CHỈ THÍCH ROCK THÌ GỌI LÀ GÌ?

CHỈ THÍCH ROCK THÌ GỌI LÀ GÌ?

TO ONE PERSON YOU ARE THE WORLD

Ngày đẹp, nắng nhẹ, trời rất cao và xanh. Lâu rồi mới có dịp ngồi rỗi như thế này.
Post này để kỉ niệm một số dịp

Tôi đã từng không muốn post bài ở đây nữa, có một số lý do, bao gồm cả việc không chịu đựng nổi tinh thần hết mình vì nghệ thuật của một số người, nhưng hôm nay là trường hợp đặc biệt.

Không có chị thì chợ vẫn đông. Đúng là đông vui quá thật. CŨng nhân dịp này, tôi đề nghị Box ta mở ra một topic trao giải để thêm phần khuyến khích tinh thần nhiệt tình của rock fan ở đây. Có thể có các giải như chiến sĩ câu post, người kiệm lời nhất, mod thích xoá bài nhất... với các topic thì có thể có các giải, hoặc là làm như bảng xếp hạng luôn đi cho nó chuyên nghiệp, như top 20 no-aim topic list, hay top 50 posts less than 5 lines (including signature)... với member thì có thể có giải rockfan giống nhất, ect để khuyến khích tinh thần xây dựng cho box ta ngày cành lớn mạnh, đề nghị giải được trao hàng tuần để đảm bảo tính cập nhật. Không hiểu mọi người nghĩ thế nào?

Buồn cười mấy hôm lang thang, tôi chợt cảm thấy nghi ngờ. Ngôn ngữ là một thứ biến đổi. Xưa kia tôi vẫn biết rockfan là những người thích nghe nhạc rock. Cũng như người biết đọc hiểu là người đọc những gì người ta viết và hiểu,và ngược lại mệnh đề vẫn đúng, cái mệnh đề này khi chứng minh không cần phải nêu giới hạn, nhưng giờ đây thì có lẽ khác, người ta bảo với tôi là những người đã thi đỗ đại học là những người biết đọc hiểu, cái đó được coi là hiển nhiên, và cái hiển nhiên đấy làm tôi lẫn lộn, bởi vì kiến thức (hay nói rõ hơn là những cái được nêu lên để yêu cầu người khác hiểu) là một phạm trù rộng lớn
Rockfan hiện nay thì hình như không phải được định nghĩa là những người yêu nhạc rock , với tính chất cơ bản là phải thích nhạc rock nữa. Rockfan theo tôi thu thập được ở đây mang một số tính chất: Phải mặc áo màu đen khi đi xem show diễn (đây là nguyên nhân tại sao đa phần số người đi xem live show mới nhất của the wall mặc áo đen???), không được có bàn ghế ở rock show mà phải bỏ hết đi, phải thường xuyên chửi nhau và mod không dám làm gì ngoài việc chửi lại và xoá bài, đánh nhau ở rockshow, cố tình lên gân giả vờ quá khích, ect . Những tính chất trên đã trở thành đặc trưng, nó trở thành định nghĩa về rockfan. Bây giờ, theo những gì tôi thấy ở đây, không ai quan tâm rockfan đó thích band nào, bởi vì định nghĩa đã thay đổi . Tất nhiên rockfan vẫn gào lên mỗi khi chê bai pop (hình như chỉ chê mỗi pop???) là họ thích rock, rock tuyệt vời BỞI VÌ NÓ RẤT TUYỆT VỜI

Rockfan ở đây còn rất thích đề cao mình, bằng cách chê rockfan nơi này nơi nọ, rồi kéo bè kéo cánh bênh vực nhau, đây có vẻ là một việc làm rất tốt cho box, nó góp phần đa số trong lượng bài của box, có lẽ không nơi đâu lại có lực lượng rockfan nhiệt tình và hùng hậu như box ta, rất đúng với định nghĩa.

Xét lại với định nghĩa, tôi chợt thấy mình không xứng đáng là một rockfan , quả thật rất xấu hổ. NHưng không hiểu trong những cái tôi nêu ra trên kia, chúng ta có đang lẫn lộn giữa hiện tượng và bản chất không? Tôi tự hỏi người chỉ thích nhạc rock không phải vì mình thich nhạc rock mà vị âm nhạc, ca từ, ect thì được gọi là gì?

Có vẻ những rockfan quá nhiệt tình của chúng ta đã làm nên cái khác biệt của rock box này. Mặc áo đen rất đẹp, chửi nhau, đánh nhau trong một số hoàn cảnh không phải là xấu, nhưng nó không phải là nguyên nhân hay hệ quả từ nhạc rock, không nên tìm một cái lá chắn như thế. Tất nhiên tôi không dám lạm bàn đến những bài viết để quảng cáo CD hay self showing off được dán ở trên.

mà rockfan, xét cho cùng, có cao quí gì đâu cơ chứ mà phải tự hào? Vì bao nhiêu phần trăm trong cái đám đấy trả lời được rock hay tại sao ngoài câu: TẠI VÌ NÓ HAY


viết để kỉ niệm ngày hôm nay

DARLING YOU REALLY MAKE MY DAY


*********


When you get to the end of your rope, tie a knot and hang on.


*********

Được luminis sửa chữa / chuyển vào 13:22 ngày 09/05/2003

nothing's new and nothing's very much fun
Live that you might find the answers
You can't know before you live
Love and life will give you chances
From your flaws learn to forgive

"...Cũng như người biết đọc hiểu là người đọc những gì người ta viết và hiểu,và ngược lại mệnh đề vẫn đúng, cái mệnh đề này khi chứng minh không cần phải nêu giới hạn, nhưng giờ đây thì có lẽ khác, người ta bảo với tôi là những người đã thi đỗ đại học là những người biết đọc hiểu, cái đó được coi là hiển nhiên, và cái hiển nhiên đấy làm tôi lẫn lộn, bởi vì kiến thức (hay nói rõ hơn là những cái được nêu lên để yêu cầu người khác hiểu) là một phạm trù rộng lớn... "
Đồng chí bác đã thích tương mấy cái mớ lí luận loằng ngoằng vào bài viết để làm các anh em khác vì nhức đầu mà đành công nhận là đúng thì em cũng xin loằng ngoằng lí luận vài phát để lại làm cho các anh em khác ở trên phải thốt lên "Ờ nhỉ, đúng rồi, mẹ kiếp, nó lừa mình... " Chứ để bác nghĩ anh em toàn thằng ngu như nhau thì bậy quá, có thằng ngu ít, có thằng ngu nhiều chứ hehe... (gì chứ em thì em rất chi là khoái cái trò này lắm lắm)
Để cho thuyết phục, em cũng xin có một mệnh đề logic thế này "thằng nào mà ngu thì nói rất ngu", phủ định chính xác của mệnh đề như sau "thằng nào không ngu (có thể thằng đó bình thường) thì nói không rất ngu"(từ "rất" vốn không có ý nghĩa trong một mệnh đề logic, nhưng đã được thêm vào để nêu cảm nhận của con người về thế giới quan).Bác chú ý là với một mệnh đề logic thì chỉ có thể nhận giá trị là đúng hoặc sai, nhưng việc đúng sai của một phủ định của mệnh đề còn phụ thuộc vào cả việc người viết có nắm rõ qui tắc phủ định của một mệnh đề, và qua đó (trong một số trường hợp, ngay cả sau cái "qua đó" vẫn còn phải xem xét...) phát biểu đúng phủ định mệnh đề hay chưa. Việc chứng minh, em sẽ thay thế một cách tương đương bằng cách chứng minh mệnh đề-dưới dạng đoạn trích-ở trên là sai (điều đúng đắn là: thích sự chính xác trong bài viết, mà không hiểu mình viết gì thì chẳng là rất... hihi).
Những người đọc có thể bỏ qua phần này, nhưng tôi nghĩ trước hết là nó cũng không dài lắm, sau nữa là tôi chỉ muốn các bạn đã chắc là mình đã hiểu một số khái niệm sơ khai (này, tôi không có ác ý gì đâu nhé )
1. Mệnh đề logic là câu khẳng định mà chỉ có thể nhận giá trị đúng hoặc sai.
2. Mệnh đề logic bao gồm nhiều mệnh đề logic khác và các mối quan hệ giữa chúng.
3. Đối với mệnh đề chứa biến, thì tuỳ thuộc vào giá trị của biến mà mệnh đề sẽ nhận giá trị đúng hoặc sai
4. Cuối cùng, theo quan điểm cá nhân, những lời lẽ hoa mĩ sẽ làm mờ nhạt bản chất của vấn đề, và qua đó, là công cụ của thói "nguỵ biện toán học hoá" hùng biện.
5. (4) là cuối cùng rồi mà, Peter!
Đoạn trích trên có 02 điều sai và 01 ngớ ngẩn
Ngớ ngẩn là: kiến thức (hay nói rõ hơn là những cái được nêu lên để yêu cầu người khác hiểu) là một phạm trù rộng lớn... " nằm sau "bởi vì" mang ý nghĩa giải thích cho "cái hiển nhiên đó làm tôi lẫn lộn", tuy nhiên bác lại chẳng giải thích cho anh em bác lẫn lộn cái gì, nên em thấy là bác không hiểu câu này mình viết vào với mục đích gì, hay trước đó bác đã dùng quá nhiều mệnh đề logic với rất nhiều quan hệ, các giá trị đúng sai nên tạm thời lẫn lộn chưa nhớ ra là mình định nói cái gì... hehe. Anh em có thằng nào hiểu thì thông cảm dùm, chứ em thì đi'u hiểu à.
Sai 01: "những người đã thi đỗ đại học là những người biết đọc hiểu". Bọn này vốn chỉ coi là tạm hiểu 3 quyển bộ đề thi Đại học, chưa có cơ sở để khẳng định loại này có khả năng-chứ không phải là biết-đọc hiểu
Sai 02: Kiến thức vốn không yêu cầu người đọc hiểu. Các phương pháp sư phạm sẽ làm cho kiến thức dễ hiểu.
Tóm lại là với một đoạn trích với phong cách hùng biện chính xác của toán học, thì lại chẳng ngắn gọn xúc tích, và đặc biệt là sai be bét, thì nó chẳng có một chút giá trị làm dẫn chứng cho những đoạn tiếp theo, hoặc là mang ý chê bai một ai cả. Thế mà không đọc kĩ thì lại tưởng là bác uyên thâm. Là chỗ đi'u thân tình, em mới nói cho bác biết, người đọc xịn thời đại giờ chẳng thằng nào nó thích thứ ngôn ngữ hoa mĩ, khoa trương đâu. Người đọc chống, nhà văn cũng chống, đấy, Ernest Hemingway đấy!
P/S: À, em muốn chữ ký của mình chạy được, bác nào biết thì chỉ dùm, rồi hôm nào rảnh em sẽ chỉ cho các bác cách làm cho chữ ký đứng yên, OK?
Think Different-càhK ĩhgN-Nghĩ Khác
Được thinkdifferent sửa chữa / chuyển vào 23:13 ngày 08/05/2003
Được thinkdifferent sửa chữa / chuyển vào 01:29 ngày 09/05/2003

thêm cái tag <marquee> abc </marquee>vào là dòng chữ chạy được, gỡ tag thì đứng yên. có vậy thôi
Love you so much that makes me sick

một ngày đen tối, tối từ sáng tới đêm
thôi thừa hơi nói chuyện với trẻ con một chút.
thế này em ạ, trước hết phải khẳng định cái được em lôi ra từ post của chị chỉ là phần phụ chú ví dụ, nó nhằm chứng minh ngôn ngữ là một thứ biến đổi, thế thôi
chị hoàn toàn không muốn box nhạc rock của các rockfan nhiệt tình này trở thành lớp dạy toán hay ngôn ngữ , mà ví dụ thì nên nói ngắn gọn, đạt được mục đích là thôi, phải không em? do đó chị không đi sâu chứng minh phân tích. Tuy nhiên em có tinh thần lấy lời bỏ ý thì chị cũng giả vờ đang là giáo viên dạy cho em.
thứ nhất, trên tinh thần mới của ngành giáo dục, gợi mở nhiều hơn dạy, chị tuyên dương em đã đào sâu suy nghĩ cái cô giáo gợi mở và tưởng là mọi người đều hiểu.
thứ 2, em nên cố gắng hơn ngoài khả năng tư duy toán học, cần trau dồi tiếng việt để phần nào hiểu cái người ta muốn nói. , về căn bản thì chị không có ý chứng minh mệnh đề phủ định gì hết, vấn đề ở đây không phải là ở việc chứng minh phủ định mà là vấn đề của giới hạn, cho nên cái đông loằng ngoằng của em về phủ định, không sai, nhưng mà không cần thiết, tất nhiên cô giáo tuyên dương tinh thần ham học hỏi, tuy nhiên vẫn trừ điểm (nếu chấm điểm) vì không hiểu đề bài.
bây giờ đi sâu vào phần chữa bài,
về cái em gọi là ngớ ngẩn, chị nghĩ là do em chưa hiểu phương pháp học mới của ngành giáo dục, nên không chấp, nhân đây giải thích luôn cho bạn nào chưa nắm được cách học mới còn khó bắt kịp bài. Có thể thấy được sự khác biệt của 2 khái niệm về người biết đọc hiểu mà tôi nêu lên, do đó có thể thấy được tôi lẫn lộn giữa 2 khái niệm đó.
Và tôi hoàn toàn có quyền lẫn lộn, do 2 khái niệm quá khác nhau. Có thể quan sát ví dụ sau:
khái niệm 1: các con vật trung thành, ngoan ngoãn là con vật không phản lại chủ nó.(có chứng minh giải thích đàng hoàng)
qua thời gian, người ta đưa ra khái niệm mới
khái niệm 2: chó hiển nhiên là loài vật trung thành (không giải thích)
ví dụ nêu trên cũng không khác ví dụ chị đưa ra trước là mấy, em có thể tiếp tục suy nghĩ nếu vẫn chưa hiểu
về cái gọi là sai 1: chị đã bảo là "người ta bảo với tôi" , nếu chị không chán quá trò diễn kịch văn nghệ ngoài giờ của box ta thì chị đã phản bác lại câu này rồi, tuy nhiên như em thấy đấy, có thằng ngu nhiều, thằng ngu ít, tất nhiên cái này được coi như một dạng của chân lý, người ta không phải nói ra để chứng minh chân lí, mọi người đều công nhận, nhưng nếu có người cứ nhất định phải chứng minh mình thuộc nhóm ngu nhiều nhất (nhất mới oai chứ) thì cũng không nên tham gia vào công việc chứng minh chân lí của người ta, kẻo người khác hiểu nhầm mình ở nhóm của người ta
về cái gọi là sai 2: vì kiến thức là phạm trù quá rộng lớn nên chị đã phải giới hạn chỉ còn hay nói rõ hơn là những cái được nêu lên để yêu cầu người khác hiểu
mà về bản chất, kiến thức là để người khác hiểu, nếu không thì nó không phải là kiến thức, nó chết, tất nhiên người ta hiểu nó một cách trực tiếp hay gián tiếp thì phụ thuộc vào trình độ (cho nên cái phương pháp sư phạm em nêu ra rất thiển cận đấy), và cũng phụ thuộc vào người tiếp nhận nó có muốn tiếp nhận và có khả năng tiếp nhận hay không, ok?
do đó, cũng là chỗ không thân tình, chị chẳng cần em phải hiểu những cái gì chị post lên đây, tuy nhiên với tinh thần cô giáo giả vờ chị hoan nghênh em có tinh thần bật lại cô, nhưng lí luận quá lủng củng thiếu chặt chẽ cần cố gắng, đặc biệt phải trau dồi khả năng đọc hiểu và nắm bắt ý chính người ta muốn nêu lên
to lorela: new and funny ideas aren't my aim, this is a kind of question, if you cant answer, you dont have to open your mouth. You make me feel really doubtful of your rockfan's speed of changing, or am i wrong? is this your way of self perfecting?
*********

When you get to the end of your rope, tie a knot and hang on.

*********

chiết ní gớm nhểy
L.A Guns co' Kiss Of Death
Co`n cu?a tao la` Kiss Of Beth

Chiết ní cái con khỉ.
To chị Luminis: thì ra ở đây không trả lời được câu hỏi thì không được mở mồm . Thế thì góp ý một tí vậy: Chắc gì đập phá, mặc áo đen đã là bản chất của mấy người kia, nhỡ đấy chỉ là hiện tượng thì sao? Mà chị giảng lại xem yêu rock xịn phải ntn, phải có những cảm nhận tinh tế và lượng kiến thức nhất định? phải viết bài dài ngoằng như mấy bác mặt "cồm cộm" kia? hay là phải tự tử cho giống? em thích nghe cho dzui không phải yêu à? Ờ, nói chung là thắc mắc chút thế.
Nói thêm là em cũng bận, thấy chị dễ thương nên tranh luận chút cho dzui, em cũng không phải là thằng thích nói nhiều, chị tránh hộ em độc chiêu "cả vú lấp miệng em", em nói không lại đâu.
Thân
Live that you might find the answers
You can't know before you live
Love and life will give you chances
From your flaws learn to forgive

move mẹ cái topic này qua Box Triết Học đi, mà nếu không có Box đó thì đăng kí lẹ lên, có hai đứa làm Mod rồi, he ha hô
chữ ký không hợp lệ lần thứ 1001, sao mà lì quá vậy FloraAtDawn?

em lorela, không biết hoặc không hiểu thì không phải nói đâu em ạ, những gì chị nói là chị nhận ra được từ rockfan ở đây, tất nhiên nó đâu phải bản chất, người ta lên gân giả vờ mà, hôm chị đi xem the wall gần đây này, vui lắm, em có đi xem không? chị thấy có bọn đánh nhau, tưởng chúng nó bức xúc cái gì, cuối cùng chị được giải thích là rockshow thì nên có đánh nhau cho máu
mấy cái bác "cồm cộm" em no'i có phải là mấy bài dán suốt ngày ởđầu trang không? chị sợ mấy bài tự quảng cáo đấy lắm
FloraAtDawn, ờ nhỉ, move mẹ nó sang box triết học đi chứ để làm gì để đây chỉ tổ cho lũ không hiểu nó nói lăng nhăng ngoài lề, thà nó cứ im đi còn hơn nhỉ?
*********

When you get to the end of your rope, tie a knot and hang on.

*********

Nhưng mà trên forum thì toàn chữ là chữ, làm sao biết ai mặc áo đen hay áo trắng nhỉ (tôi thì suốt ngày mặc sơ-mi + áo phông thôi, mà cả đống quần áo có mỗi một cái màu đen duy nhất, mặc hôm nào trời quá...bụi)
"Những tính chất trên đã trở thành đặc trưng, nó trở thành định nghĩa về rockfan"
Định nghĩa làm gì cho mệt bạn luminis ơi, căn bản là toàn người cùng sở thích nghe nhạc, chứ tính cách thì mỗi người một kiểu, chẳng thằng nào giống thằng nào: ngoan có, bệnh có, có tiền có, nghèo rớt có, kiệm lời có, thừa hơi có luôn,...
Cái này nó cũng hằng hà sa số như các thể loại âm nhạc / thể loại Rock vậy, không nói trước được gì đâu.

...What ALTERNATIVE Can Be...