chị em nào đã yêu tây, chia sẻ kinh nghiệm cái nào!!!

Cái mà bạn cho là phục vụ thì đàn ông phương Tây lại không nghĩ đó là phục vụ, hầu hạ. Còn cái mà họ nghĩ là phục vụ thì họ sẽ không làm. Đàn ông VN khi làm vậy nhiều người cho rằng như thế là thể hiện sự lép vế hơn phụ nữ, là kém cỏi hoặc không bằng phụ nữ => họ không muốn làm. Đàn ông phương Tây cũng không hề muốn kém hơn phụ nữ, họ cũng luôn muốn hơn phụ nư (hệt như đàn ông Ta, trừ những thằng kém cỏi không tính, tất nhiên), cái khác biệt là ở chỗ cách thể hiện, đàn ông Tây không coi làm những việc đó là thể hiện sự kém cỏi đối với phụ nữ, nên họ vui lòng làm. Nếu 1 việc mà họ cho đó là thể hiện sự kém cỏi thì họ cũng không làm đâu.
Cái khó ở VN là một số anh cũng có lối nghĩ như Tây, nhưng môi trường sống lại là VN. Sống ở VN thì những câu nói "bát chấp dư luận", "mặc kệ người ta" chỉ là những câu nói sáo rỗng, không pratical chút nào, nhất là khi người ta tiến đến 1 bậc thang tương đối cao, đòi hỏi giao tiếp nhiêu với xã hội. Xã hội VN chưa phải là xã hội đánh giá, xử lý con người dựa trên pháp luật như Tây.

Không có gì nực cười bạn ạ, đàn ông thích gái đẹp là bình thường. Những phẩm chát về tính cách, tinh thần, chỉ phù hợp khi đàn ông cần tìm 1 người bạn đời, 1 người có thể giúp đỡ họ trong sự nghiệp, còn khi cần tìm người tình thì những cái đó vô dụng. Ở Tây, có mấy khi người ta kết hôn làm đám cưới đâu. Yêu và cưới là phân biệt. Nếu bạn đã Tây thì cũng nên Tây thật sự, chứ bây giờ đòi hỏi yêu đồng nghĩa mới cuới thì mới là đứng đắn thì thật chả hợp tí gì. Số người tình trong đời 1 anh chàng Tây rất nhiều, đâu phải cô nào cũng ra hồn. À, mà vừa rồi VNexpress có khảo sát về mẫu phụ nữ hấp dẫn với đàn ông (không phân biệt nhu cầu người tình, cũng như nhu cầu bạn đời) thì ***y và tính cách là quan trọng nhất, trí tuệ phụ nữ hầu như chả được mấy ai quan tâm. Trước đây bọn Pháp, tờ La femme thì phải, cũng làm 1 khảo sát này, kết quả cũng tương tự.

Trở lại ở đay hiểu theo nghĩa là lập gia đình, yêu đương trở lại. Đúng là trong hoàn cảnh VN hiện nay, 1 người phụ nữ nếu đã yêu và quan hệ với 1 anh VN thì khi chia tay, vẫn có thể tìm được người yêu mới, cả Tây lẫn Ta. Còn yêu và quan hệ với 1 anh Tây thì sau khi chia tay, việc yêu 1 anh VN hơi khó. Bản thân cô gái đó cũng có mà chấp nhận 1 anh chàng kém galan, chiều chuộng, tâm lý cả trong *** và non-***, và cả về phía anh chàng đó nữa

Hic, từ 1 việc ban dầu, so sánh đàn ông Tây ta giờ đã lạc sang cả việc bình đẳng nam nữ.
Thực ra, bạn smile girl, tôi không rõ bạn có phải là 1 phụ nữ tế nhị k? đàn ông không bao giờ thích bị so sánh với người khác(cả Tây lẫn Ta), và tôi tin là phụ nữ cũng vậy, nếu có thì phụ nữ luôn thích được khen là mình khác biệt với những phụ nữ khác. Đàn ông Vn so với đàn ôngTây chịu quá nhiều thiệt thòi hệt như phụ nữ VN so với phụ Tây vậy, cũng như cả caí xã hội VN không phát triển đuơc bằng Tây (về nhiều mặt), việc đàn ông Ta không bì được với Tây (về nhiều mặt) là việc đương nhiên, nói riêng chuyện này, đàn ông VN làm sao có thể chơi bời, tiếp xúc quan hệ với phụ nữ VN như đàn ông Tây với phụ nữ Tây mà không bị mang tiếng xấu? Mà khi không tiếp xúc nhiều với phụ nữ, đàn ông với nhau trong phần lớn thời gian thì làm sao mà có thể tâm lý, tế nhị như đàn ông Tây (cả *** và non-***). Bạn nói kiểu đó, nói chính xác ra là cách nói của bạn như vậy, thì việc nhiều người đàn ông VN cảm thấy bực tức là có thể hiểu Hệt như 1 chú VN có điều kiện kinh tế, được đi học Tây từ bé, và coi thường những người học ở VN vậy.
À, mà bạn smile girl, là trước bạn có nói là khi anh chàng bàn chuyện to tát, kiều như chính trị, vẫn nói với bạn, và bạn cho là hơn đàn ông VN, vì đàn ông VN những chuyện đó thường không nói với phụ nữ, xin thưa, ở Tây, chính trị không phải là cái gì ghê gớm như ta, bọn chúng nó không có thói quen sùng bái chính trị như phương Đông, đó cũng chỉ là chuyẹn tán phét thôi, tầm quan trọng còn thua xa chuyện ***. Và ở Tây này, cũng vẫn có việc "của đàn ông" như thường, nhưng cái khác vẫn là cách biểu hiện, không để cho phụ nữ có mặc cảm, luôn văn minh lịch sự. Bạn hoàn toàn có thể nhận ra điều này nếu bạn để tâm quan sát
Được langtubachkhoa sửa chữa / chuyển vào 02:59 ngày 21/02/2006

Đấy là phần lớn những gì bạn biết thôi chứ không phải nói chung. Tớ thì thấy phần lớn các cặp già ở chỗ tớ (châu Âu) và tất cả các cặp tớ quen họ cưới nhau từ thời trẻ có con với nhau và đến già vẫn hạnh phúc như DrMike kể.

giận quá..nói leo cái ... tớ sống cùng con ( người Mỹ có vợ châu Á) của 1 cặp, người ta có 2 con với nhau + 5 cháu nội rồi ...bà ấy là mẫu phụ nữ truyền thống ( theo tớ xịn hơn cả truyền thống VN )...nhìn rất thích... bà biết nấu nhiều món ăn, luôn tự nấu ăn và nấu tiệc, biết thêu thùa may vá, trong nhà chưng nhiều đồ do tự tay bà ấy làm...mỗi làm có dịp kỉ niệm gì như là có cháu mới hoặc con đám cưới, bà làm tranh thêu tặng con, đan áo cho cháu... dễ thương cực kì..tớ biết chuyện này là hiếm...cái tớ muốn nói là hiếm thì ko có nghĩa là ko có ...
Hehhe..tớ ủng hộ quan điểm của chị Smilie-girl, yêu và được yêu là tốt... ko chỉ trích đàn ông VN mà chỉ góp ý nhẹ nhàng thôi...với lại..người như chị ấy ko cần "đường quay về" với các chàng bảo thủ, gia trưởng...Tây người ta khi yêu cũng muốn cô gái của mình thông minh và hiểu biết, xinh đẹp đương nhiên càng tốt...chứ đâu phải yêu chỉ để have *** đâu nè...
Tớ thấy chị Smilie-girl rất là bản lĩnh đó... ko cần phải Tây hoá hoàn toàn...mỗi cá thể phải có nét riêng...biết cách sống thoải mái và hạnh phúc là tốt...đời người đó...có bao lâu..mà hững hờ...sống vui vẻ yêu đời và ko làm hại người khác là được... biết nói tiếng Anh rồi, có công ăn việc làm ổn định và biết sống tự lập...thì cũng đâu cần "Tây bỏ" phải "tìm đường trở về"...giống y như là "tội phạm" vậy..y như "quen Tây" là mắc lỗi với các anh giai VN vậy...
Tớ biết ko cần tớ nói thì chị Smilie-girl cũng vẫn làm theo cách nghĩ của mình...nhưng tớ muốn ủng hộ con đường chị ấy đi...losi suy nghĩ của chị ấy....các anh giai VN thấy tiếc hay sợ mất các cô gái đẹp + thông minh có đầu óc thì nên biết cách điều chỉnh lối suy nghĩ và hành động để giữ chân các cô nàng...ko thì mấy chục năm sau "con lai ko.." ....hehhee....
Nói leo thêm tí..nói đến vấn đề truyền thống...nhớ khi xưa đàn ông "đi hái hoa ở các tiệm hoa" bao nhiêu cũng được...đàn bà phải thủ tiết thờ chồng...chồng chưa cưới mà chết thì ở vậy mới được thiên hạ vỗ tay reo...đi lấy chồng khác có khi bị cho là lăng loàn trắc nết... con trai ngoại tình thì người ta khuyên đàn bà nên bỏ qua, tha thứ...lôi kéo chồng về...phụ nữ phải học cách giữ chồng...đàn bà ngoại tình thì xã hội lên án...nhìn như cặn bã, bị đối xử như rác rưởi ( về vấn đề đạo đức)... Bây giờ có thoáng hơn thì các anh có người yêu luôn "muốn sở hữu tất cả"...sau đó có người yêu khác thì sợ bị thằng khác "chiếm trước"..nếu là "Tây chiếm" thì đừng mơ có đường quay về.... hehhe... "Thân phận người phụ nữ VN" muôn đời vẫn thế...
Bức xúc quá nói leo mấy câu...rồi thôi......chứ mà để thay đổi suy nghĩ của 1 thế hệ/ xã hội..thì còn lâu lắm...

Mọi người đi quá xa khỏi vấn đề của chủ đề này rồi.
smilie_girl chỉ muốn biết thêm kinh nghiệm của những bạn gái đã từng yêu Tây . Mọi người chẳng thấy nêu kinh nghiệm gì mà chỉ thấy bình phẩm với cãi cọ, thậm chí lại còn quá khích nữa chứ .
Có lẽ chúng ta không nên tiếp tục tranh luận thêm nữa mà nên tập trung vào thông tin thì hơn, vì hình như từ đâu đến giờ, ngoài smilie_girl ra mới chỉ có duy nhất 1 bạn gái khác phát biểu về kinh nghiệm của bản thân mình. Toàn là tôi thấy người này thế này, tôi thấy người kia thế kia ... Mà smilie_girl cần những kinh nghiệm của người trong cuộc, dẫu sao đi nữa thì đây cũng là người tình mắt xanh đầu tiên của bạn ấy.
Tôi thì là đàn ông 100% vì thế không có biết gì về chuyện gái VN yêu trai Tây cả, ngoài những thứ cũng đại loại là nhìn thấy và nghe thấy rồi tự suy luận thôi. Những thứ đó tôi nghĩ các bạn nữ không cần. Vì vậy tôi chỉ cố gắng cung cấp cho các bạn những kinh nghiêm thực tế của cá nhân tôi, tôi vì hoàn cảnh riêng nên đã phải sống với Tây nhiều năm, phải học Tây đủ thứ. Tôi đã học cách sống của họ, học cách nghĩ của họ và có thể nhìn cuộc sống bằng con mắt của 1 người Âu chứ không phải của 1 người Việt (Nói thật là tôi khá vất vả trong thời gian đầu về nước). Những thứ muốn nói tôi đã nói hết ở các bài trước rồi. Hy vọng là smilie_girl có đọc qua và chúng có ích cho bạn.
PS: Chị em không nên gọi đàn ông VN là "mít", từ đó rất xúc phạm đàn ông, nhất là sau khi có Hồ Xuân Hương.

Po'''' tay với mấy bác.

Tôi nói như vậy là xuất phát từ 1 phóng sự mà tôi đã xem. Nhiều người về hưu, buồn, con cái ở xa, bắt đầu sống với nhau như vợ chồng cho đến khi 80 tuổi.
và bạn cũng thấy đó, những mẫu người phụ nữ truêỳn thống mà bạn nói, họ là người của thế hệ trước hay thế hệ hiện nay ở phưong Tây? Chắc bạn cũng tự trả lời được. Trong các bài viết của trước, tôi phần nhiều tập trung vào thế hệ trẻ của phương Tây.

Khó quay trở vè khi đã yêu Tây, là bởi vì tớ biết có chuyện, chính cô gái đó không còn muốn yêu đàn ông Việt nữa, vì cho là họ kém cỏi so với Tây, không ga lang, tâm lý, make love không bằng, ...nhiều thứ lắm. Chính họ lại không muốn quay lại (bằng việc đi tìm 1 anh Tây khác để yêu) chứ không phải do đàn ông VN không cho họ quay lại đâu. Về phần đàn ông VN, có những trường hợp các ông ấy không hợp với văn hoá, cách sống của những người phụ nữ đã từng sống lâu năm với Tây, nên đành chia tay, chứ không phải như bác nói đâu nhá. Đọc cho kỹ để hiểu ý người ta muốn nói gì rồi hãy bức xúc, bác ạ.
Ở trên tớ nói đén vấn đề ***, người phụ nữ khi đã *** với 2 người trở lên thì tất nhiên có sự so sánh. và khi cô gái đó đã xác nhận là đàn ông Tây make love hơn đàn ông VN (và điều này là đúng, tôi xin xác nhận), thì chưa chắc cô ấy đã muốn make love trở lại với đàn ông VN, mà nếu chẳng may phải make love chắc chắc cô ấy thấy chán, và hệ quả là cô ta sẽ đi tìm 1 anh chàng Tây khác để make love, thế thì bảo cô ta yêu và lập gia đình với 1 anh chàng Việt khó lắm. Bác đừng có nói tôi chỉ nghĩ đến chuyện XXX tầm thường,yêu còn nhiêu thứ khác, xin thưa, phần lớn các vụ li dị là xuất phát từ cái nguyên nhân XXX này, nếu cô gái không còn muốn XXX với đàn ông Việt nữa, thì sao có thể muốn lấy họ đưọc, mà nếu có lấy thì chắc rồi chuyện XXX vcũng sẽ chán, chả đâu vào đâu => khả năng tan vỡ rất cao. bác thử nghĩ xem, nguyên nhân không quay lại đuoc xuất phát chủ yếu từ đâu rồi hãy bức xúc
Mà chính bác cũng thấy đáy, bản thân smile girl cũng mới chỉ khen anh Tây đó XXX tuyệt vời, còn lại thì vãn đang trong quá trình tìm hiểu. XXX cực kỳ quan trọng, bác hoàn toàn có thể làm một cô gái say mê bác, thậm chí không ít trường hợp lệ thuộc, bám theo bác vào bác nếu bác XXX tuyệt vòi (ở đây tớ không ám chỉ điều gì đâu đấy, mà chỉ nói chung, vì hiện tượng này là có thật). Chú nào nói phụ nữ không mê XXX mà chỉ mê yếu tố tinh thần là cóc biết cái gì cả
Được langtubachkhoa sửa chữa / chuyển vào 02:52 ngày 21/02/2006

Tớ là 1 Việt kiều ở Bắc Mỹ 35 năm, có vợ "đầm" và 2 con đã lớn, ly dị và đang có vợ VN nên hiểu và so sánh được cả 2 văn hóa Tây và Ta.
Trẻ em Tây phương được giáo dục giới tính đàng hòang nên đầy đủ kiến thức hơn giới trẻ VN về mọi mặt (oral ***, ngừa thai, bệnh tật, v.v.) VN vẫn còn học truyền miệng nhiều nên kiến thức tương đối kém.
1 cô gái VN độc thân sẽ không dám đi mua thuốc ngừa thai, do đó tỷ lệ phá thai ở VN cao hơn Tây phương rất nhiều. Phụ nữ Tây phương có thể mua thuốc ngừa thai dễ dàng mà không xấu hổ.
Phụ nữ Tây phương đã đòi bình đẳng nam-nữ từ hơn 50 năm nên nam giới cũng thay đổi theo. Tắm rửa, thay quần áo cho con, làm bếp, rửa bát, hút bụi, v.v. không làm hạ giá nam giới (ở VN thì có người giúp việc làm các chuyện này) Cũng vì thế mà nam giới Tây phương tôn trọng nữ giới hơn và đối xử với họ như người bình đẳng.
Phụ nữ VN và Trung Quốc ngày nay có tình trạng của phụ nữ Tây phương cách đây 50 năm. Các cô có học thức, thâu nhập cao và chức tước rất khó tìm ra chồng như ý vì các anh VN chưa thay đổi cái đầu để xem phụ nữ là người ngang hàng.
Do đó, thái độ cư xử của các ông Tây (hay các ông Việt kiều) có học thức rất đắt hàng đối với các cô VN.
Không có gì là tuyệt đối và không nên "vơ đũa cả nắm". Đâu cũng có người tốt/xấu, đẹp/xấu, thích/không thích ***, v.v. Nói chung, có đủ *** ở nhà thì không ai đi "bia ôm".
Ngược lại, tỷ lệ ly dị tại Bắc Mỹ là 50%. Tùy các bạn so sánh và nghiệm xét !

Mình đồng ?Zy và tán thành với phần lớn những đìeu mà bạn Langtubachkhoa đã nói?
Các bạn không nên cho rằng chúng ta đang phân ra 2 phe chiến đấu với nhau, vì nếu các bạn cho rằng như vậy thì các bạn đã hiểu nhầm tính chất của cuộc tranh luận này ?

Mình muốn nói rằng, mình viết những cái trên dưới góc độ nhìn chung không với tư cách cá nhân , nên việc các bạn trao đổi cũng nên đứng dưới góc độ khách quan...
Trơ lại với vấn đề, bản thân sự trả lời của bạn smile girl cho thấy bạn đã cố gắng đọc bài viết của mình và mình cảm ơn bạn về điều đó . Ở đây mình muốn làm rõ hơn ý định bản thân xung quanh những lời lẽ có phần hơi căng thẳng của bạn smilegirl . Tất nhiên bạn nên hiểu mình trả lời bạn không có nghĩa là mình trả lời cho bạn, mình chỉ cố gắng cho mọi người trong đó có cả bạn hiểu rõ thêm những cái mà mình muốn nói.
Chúng ta có thể biết rằng ngòai những ngành khoa học tự nhiên, trong cuộc sống chẳng có điều gì tuyệt đối đúng... mà chỉ có những điều tương đối đúng. Ngay cả những điều mà 1 số ít bạn nhầm tưởng là đúng nhưng thực ra lại hòan tòan sai .. ví dụ " tôi thấy mặt trời mọc sáng nay đẹp mê hồn , sáng bừng phía chân núi" .. Bản thân thì không phải ít mà có rất nhiều người cứ nghĩ mình nhìn thấy mặt trời, nhưng thực tế trừ những nhà du hành thì tất cả chúng ta chỉ nhìn thấy ảnh của nó. Điều này thật dễ thấy nếu bạn biết định luật khúc xạ của ánh sáng,, ánh sáng bị gãy khúc khi đi qua bầu khí quyển của trái đất...
Tóm lại là cuộc sống chỉ có tương đối và phần lớn, chỉ có thưòng và không thưòng ,,, không có đúng và sai .... nên những gì mà 1 số bạn bắt bẻ nhau từng từ là vô hình chung vô nghĩa. Bản thân câu ngay trước câu này và câu này cũng vậy. Mình sẽ dùng nó để giải thích cho 2 điều mà bạn Smile girl cho là không đúng, thật nực cười và 1 chiều :

ở đây , mình thực sự ấn tượng với cách quy chụp và tiếp tục phát triển sự quy chụp của bạn , nếu bạn thức sự muốn góp ?Zy cho mình , xin bạn hãy đọc hết những gì mình nói và hiểu những điều đó 1 cách trọn vẹn , hẳn bạn sẽ tìm thấy dòng chú thích ngay sau đoạn văn trên của mình :
?o(nên nhớ đàn ông yêu bằng nhiều thứ trong đó bằng mắt là cái rất rất quan trọng) ?o
Đàn ông họ yêu bằng nhiều thứ, trong đó có những cái mà bạn đã liệt kê ra ở trên và con nhiều thứ khác nữa , trong rất nhiều thứ đó, có 1 thứ là mắt , và theo đánh giá của hầu hết mọi chàng trai trong đó có bản thân mình thì nó là cái khá quan trọng? Mình biết và hiểu những gì mà bạn nói tới ,nhưng mình không hiểu tại sao bạn lại vội vàng kết luận mình đánh giá phụ nữ quá thấp ?
Còn về ?Zbạn nói ?ophụ nữ chúng ta không cởi mở như họ? là không có dẫn chứng cụ thể thì mình thứ nhất là muốn nói rằng ở đây bạn đã dung hơi nhầm từ ,,, bạn có thể nói là không có số liệu thống kê cụ thể hay cái gì đại loại thế thì đúng hơn . Xin lỗi bạn nhưng mình cũng không thể hiêu sao bạn lại nói thế nữa .Bạn nghĩ phụ nữ Việt Nam cởi mở nói về ********, cởi mở trong việc quan hệ ******** hơn hoặc bằng phụ nữ Tây ?
Điều này thì mình không thể dung cái gì để chứng minh cho bạn rằng bạn đã nhầm , nhưng có 1 số thứ trong cuộc sống mang ?Zy nghĩa gần giống những tiên đề trong tóan học.. không thể chứng minh dù nó hiển nhiên đúng ?
Về y kiến cho những giả thiết của mình là 1 chiều, bạn có thể đọc ngay dưới phần giả thiết mình viết : ?oNói chung có thể các bạn nữ cười bảo mình làm cái trò vô bổ, nhưng ý mình nói là xác suất những gì mình nói là đúng cao hơn xác suất những gì mình nói là Sai. Tức là khả năng nó trở thành vấn đề thực sự của bạn lớn hơn không là vấn đề của bạn?
Điều này làm mình thấy khá buồn cười khi bạn viết nó ra, nó cũng giống như 1 cuộc đối thoại thế này :
A: Trái tim cô ấy rất đẹp
B: Trái tim đẹp là trái tim thế nào ?
A: Trái tim đẹp là 1 trái tim thánh thiện, 1 trái tim thủy chung, 1 trái tim biết quan tâm chăm sóc đến người yêu?
B: Trái tim thánh thiện là thế nào ?
A: Là trái tím mà ở đó, khi nó đập người ta cảm thấy 1 cảm giác được an tòan ?
B: Thế cảm giác an tòan thì nó là thế nào ?
A: Tức là cảm thấy không bị xâm hại về mặt thể xác và tinh thần , yên bình
B: thế xâm hại với yên bình nghĩa nó là gì ?
A: Tra từ điển đi

bạn langtubachkhoa thân mến,
tớ ko có ý nói gì cậu đâu..nếu vài dòng nói leo của tớ làm cậu hiểu lầm thì mong cậu bỏ quá cho ...chuyện tớ bức xúc là vì tớ biết 1 vài chuyện của các cô người VN ở Mỹ... có cô yêu anh Mỹ + had *** với anh chàng..sau chuyện ko thành...1 anh VN khác thích cô này về tính cách + học thức ... nhưng chỉ vì biết cô nàng từng yêu Mỹ anh chàng nói là xấu hổ...hehhe...tớ ko biết loại đàn ông đó nhiều ko ..nhưng tớ thấy tức giùm cho cô bạn... anh ta thì quan hệ với gái Mỹ ko sao...nực cười...
còn chuyện "thân phận người phụ nữ VN" ngàn xưa tới nay vẫn vậy... nói gì thì nói định kiến về phụ nữ VN vẫn còn nhiều...
Bạn Langtu hiểu tớ rồi nhé :">...xin lỗi vì ko nói rõ

Spam không đúng chủ đề. Cảnh cáo lần 1.
Được chubbygal sửa chữa / chuyển vào 08:06 ngày 21/02/2006

Spam. Cảnh cáo lần 1.
Được chubbygal sửa chữa / chuyển vào 08:05 ngày 21/02/2006