Chán Thảo Luận chậy sang đây hỏi các đại ca tí nhỉ. ( Bàn về nhà Tần ).

Trị nước khắc nghiệt, lao dịch quá nhiều, không được lòng dân.
Gian thần Triệu Cao lộng hành, vua (Hồ Hợi) ngu muội, tàn bạo, ham hưởng lạc.
Thế lực của giới quý tộc lục quốc còn mạnh.
Hãy yêu ngày tới dù quá mệt kiếp người
Còn cuộc đời ta cứ vui
Dù vắng bóng ai, dù vắng bóng ai

các bác giải thích giúp em cho rõ ràng tí nào? em chẳng biết mấy ông Hồ Hợi,.... là ai cả mà lại làm mất nước Tần( cái này thì em ngu vật)các bác làm ơn kể chi tiết 1 tí được không , hay có trang web nào viết về việc đó thì bảo em với
NGƯ_ÔNG

Thái tử Tần vì chê bai vua cha Tần Thuỷ Hoàng đốt sách nên bị đày ra biên ải để làm tướng giữ biên cương và xây Trường Thành. Sau này Tần Thuỷ Hoàng nghĩ lại thấy thái tử là người có tài đức, di chúc lập thái tử nối ngôi. Nhưng Triệu Cao bàn với Lý Tư, nếu thái tử nối ngôi thì 2 người không được trọng dụng mà còn có thể thiệt thân, bèn giấu di chiếu và giả mạo lệnh vua lập con thứ lên làm vua và ra lệnh cho Thái tử phải tự xử. Đại tướng Mông Điềm can ngăn Thái tử, cho rằng không chắc là lệnh thiệt, vì chức Thái tử trước giờ vẫn chưa bị tước đi! Lại còn xúi Thái tử đem quân về trị tội gian thần. Nhưng Thái tử một mặt hồ nghi, mặt khác muốn giữ lễ hiếu(!), lại không muốn động binh nên dù chưa biết lệnh giả hay thật cũng tự tử!
Triệu Cao sau này lập kế hãm hại Lý Tư, từ đó một mình làm loạn! Xem phim thì biết!

Chú cả bác rùa sang đây chả gọi tôi lấy một câu.
theo tôi nhà Tần bị diệt vong vì nhà Tần là nước đầu tiên thống nhất sau nước,lập chính quyền chuyên chế từ trung ương xuống địa phương,phân bổ khu vực do quan lại cai trị ,từ bỏ việc cắt đất phong vương. việc làm tương đối mới lạ so với thời nhà Chu trị vì 800 năm,lòng người các nước vẫn còn vương vấn,luyến tiếc với lịch sử nước mình,họ chưa quen với việc bị gom vào thành một nước.Khi Chính chết đi,sự lũng đoạn của Cao cộng với sự đồng loã ban đầu của Lý tư và sự nhu nhược của Hồ hợi đã tạo cơ hội cho những người của các nước khác ngóc dậy.Chúng ta thấy trong Hán sở tranh hùng,nhưng anh hùng của các nước nổi lên ,họ đều nêu cao cái tinh thần của đất nước mình.Tư Mã Thiên khi giới thiệu nhân vật thường nhấn mạnh về xuất xứ của các anh hùng,chứng tỏ rằng thời đó người ta còn rất bị ảnh hưởng về cố quốc,dân tộc
Nhưng TTH phải nói là người đặt nền móng đầu tiên,sau này nhà Hán kéo dài 400 năm,lúc ấy người ta đã quen với nếp nghĩ Trung Hoa là một ,cho nên nhưng tư tưởng phục quốc thành lỗi thời.TTH quả là một vĩ nhân,sự tàn bạo trong lúc thống nhất là điều khó có thể không làm,tôi không ca ngợi điều này nhưng cũng không dám trách ông.
hình như hồi xưa mình cũng hay tham gia cái box này thì phải,các bác đưa tài liệu nên bình luận ý kiến cá nhân mình một tẹo cho đỡ khô khan.Mà mấy cái vụ .....................dẫn đến việc đe doạ khóa nick La Trung đều xuất phát từ đây mới buồn chứ,dạo naỳ La Trung tôi rất mẫn cán việc chung,còn nick nào sai phạm các bác cứ thịt cho sướng tay,sao ghép chung với nhau định tội thế
Được hoa thuong thich du thu sửa chữa / chuyển vào 14:14 ngày 03/03/2003

Theo sử Trung Quốc, mấy nghìn tiểu quốc nhỏ do nhà Chu phong cho đánh chiếm nhau thành 7 nước lớn. Tần Thủy Hoàng thống nhất. Vậy mấy nghìn nước nhỏ đó nói tiếng gì, Trung Quốc lúc đó rộng đến đâu, quá trình mở rộng như thế nào?
Chuyện này nghe giống như Lạc Long Quân phân từng vùng cho 100 người con. Hoàn toàn không thuyết phục cao.
Việc Tần Thủy Hoàng đốt sách, mục đích rõ ràng là đồng hóa thành một. Vậy phải chăng có nhiều nét văn hoá quá khác nhau dễ đẫn đến mâu thuẫn nên buộc phải làm vậy. Nếu cùng một gốc thì ít khi nào lại quá khác biệt với nhau để phải đốt sạch mọi thứ. Gọi là thống nhất đất nước khi đất nước trải qua cuộc nội chiến hoặc bị giặc ngoại xâm chiếm. Vậy chẳng lẽ Tần Thủy Hoàng thắng trong cuộc nội chiến Trung Quốc.
Tóm lại, tôi vẫn tin là Tần Thủy Hoàng chiếm 6 nước, đồng hoá thành một. Về sau, Trung Quốc viết sử theo quan điểm từ một nước có sẵn chứ không viết từ quá trình hình thành, mở rộng.
Và nhà Hán thực sự là triều đại phong kiến lâu dài đầu tiên, có lẽ vì vậy mới có tên gọi dân tộc Hán.
Kiểu tiêu diệt, đồng hoá bằng văn hoá về sau luôn được Trung Quốc sử dụng.
We are the truth. We are everything.
Wherever life is born. We are the flame.
Wherever death will strike. We are the knife.
Wherever evil dwells. We are the ones behind.

các bác cho em hỏi câu hơi bi ngây thơ này nhé:
Vào thời kỳ TTH thì Việt nam được gọi là gì ( các bác cho em biết luôn vị vua của VN thời kỳ TTH nhé)? và TTH có xâm chiếm VN không, nếu có thì trong năm nào và cuộc chiến đó là cuộc chiến nào vậy? kết cục ra sao? còn nếu không thì tại sao vậy? TTH thich mở mang bờ cõi lắm mà
NGƯ_ÔNG

Ở VN khoảng thời gian này là nhà nước Âu Lạc của An Dương Vương.
Sử chép đại loại như sau.
Sau khi diệt sáu nước, Tần Thuỷ Hoàng sai tướng là Đồ Thư sang xâm lược nước ta. An Dương Vương khi đó lãnh đạo nhân dân rút vào rừng núi, thực hiện chiến thuật du kích. Qua mấy năm, quân Tần khỗng chịu nổi thời tiết, thuỷ thổ bên ta, quân sĩ dịch chết quá nhiều, bèn rút quân về nước.
Đấy đại loại thế thì phải.

bác có thể nói rõ hơn 1 ti được không? có phải thời kỳ đó gắn liêng với câu chuyện nỏ thần và MỴ CHAU ,TRỌNG THUỶ không vậy
NGƯ_ÔNG

Trích từ bài của NGU_ONG viết lúc 22:46 ngày 05/03/2003:
--------------------------------------------------------------------------------
các bác cho em hỏi câu hơi bi ngây thơ này nhé:
Vào thời kỳ TTH thì Việt nam được gọi là gì ( các bác cho em biết luôn vị vua của VN thời kỳ TTH nhé)? và TTH có xâm chiếm VN không, nếu có thì trong năm nào và cuộc chiến đó là cuộc chiến nào vậy? kết cục ra sao? còn nếu không thì tại sao vậy? TTH thich mở mang bờ cõi lắm mà
NGƯ_ÔNG
--------------------------------------------------------------------------------
Ở VN khoảng thời gian này là nhà nước Âu Lạc của An Dương Vương.
Sử chép đại loại như sau.
Sau khi diệt sáu nước, Tần Thuỷ Hoàng sai tướng là Đồ Thư sang xâm lược nước ta. An Dương Vương khi đó lãnh đạo nhân dân rút vào rừng núi, thực hiện chiến thuật du kích. Qua mấy năm, quân Tần khỗng chịu nổi thời tiết, thuỷ thổ bên ta, quân sĩ dịch chết quá nhiều, bèn rút quân về nước.
Đấy đại loại thế thì phải.
Trích bài Ngu công gửi lúc 06:12, 06/03/2003
--------------------------------------------------------------------------------
Các nhà viết sử của ta bị cái mâu thuẫn giữa việc có nên công nhận nhà Triệu là 1 quốc gia thuộc về Việt Nam hay Trung Hoa ---> 1 nhầm lẫn khá thô thiển khi đưa chi tiết cuộc xâm lăng nhà Tần do Đồ Thư cầm quân sang xâm lược nước ta (nhà nước Âu-Lạcthời ấy) vào sách giáo khoa.
Với quan điểm chính thống, chỉ có nhà nước Âu Lạc là nhà nước của người Việt cổ thì nước ta được không thể tiếp giáp với nước Tần. Giữa 2 nước này clà các nước Nam Việt ( Quảng Đông ), , Đông Việt, Mân Việt .... ( Phúc Kiến,.....). Vì vậy không thể có chuyện nhà Tần xâm lược Âu Lạc mà không bình định được các nước Việt khác thuộc chủng Bách Việt như đã nêu ở trên. Cần lưu ý là đạo quân của Đồ Thư là bộ binh chứ không phải thuỷ quân.
Theo cổ sử Trung Hoa thì cuộc xâm lược của nhà Tần do Đồ Thư làm tướng là có thật, nhưng xâm lấn các nước Việt khác thuộc chủng Bách Việt. Và thủ lĩnh nước Việt lãnh đạo dân chúng đã rút vào rừng để kháng chiến không phải là An Dương Vương của Âu Lạc.
Gửi các bác bản đồ ranh giới nước Trung Hoa thời Tần Thỉ Hoàng thống nhất vùng Hoa Hạ để các bác dễ hình dung hơn khi tranh luận vấn đề này.
Về vấn đề các nước trong thời Xuân Thu, Chiến Quốc đánh nhau là thuộc về Trung Hoa hay không như các bác bàn ở trên. Theo tôi, Đông Chu Liệt Quốc ( truyện tàu) & Sử Ký của Tư Mã Thiên sẽ thấy nước nào thuộc về Trung Hoa ( có chung nền văn hoá Hoa Hạ , lúc đó chưa gọi là Hán ), nước nào không thuộc về Hoa Hạ ( và người Hoa gọi là Di, Địch, Man ). Khởi thuỷ nền văn minh Trung Hoa chỉ là 9 châu ở bắc sông Hoàng Hà. Và sau đó họ mở rộng biên cương qua các cuộc chinh phạt. Nhưng đến thời Tần Thỉ Hoàng thì các chủng Việt khác thuộc Bách Việt chưa bị đồng hoá hoàn toàn.
-----------------
p/s : bác Ngu Công ( hay Mod nào khác) nên xem xét & chuyển bài của bác Gia Cát Lượng ' TTH thành công, không thành nhân' vô chủ đề này luôn để khỏi loãng chủ đề. Theo tôi bài viết này có nhiều điểm hay cần tranh luận.
Bác Ngư Ông hoặc các quan Mod nên sửa lại tên chủ đề này 1 tí ti, chẳng hạn mở thêm dấu ngoặc ( bàn về nhà Tần, hoặc nước Việt thời nhà Tần của Trung Hoa .....), tránh trường hợp mở thêm chủ đề có cùng nội dung.
NHIỀU ĐÊM THẤY TA LÀ THÁC ĐỔ.
TỈNH RA có khi còn nghe

Bản đồ Trung Hoa với đường Biên giới :
-của triều đại Tần ( Qin, đường biên màu xanh lục ) ,
- Triều Thanh ( Qing, đường biên màu đỏ ).
- hiện nay ( đường gạch đứt màu đen )
Nguồn : sách Chronicle of the Chinese Emperors của Ann Paludan
( chất lượng hình xấu , các bác chịu khó xem tạm )
NHIỀU ĐÊM THẤY TA LÀ THÁC ĐỔ.
TỈNH RA có khi còn nghe
Được ruavang sửa chữa / chuyển vào 12:54 ngày 06/03/2003