỏa đáng, vì các bạn ai cũng biết ăn mòn chỉ xẩy ra khi có nước và oxy. nếu đốt dầu ko có nước sẽ ko vấn đề nhưng khi đưa nước vào thì hoàn toàn khác .
    Tôi có quen biết 1 cty ở Mỹ chuyên bán các loại chất ức chế ăn mòn cho vào các hỗn hợp kiểu này và không phải trường hợp nào cũng giải quyết được, ngay như việc dùng cồn thay xăng cũng còn đang rất nan giải chuyện này vì tuổi thọ động cơ kém xa đốt dầu, tính ra về mặt lâu dài thì là không có lợi.
    Thế nên cái gì cần bàn thì cứ bàn cho vui thôi !
  7. Newdayvn

    Newdayvn Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    28/07/2002
    Bài viết:
    174
    Đã được thích:
    0
    Hi au999,
    đùa một tý thôi tiết lộ cho Bác nhá: FO bán ở Việt nam toàn là nước ở bên trong đó Bác không thêm nước nó cũng đã có nước sẵn rồi, Pác có tin không? lấy mẫu rồi test thử xem!
    Pác rành về Ôtô, tôi chứng minh nhá: vừa họp Hiệp hội...Ô tô việt nam...đòi applied chuẩn EURO 4, Toyota VN kêu ầm ầm: nhiên liệu ở Việt nam không chuẩn mà cứ đòi đốt xong thải ra theo Chuẩn EURO VN im re! xin cái Fuel test report của Toy VN được đấy Pác à!
    Vậy cho cái loại dầu FO ở Việt nam vào dùng Cavitation khuấy cho nó ra nhũ tương (hay ra tương cũng được ) là không lo vấn đề ảnh hưởng của H2O đến tuổi thọ của lò, vậy có đúng không au999 ơi ????
    Dệt Thành Công đốt FO, lấy hơi H2O để nhuộm + giặt ... các công đoạn của việc sản xuất vải, Ex: cứ 10k mét Kaki thì đốt 1000k kg FO, sau khi Garan lắp thêm thiết bị thì 990kg FO/ 10k mét Kaki, vậy là tiết kiệm được 1% rồi, đó là khoa học thực nghiệm đấy chứ Au999???? có quảng cáo gì đâu??
    Chẳng qua thiết bị của Garan có phong độ thất thường, lúc thì 1% lúc thì 10% hay sao đấy nên khách hàng không khoái thôi
  8. au999

    au999 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/03/2006
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Thông thường trong dầu hay xăng đều có một lượng nước nhất định, dù dân bán lẻ có pha thêm cũng không thể pha được nhiều vì dầu và nưóc không tan. Mà cái lượng nhỏ đấy khi đốt nó ăn mòn khác với khi pha thêm 10-20% nước.
    Không thể kết luận một vài % nước không có ăn mòn thì 20% nước cũng không có ăn mòn đâu .
    Bạn xem lại cái quảng cáo của Garan, không có 1% đâu mà là 11-18%, vậy đấy là quảng cáo rồi còn gì (có 1 nói 11).
    Cuối cùng, nếu phong độ thất thường thì còn gì để bàn nữa !
    À mà bạn cho mình hỏi thêm trong cái trang 1 ấy, trong cái câu "tạo các hạt nhũ tương có kích thước < 10 mcm" thì 10mcm là gì đấy, chắc taị font ko chuẩn mình ko hiểu bạn viết ra cho rõ đc không ? chẳng hạn là micromet à ?
  9. levant57

    levant57 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/10/2003
    Bài viết:
    1.520
    Đã được thích:
    1
  10. au999

    au999 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/03/2006
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Hay lắm, tiếp đi bạn ơi !

Chia sẻ trang này