Chiến thắng Điện biên và cuộc chiến Việt Pháp

Mời bác vào dẫn nhập sau để đọc bài viết của Đại tướng Võ Nguyên Giáp mà bác Dasaev đăng lại. Theo Đại tướng thì quân số mỗi tiểu đoàn chủ lực tham chiến tại ĐBP là 635 người.
http://www3.ttvnol.com/lichsu_vanhoa/260179/trang-34.ttvn
Bác ptlinh đã có một bài ở trang trước trong chủ đề này đề cập tới quân số các đại đoàn thời ấy có độ 9,500 người. Điều này trùng với dẫn chứng của tôi từ một bài báo về việcđại đoàn 312 của ướng Văn Tiến Dũng có quân số là 10,000 quân (đăng trên báo Nhân Dân) trên trang 38 trong chủ đề Đại tướng Võ Nguyên Giáp. Đơn giản là các đại đoàn chính qui của ta phần lớn được thành lập và huấn luyện bên Trung quốc. Cho nên, cơ cấu tổ chức cũng như quân số nhất nhất rập khuôn các đơn vị Giải phóng quân Trung hoa.
Tóm lại, theo ý kiến của tôi, 2 trung đoàn chủ lực của ta phải có ít nhất 4000 đến 5000 quân. Bác có thể theo dõi thêm các thảo luận quân số này từ trang 40 trở đi trong chủ đề về ĐT VNG.
Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Khó khăn nào cũng vượt qua - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành - Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
u?c lonesome s?a vo 16:50 ngy 28/03/2004

------------------------------------------------------------------------------
Về chuyện chỉ có 1 trung đoàn 803 phục kích tụi GM 100 hay còn có thêm cả trung đoàn 96 nữa cần được thảo luận thêm bác ạ. Theo hồi ức trong dẫn nhập dưới đây của tướng Jacques Sockeel, một trong những vị chỉ huy của GM 100, thì ông ta có đề cập phiên hiệu của cả 2 trung đoàn trên khi nói về cuộc phục kích:
http://war.megabaze.com/page_html/098-The%20war%20in%20IndoChina-1954
Do tình trạng thiếu thông tin từ phía ta, tôi cũng đồng ý với bác là các con số thương vong của Fall chỉ có thể khá gần con số thực mà thôi.
Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Khó khăn nào cũng vượt qua - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành - Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Được MDB sửa chữa / chuyển vào 16:28 ngày 03/03/2004
u?c lonesome s?a vo 16:51 ngy 28/03/2004

Bác chắc cũng rành về trận I-a Drang, 1 tiểu đoàn Mỹ có chừng 1000 lính nhưng phần lớn số lính đó ở hậu phương, làm văn phòng, trinh sát, thông tin, hậu cần, ở sở chỉ huy nặng, phục vụ từ xa ... số trực tiếp nhảy xuống đánh nhau (như tiểu đoàn 2) chỉ có 330 người và bị tiêu diệt phần lớn.
Do vậy số lính ở lại hậu cứ, phục vụ từ xa cũng rất lớn nếu với 1 Tiểu đoàn Mỹ thì 1.6 lính phục vụ cho 1 lính chiến đấu. (nếu tính toàn quân đội Mỹ thì 5 lính phục vụ cho 1 lính chiến đấu)
Còn tỷ lệ đó ở Việt nam ít hơn nhưng nếu ở cấp tiểu đoàn cũng là 0.6 lính phục vụ cho 1 lính chiến đấu còn cấp trung đoàn thì cao hơn nhiều. Quân số toàn bộ 1 trung đoàn đầy đủ (từ A đến Z) lúc đó là 1800 người, số lính bộ binh xung kích khoảng 800-900.
Sở dĩ trung đoàn 174 đánh trận A1 có tỷ lệ thương vong cao như vậy là do trận đánh kéo dài quá nhiều ngày nên phải rút liên tục từ quân hậu phương, văn phòng, không chiến đấu để bổ xung cho quân chiến đấu (xem trận đánh đồi A1).
u?c lonesome s?a vo 16:51 ngy 28/03/2004

Theo Bernard Fall thì con số tử sĩ của ta tại A1 là 1,200 người, khá gần với con số đăng ở bài báo Sài gòn Giải phóng ở trên là khoảng 1000 người. Tuy nhiên, 2 con số này lại khác với con số trên 2,000 hy sinh tại đồi A1 mà bác tranlam đưa ra.
Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Khó khăn nào cũng vượt qua - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành - Kẻ thù nào cũng đánh thắng!

Theo tôi các con số ông ta viết là dựa trên số mộ liệt sỹ hiện có ở nghĩa trang Him Lam, Độc lập, A1 (hình như cả ĐBP có 4 nghĩa trang liệt sỹ) khi quy tập liệt sỹ về các nghĩa trang có lẽ dựa vào diện tích nghĩa trang hay là vào yếu tố khác như liệt sỹ hy sinh ở Hồng cúm đưa về Him Lam cho gần ... (theo ý kiến cá nhân).

Khả năng bác đề cập đến hoàn toàn có thể xảy ra. Tuy nhiên, Him Lam là cứ điểm lẻ loi về hướng Bắc, cách các cứ điểm khác có các trận đánh xảy ra như Huguette hay Dominique khoảng 3 ki-lô-mét đường chim bay; có thể không được tiện lắm cho việc vận chuyển xác tử sĩ về phía này. Bác có thể vào trang nhà sau để xem bản đồ vị trí các cứ điểm của Tây trong lòng chảo Mường Thanh (một trong những bản đồ này có thước đo tỷ lệ ở dưới đáy):
http://dienbienphu.org/
Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Khó khăn nào cũng vượt qua - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành - Kẻ thù nào cũng đánh thắng!

Trong số Tết của Báo Lao động Tết vừa rồi cũng có nói là ở đồi A1 quân ta bị hy sinh khoảng 2000 người tính trong toàn chiến dịch. Đó chính là mặt trận ác liệt nhất trong chiến dịch.

Bác có thể đọc lại hồi ức của tay binh nhì Mẽo này về trận Ia Drang tại bãi Albany. Ở cuối bài, hắn có đề cập tới quân số tiểu đoàn 2/7 không kỵ tham chiến là 500 chứ không phải 330. Ngoài ra, đem một đơn vị không kỵ cơ động nhảy cóc bằng trực thăng để so với một đơn vị bộ binh chủ lực trang bị nặng thì e rằng không được chính xác cho lắm.
http://militaryhistory.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.mishalov.com%2Fdeath_ia_drang_valley.html
Với lại, nếu một trung đoàn từ A đến Z mà chỉ có 1,800 người thì nhân lên một đại đoàn gồm 3 trung đoàn, ta chỉ có 5.400 người. Như thế thì....hụt mất cỡ 4000-5000 người nữa để thành được đủ quân số 10,000 của một đại đoàn.
<P>Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Khó khăn nào cũng vượt qua - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành - Kẻ thù nào cũng đánh thắng!</P>
Được spirou sửa vào 02:26 ngày 04/03/2004

Theo hồi ký Đại tướng Võ Nguyên Giáp, trong thời kỳ 1953 - 1954, quân số 1 tiểu toàn bộ binh của Việt Nam khoảng 635 người ( 1 tiểu đoàn Pháp có từ 800 - 1000 người), quân số 1 Đại đoàn (sư đoàn) khoảng 5000 người.

Em cũng chỉ đi viếng 2 nghĩa trang gần đồi Độc Lập và đồi A1 mà thôi nên không biết còn nghĩa trang nào khác hay không. Nhưng ở gần đồi Độc Lập, em có thấy nhiều liệt sỹ của ta hy sinh từ năm 53 cũng được an táng ở đây. Ông Fall theo em chỉ giựa vào số liệu của Pháp cùng với số (đoán mò) thương binh ta hy sinh sau đó ở hậu phương để ra số 2000 đó, cách tính toán này hơi thiếu khoa học quá đối với em mà thôi. Tổn thất của ta em chỉ đoán (vu vơ) là đến cả nghìn. Còn bác nào thích làm cái việc vô bổ này thì cứ lên nghĩa trang liệt sỹ gần đồi Độc Lập mà đếm !
To bác MDB, không biết bọn tây kiếm ra được cái trung đoàn 803 ở đâu trong trận PK 22 này! Nhân đây em lại móc ra hồi ký của tướng Nam Khánh làm minh chứng, cụ ở trung đoàn 803 hồi An Khê, và cũng là thủ trưởng cũ của mấy cụ khu 5 nhà em! Ông Sockeel này chỉ huy GM 42, mấy hôm có sang bên mình gặp mấy cụ nhà ta mới biết là chỉ có Tr Đ 96 tham gia, ông ta chắc là không muốn phủ nhận bọn quân báo pháp hồi đó cho nên cộng thêm Tr Đ 96 với TrĐ 803 vào trận đánh này đó.
Được panzerlehr sửa chữa / chuyển vào 17:59 ngày 03/03/2004