Chiến thắng Điện biên và cuộc chiến Việt Pháp

thế còn về khả năng thay vì đánh Điện Biên Phủ, ta lấy lực lượng đó đánh đồng bằng sông Hồng, Hà Nội thì sao nhỉ. Sau trận Hoà Bình thì rõ ràng ta có thể đánh nhau với địch ở đồng bằng.
Tại sao lại đi đánh vào nơi mà địch đã chuẩn bị sẵn sàng và chờ ta tới! Đành rằng thắng lợi nhưng liệu đánh nơi khác dễ hơn?

to bác hailua:
Không phải đâu bác ạ. Quân Pháp nghe được tiếng đào hầm vào lòng A1 chứ không phải là "cảm nhận" về những chiến hào ngày càng thắt chặt vòng vây. Cái này nhiều tài liệu của cả ta và Pháp đã đưa. Xin lỗi bác, dạo này bận, không viết nhiều được. Xin hẹn bác dịp khác.
Em cũng có thắc mắc như bác calvary. Tại sao khi quân Pháp tập trung binh lực vào 5 tập đoàn cứ điểm nhằm dụ quân ta vào, sao ta không nhân đó tấn công các khu vực khác có tầm quan trọng cao hơn. Tự trả lời câu hỏi này, em có vài ý kiến như sau. các bác đừng cười nhá.
-Trước hết, từ năm 1950, ta mở thông biên giới phía Bắc, cũng là chuyển từ thế trận phòng ngự sang phản công chiến lược, chủ lực ta đã có thể trực tiếp đối đầu với quân Pháp. Ta "xông" vào các chiến trường do Pháp chọn mà Ta không tấn công tấn công các vùng khác, theo em là do ta muốn có một chiến thắng quyết định khi ta đã đủ lực, ta gần như chưa có kinh nghiệm đánh hiệp đồng binh chủng qui mô lớn, ở xa ATK .
-Điện Biên Phủ, tuy có thể coi là Pháp chủ động chọn chiến trường, nhưng lại nằm sâu trong vùng giải phóng, thuận tiện cho ta tập trung lực lượng áp đảo quân địch. Các tập đoàn cứ điểm khác ( hình như là ở trung Lào, hạ Lào, Tây nguyên và Phú yên-khánh hoà các bác nhờ )ở xa nơi đóng chủ lực ta.
-Không nhổ bỏ được ĐBP, ATK của ta trực tiếp bị đe doạ.

Phù thuỷ là xinh nhất !
u?c lonesome s?a vo 16:13 ngy 28/03/2004

nếu không đánh Điện Biên Phủ thì ta không đánh Lào với Phú Yên đâu, ta sẽ đánh Hà Nội và các tỉnh đồng bằng sông Hồng!! Điện Biên Phủ thật ra không phải là đồi núi đâu mà là đồng bằng đấy, có đồi nhưng là đồi của địch thôi!
Không rõ có tướng lĩnh Vn phân tích việc này chưa. Nếu chưa thì có thể phỏng đoán: đây là sai lầm, nhưng kết thúc bằng thắng lợi nên chẳng ai dám nói khác!

Bác cavalry bị làm sao ấy nhỉ, em có bảo là nếu không đánh ĐBP thì ta sẽ đánh Lào và Phú yên đâu. Em chỉ nói là trong 5 tập đoàn cứ điểm của Pháp, ta đã chọn ĐBP thôi. Với lại có ai nói là ĐBP là toàn núi đồi đâu mà bác? Về việc tại sao không đánh các nơi khác mà lại đánh vào nơi mà quân Pháp đã chọn trước, đúng sai thì em chưa bàn nhưng mà các tướng lĩnh và lãnh đạo VM chắc chắn phải có phân tích chọn đánh ở đâu, đây là đánh trận chứ có phải là chơi trò trận giả. Quân Pháp cũng không phải vô cớ mà đem quân lên đóng ở sâu trong vùng GP mà lại dễ dàng để hở sườn. Tất cả chắc chắn phải có tính toán ở cả hai phía.
Trận ĐBP xảy ra có lẽ là do cả hai bên đã thấy đã đến lúc có một trận quyết chiến chiến lược để giải quyết thế dằng co.
Theo em, ta đánh Đồng bằng sông Hồng còn khó hơn nhiều là đánh ĐBP, lí do một phần em đã nói ở trên (theo phỏng đoán của em), một phần nữa là theo em, đánh ở đồng bằng ta khó có thể tạo được thế bất ngờ vè lực lượng. Đánh đồng bằng trên qui mô lớn, ta khó có thể tạo được thế áp đảo để tấn công trước thế phòng thủ, hoả lực mạnh hơn gấp nhiều lần của Pháp, lực lượng chắc chắn sẽ phải phân tán và cũng nên tính đến khả năng cơ động cao của quân Pháp, họ có thể đưa các sư đoàn đang đóng ở các tập đoàn cứ điểm về nơi mà họ phát hiện chủ lực ta tập trung. Chưa tính đến chuyện ta chưa có kinh nghiệm đánh lớn ở đồng bằng. Trận ở Hoà bình, tuy có thể coi là thị xã, nhưng chắc bác cũng biết, đi ra khỏi trung tâm 3km đã là rừng, đồi núi, hồi 1953 chắc còn nhỏ hơn nên không thể so sánh Hoà bình với cả đồng bằng sông Hồng rộng lớn với nhiều sông ngòi, đồng ruộng được.
Phù thuỷ là xinh nhất !

Mấy bữa nay tôi hơi bức xúc với vấn đề mà bác Calvary đưa ra, nay mới có dịp trả lời.
Về mặt địa hình thì ĐBP là lòng chảo (các bác đều biết cả rồi ) tức là đồng bằng nhỏ hẹp xung quanh hoàn toàn bao bọc bởi núi. Trong đồng bằng ĐBP lại có các quả đồi cứ điểm của Pháp như bác nói. Nhưng chúng ta lại chiếm lĩnh các dãy núi xung quanh, do đó chúng ta có lợi thế là đặt pháo từ trên nã xuống. Chỉ có điều là cơ số đạn pháo không đủ cho cả chiến dịch.
Trong một bài trước bác có nói rằng sau khi đánh trận Hoà Bình thì sao không kéo về đồng bằng hay HN ? Qua cuốn hồi ký của Đại tướng Võ Nguyên Giáp, giai đoạn 1950-1953 là giai đoạn cực kỳ khó khăn của quân ta. Sau chiến thắng biên giới, được sự viện trợ của TQ ta có mở một loạt các chiến dịch về đồng bằng nhưng đều thất bại. Chiến dịch trung du 1951 địch sử dụng bom napal lần đầu tiên khiến ta tổn thất nặng. Chiến dịch Hoà Bình ta nói thắng nhưng qua cuốn hồi ký thì ta chưa hề tiêu diệt được chủ lực địch, chúng vẫn rút về an toàn. Có tổn thất nhưng không đáng kể. Vậy lý do sao?
Sau khi thua ở Biên Giới, thống chế De Lat De Tassinhi (tôi không biết viết đúng ko?) sang thay làm tư lệnh lực lượng viễn chinh. Đây là viên tướng giỏi. Ông ta xây dựng hệ thống boongke xung quanh đồng bằng Bắc Bộ. Xây dựng quân ngụy (thời gian này quân nguỵ chính thức thành lập ). Xây dựng 5 binh đoàn (tương đương lữ đoàn) cơ động xung quanh HN. Lực lượng này là thứ dữ, toàn quân legion và dù, ngoài ra có xe tăng và ưu thế không quân. Căn bản nhất là ông ta tổ chức một loạt chiến dịch nhằm giành thế chủ động từ quân ta. Bên cạnh đó cơ sở du kích ở đồng bằng bị địch tập trung tấn công làm tan vỡ nhiều. Đó là lý do khiến ta không thể đánh về đồng bằng được.
Khi chọn chiến trường Tây Bắc thì những cái đầu thông minh ở bộ tổng tham mưu ta cũng đã suy nghĩ chán chê rồi. Ý kiến của bác vo quoc tuan hoàn toàn chính xác đấy. ĐBP giống như cái gai trong ATK của chúng ta, rất nguy hiểm. Ngoài ra đánh ĐBP cũng lợi về đường tiếp vận, đặc biệt từ Trung Quốc.
Vài ý kiến nhỏ.
P/S: quên, ở đồng bằng địch có lợi thế về không quân và xe tăng.

​

Được shinano sửa chữa / chuyển vào 21:11 ngày 13/05/2003

to vo quoc tuan: ý tôi nói nếu không đánh ĐBP thì ta cũng sẽ không đánh mấy nơi vớ vẩn nào đó mà sẽ đánh đồng bằng sông Hồng.
to shinano: cám ơn ý kiến của bạn. Có lẽ đúng nhiều mặt. Tuy nhiên về đường tiếp vận thì ĐBP không chắc đã gần hơn đồng bằng vì cách hậu phương Việt Bắc hàng trăm cây số đường rừng. Về mặt phòng thủ thì Điện Biên Phủ dĩ nhiên là kiên cố hơn bất cứ nơi nào trên đồng bằng. Tuy nhiên điểm yếu của chúng là không thể chạy được. Còn liệu có phải chúng thất bại vì tiếp viện đường không bị cắt hay không thì chưa rõ.
Ở ĐBP Pháp cũng có đủ cả xe tăng lẫn máy bay. Xe tăng thì không cần nhiều lắm vì chúng chủ yếu chui xuống hào phòng thủ. Còn máy bay thì làm nên một danh sách mấy chục cái bị bắn rơi bởi bất ngờ trước lực lượng cao xạ của ta.
Muốn chấm dứt chiến tranh thì chúng ta không thể cứ ngồi yên ở vùng rừng núi mãi được mà phải đánh lớn ở đâu đó. Nếu địch không ra thì ta phải đến thôi. Chỉ có điều không được đọc ý kiến của tướng lĩnh ta về việc này. Mà nghĩ đến việc này là suy nghĩ tự nhiên thôi!

shinano nói đúng, De Lat de Tassinhi là một tuớng giỏi có công trong đại chiến thế giới thứ hai.
Sau đại chiến thế giới thứ hai, viên tuớng này là toàn quyền vùng Pháp đóng giữ nuớc Đức.
Tôi có nghe trên đài tiếng nói VN, cuốn hồi kí của Đại tuớng Võ Nguyên Giáp.
Rất tiếc là tôi chỉ đuợc nghe cho đến đoạn tiền chiến dịch HB thôi.
Tức là từ khi De Lat de Tassinhi sang VN, ta có mở 3 chiến dịch từ vùng núi, sang trung du và về đến đồng bằng, nhưng tổn thất nhiều quá. Chính Đại tuớng đã thừa nhận, nếu như địch ko chủ động mở chiến dịch HB, thì ta còn gặp khó khăn nữa. Sau thất bại HB(đây là tính toán sai lầm đầu tiên và là cuối cùng của viên tuớng này) thì De Lat de Tassinhi đã phải về nuớc.
CHo nên nếu ta tấn công vùng đồng bằng thì có thể còn thất bại nặng. Việc tấn công ĐBP cho ta một cơ hội vàng vì chỗ đó xa đồng bằng, thứ hai địch gửi vào đó những sư đoạn tinh nhuệ của chúng. Đánh thắng chúng thì chúng sẽ mất đi ý chí chiến đấu cũng như dư luận nuớc Pháp sẽ có lợi cho ta.
Ko phải là vô lý mà sau khi thất bại ĐBP, De Gaule đã đuợc trở lại làm tổng thống Pháp đâu và đã có những hành động cải thiện quan hệ với VN sau này.
Thôi mệt rồi, đoạn sau cũng ko rõ, chăc chỉ có shinano viết mới đuợc.
Nước chảy đá mòn

to bác cavalry: em không nghĩ những nơi quân Pháp đem những sư đoàn tinh nhuệ lên đóng đều là vớ vẫn. Nếu như thế thì chẳng khác nào vứt đi sức mạnh của mình.
Nếu ta đánh thắng tập đoàn cứ điểm ở Thượng Lào (VD là như vậy) và bắt sống toàn bộ số còn sống sót thì kết quả chiến lược cũng sẽ cao. Nhưng liệu khi ta đưa chủ lực đi xa như vậy và chưa biết đã thắng hay thua thì Pháp ở ĐBP có ngồi chơi không hay sẽ phá tan ATK Tây bắc, thủ đô kháng chiến của ta. Điều tương tự cũng xảy ra khi ta đánh đồng bằng bắc bộ, nơi mà không phải vô cớ quân Pháp cắt lực lượng đang đóng ở đây lên chỗ khác.
Khi đóng quân ở một nơi nằm sâu trong vùng mình không kiểm soát, chắc chắn quân Pháp phải tính đến phương án rút chạy khi gặp trường hợp nguy hiểm cao, điều phải có trong các phương án tác chiến.
Trong chiến dịch ĐBP, có nói đến đội quân người Thái. Liệu đây có phải là người của dân tộc Thái ở Tây bắc không bác nhỉ, bác nói một chút về lực lượng này cho em biết với. Hình như con của Tasinhi bị chết trong trận Sơn Tây không hả các bác?
bác ơi.. đừng bảo em.... hay cãi

Thái chính là lính dân tộc Thái Tây Bắc đấy.
Năm 1954 là một thời gian dài kể từ khi bắt đầu kháng chiến và chúng ta đã được trang bị mạnh với đại bác và nhiều thứ khác từ TQ chứ không còn phải ôm bong ba càng xông vào xe tăng địch như năm 1946. Đã xây dựng được 6 (?) sư đoàn chủ lực. Thế chủ động tiến công đã thuộc về ta. Bọn Pháp đang ở thế phòng ngự phải cố tìm kiếm lại thế chủ động thông qua ĐBP.
Đây là lúc phải ra tay. Dĩ nhiên những cứ điểm nhỏ hơn cũng có phần quan trọng nhưng lúc này không phải là lúc đánh nhỏ nữa mà phải tính đến việc lấy lại Hà Nội và xung quanh, hoặc 1 trận lớn tương đương. Nếu không chiến tranh không biết bao giờ mới kết thúc. Dĩ nhiên mục tiêu để đánh lớn không thể quá xa hậu phương Việt Bắc được mà chỉ có thể là đồng bằng sông Hồng hay Điện Biên Phủ mà thôi. Sau trận Điện Biên Phủ nếu Pháp không chịu lui thì chắc là sẽ có trận Hà Nội thôi.
bổ sung: Thủ đô kháng chiến nằm ở Việt Bắc chứ không phải Tây Bắc.
Được cavalry sửa chữa / chuyển vào 10:20 ngày 15/05/2003

Theo em khó có khả năng xảy ra trận HN, mặc dù ta thắng lớn nhưng khó có thể đánh bật 4 sư đoàn Pháp ở HN, chúng bị thiệt hại nặng nhưng còn mạnh về thiết giáp và pháo binh, bên ta cũng thương vong cần củng cố. Trong hồi kí, ông Giáp nói đã từng nêu ý kiến dùng 100 xe đưa pháo lớn và chủ lực về Tam Đảo uy hiếp HN nhưng cố vấn TQ không đồng ý.
Thật tự hào, tiếng Angieri bây giờ có 1 động từ mới: dien-bien-fuer, nghĩa là đánh cho quân thù tan nát như người VN đã đánh quân Pháp ở ĐBP.
KCVQNBHSCTQ