1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chiến thắng Điện biên và cuộc chiến Việt Pháp

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi datvn, 06/05/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Cái này thì đúng là bác nên đọc "Cao điểm cuối cùng rồi", trung đoàn 102 lúc đầu trận đánh chưa phải là trung đoàn chủ công mà đã tổn thất lớn như vậy thì chắc trung đoàn 174 còn bị đau hơn.
    Về trận "dim xăng" phía Pháp có cuốn "đường không vui" của Bernard Fall khá đầy đủ về phía Pháp nhưng lại rất thiếu chính xác về tổn thất cũng như các đơn vị của ta (tin tức trong sách của cụ Nam Khánh về trung đoàn 803 khá phù hợp với tin tức trong quyển "Lịch sử trung đoàn 803" cho nên em nghĩ nó có lẽ đáng được tin cậy hơn cả)
    Phía tây, có bài bằng tiếng Pháp tổng kết trận đánh ở đây :
    http://www.dienbienphu.org/indochine/ankhe/ankhe.htm
    Chắc phải đè lão AK ra bắt lão ấy dịch quá!
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Trong 1 tài liệu của em thì trung đoàn 102 bị thương vong 840 trên tổng số 1.000 người, lúc rút ra không còn được vài đại đội. Như vậy là sơ sơ sau 4 ngày ở A1 phía ta đã thương vong trên 1.000. 174 có lẽ bị ít hơn vì chỉ đánh có 1 đêm, sau đó vẫn còn lực lượng để chốt lại A1.
    Mà cũng nhờ xem lại mấy đoạn phim tư liệu em mới thấy "biển người" chỉ là sản phẩm của mấy tay thất trận !
  3. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Năm ngoái nhân kỷ niệm 50 năm trận đánh, trên đài truyền hình Pháp có phát một số phỏng vấn các cựu chiến binh pháp. Trong đó có mấy cựu lính dù ở đồi A.
    Có lão kể lại vào cuối trận đánh, tiểu đội của lão phải chống lại đến cả 1 tiểu đoàn của ta mà hoả lực của đơn vị tây "chỉ còn 2 khẩu súng máy". Vì thế cho nên đã bị bắt cả toán. Người phóng viên Pháp có vẻ hơi ngạc nhiên hỏi : "như vậy là phía VM xung phong trước họng súng máy không kể thương vong à ?". Lão cựu lính dù cười xoà : "lúc này trên đồi lỗ chỗ hố bom để núp, súng máy trở thành vô dụng thì làm sao mà sát thương được họ, chỉ có lựu đạn thôi !".
    Nói về trung đoàn 174 và 102. E102 chỉ đánh A1 2 đợt : lúc đầu và lúc cuối. Trong khi e174 lại đánh từ đầu cho đến cuối, đào hào cũng là trung đoàn này lo, chiến đấu bảo vệ trận địa cũng là họ, trong suốt hơn 1 tháng. Hồi trước em có đọc bài của 1 cụ bộ đội ở e174 kể lại. Theo ông cụ thì nếu cứ để cáng thương binh tử sỹ thành hàng thẳng thì có lẽ số km của hàng cáng của đơn vị cũng tương đương với số km của những đường hào đào được của trung đoàn.
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Đây là em nói về trận tấn công, tất nhiên không có ý định so sánh trung đoàn nào công to hơn. Nhưng cũng nói thêm, có lẽ bác đọc tài liệu của Tây, họ nhầm là E102 đánh A1 ngày 6-5. Thực ra đánh chiếm A1 trận này là E174, còn E102 đang ở phía tây khu trung tâm, đánh 310 (Nà Noọng)mà Pháp gọi là Huyghet F. Em thấy họ còn nhiều cái nhầm tương tự, ví dụ như E102 đánh C1 ngày 30-3, hay E98 là trung đoàn thủ đô...
    Quá trình chốt A1 thì không chỉ có quân của E174. Một cụ cựu binh A1 có kể là ta rút quân của cả 308, 312, 316 đưa lên tham gia giữ A1. Thành ra nhiều trường hợp hy sinh mà ta không xác định được tên tuổi, vì chiến sĩ mới bổ sung về chưa kịp lập danh sách. Thương vong trong quá trình vây lấn này của ta rất nặng, có đại đội 125 người sau 1 đêm đào hào chỉ còn lại có 27 người.
    Em xem mấy đoạn phim tư liệu (do PV của ta quay trực tiếp chứ không phải phim dựng của R.Carmen) thì hầu hết là bộ đội ta xung phong thành hàng dọc hoặc nếu là hàng ngang thì thành từng "wave" một, hy sinh cũng nằm thành hàng dọc. Hồi kí cụ Nguyễn Chuông có kể là ở đồi 105, xác bộ đội nằm chồng lên nhau dọc theo hai bên cửa mở như hai bờ hào. Lúc tấn công thì theo các cựu binh, cũng có hoả lực đi cùng, phối hợp đàng hoàng đến trung đội, tiểu đội hay tổ ba người, chứ không phải kiểu lấy thịt đè người, vô tổ chức như bọn Tây thường mô tả.
    Mà nhân tiện, em thấy tài liệu của bọn Tây nói là ở A1 ngày 6-5 ta mở một đợt xung phong thất bại, rồi mới nổ bộc phá và xung phong tiếp. Có lão cựu binh Pháp ở ĐBP sang thăm lại chiến trường, bảo là nếu bọn lão biết VM chỉ có 1 quả bộc phá như vậy thì đã không đầu hàng.
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 18:50 ngày 01/04/2005
  5. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Em cũng không có ý định so sánh đơn vị này với đơn vị khác đâu (thật ra so sánh cũng rất khó do số lượng tổn thất cao cho nên các đơn vị lúc đó hay bổ sung lẫn cho nhau). Phía tài liệu Pháp cũng không nói mấy đến những ngày cuối cùng, ở mấy điểm cao 3XX mà bọn tây gọi là Huguette, đúng là có đại đoàn 308, nhưng em không nghe thấy những người đã ở e102 nói đến chuyện này, khác với những người đã ở e88 chẳng hạn. Ở A1 thì ngược lại, đúng là e174 tấn công trận cuối cùng đêm mùng 6 (bọn tây cũng công nhận chuyện này), nhưng hình như cũng có sự hỗ trợ ít nhất là của 1 tiểu đoàn của e102 (cái này cũng là tin từ cựu chiến binh chứ em không có sách vở đàng hoàng gì cho nên cũng cần kiểm tra lại ).
    Em cũng xin nói thêm, phía ta, trong sách vở (và ngay cả từ những người cựu chiến binh )em thấy cũng hay nhầm đồi A1 với cụm cứ điểm phòng thủ phía đông trên 5 quả đồi (A1, C1, C2, D1, D3). Có lẽ do tầm quan trọng của đồi A1 cho nên khi tấn công những mục tiêu phụ ở các đồi xung quanh ta cũng gọi nó là A1.
  6. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Gần đây có mấy người thuộc phe tàn dư mẽo ngụy định tung màn hoả mù về chuyện mẽo giúp tây. Em có kiếm được cũng gần đây mấy cái "bắc đẩu bội tinh" cho phi công CIA ở ĐBP :
    http://ambafrance-us.org/news/statmnts/2005/levitte_cat-022405.asp
    Pháp làm xong, ta cũng tặng luôn cho mấy đồng chí Xô viết. Quả thật là phối hợp nhịp nhàng!
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Chi tiết có quân của E102 tham gia trận A1 em mới nghe lần đầu, cám ơn bác. Ngược lại, các tài liệu của ta lại xác định rất rõ những ngày cuối cùng của 308 ở các điểm cao 3xx và 312 ở 5xx. Trong đấy có cả hồi kí cụ Giáp, có đối chiếu cẩn thận tên địa danh với Pháp nên em tin ít có khả năng nhầm.
    Mà bác nói như vậy, em bắt đầu nghĩ là con số 2.500 chiến sĩ ta hy sinh ở A1 không chừng là tính cả cụm phía đông cũng nên.
  8. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Theo tài liệu tây, đây là những ngày ta chiếm được hoàn toàn các điểm cao phía đông :
    Dominique 1 (501) : ngày 31/3
    Dominique 2 (D1): ngày 31/3
    Dominique 3 (508): ngày 2/5
    Dominique 5 (D3) : ngày 31/3
    Eliane 1 (C1): ngày 2/5
    Eliane 2 (A1): ngày 6/5
    Eliane 3 (509) : ngày ????
    Eliane 4 (C2) : sáng sớm ngày 7/5
    Cũng vẫn theo tài liệu tây, trong đợt 1, ta tấn công 5 đồi D1, D3, 501, C1, A1 và chiếm được hết trừ đồi A1. Những ngày sau bọn tây phản công chiếm lại được C1(mẩu chuyện về chiến công Phạm Văn Phú ) rồi giằng co đến tháng 5.
    Về phía ta, đợt 1 để chia các đơn vị cho nó dễ, có f312 lo các đồi Dominique, f316 lo các đồi Elianes. Dominique coi như là được thanh toán xong sau đợt 1. Trong khi Eliane phải đến tháng 5 mới giải quyết xong. Tổn thất nặng của ta cũng chính là ở những đồi Eliane này và rất nhiều người coi nó là đồi A1.
  9. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Còn đây là từ phía ta, nói chung cũng khớp.
    Eliane 1 (C1) : sáng sớm 2-5, E176 (thực tế 1 đại đội).
    Eliane 2 (A1) : sáng 7-5, E174.
    Eliane 3 (A3) : không thấy nói.
    Eliane 4 (C2) : 9h30 sáng 7-5, E98.
    Eliane 10 (506, 507) : chiều 7-5, E209.
    Eliane 12 (508, 508A, 509) : chiều 7-5, E209.
    Dominique 1 (E1) : 19h45 ngày 30-3, E209.
    Dominique 2 (D1) : 20h00 ngày 30-3, E141.
    Dominique 3 (505, 505A) : 2h00 sáng 2-5, E209.
    Dominique 5 (D3) : không thấy nói.
    Dominique 6 (D2) : không thấy nói.
    Huyguete 1 (206) : đêm 22-4, E36.
    Huyguete 2 (208) : không thấy nói.
    Huyguete 4 (311A) : đêm 1-5, E88.
    Huyguete 5 (311B) : đêm 4-5, E36.
    Huyguete 6 (105) : đêm 18-3, E165.
    Huyguete 7 (106) : đêm 2-4, E36.
    Huyguete F (310) : đêm 6-5, E102.
    Huyguete ? (311) : đêm 1-4, E36.
    Trong đêm 30-3 ta hoàn toàn làm chủ C1, D1, E1, khi đánh xuống C2, D2 đều bị chặn lại và tiêu hao. A1 ta chỉ chiếm được một phần và thương vong nặng.
    Trong trận phản kích sáng 31-3, quân Pháp có đánh lên C1 và D1 nhưng đều không thành. Sau đó hình như Pháp đã rút bỏ D2, D3. A1 địch cũng phản kích và 2 bên giành giật nhau không phân thắng bại. Đến 10-4, Pháp phản kích thêm một lần nữa, 2 bên tiếp tục giành giật và mỗi bên giữ được nửa đồi C1.
    Trong đợt này, ngoài việc chiếm các cao điểm, các đại đoàn còn có nhiệm vụ phối hợp diệt 2 tiểu đoàn dù mới được thả xuống. Pháo binh ta vì thế bị phân tán và không phát huy được sức mạnh như đợt tấn công phân khu bắc. Các mũi thọc sâu của ta vào C2, D2, D3... cũng đều không thành do thiếu bộc phá mở đường. Chỉ có vài đại đội, trung đội lẻ lọt vào nhưng cũng bị đẩy lui.
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 11:00 ngày 03/04/2005
  10. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Về ĐBP, để em tìm kiếm thêm sau. Giờ chuyển sang các trận đánh ở khu 5 hồi 1954.
    Trận Đắc Pơ tiêu diệt binh đoàn cơ động số 100 (GM 100)​
    Có 1 bài viết của mẽo giựa theo tác phẩm "Đường không vui" của Bernard Fall mô tả lại trận đánh này :
    http://www.knox.army.mil/center/ocoa/ArmorMag/jf01/1french01.pdf
    Tất nhiên tác giả giựa vào tài liệu của Bernard Fall cho nên vẫn sai lầm về quân số phía ta.
    Tình hình trước trận đánh : sau khi thất bại ở ĐBP, và thất bại trong chiến dịch Atlante bình định liên khu 5, quân Pháp đang hoang mang rối loạn. Trong bối cảnh này, GM 100 được lệnh rút bỏ An Khê để đi về Plây Cu.
    Các đơn vị của GM 100 ( chỉ huy quan 5 Ba-ru ) gồm có :
    - Trung đoàn Triều Tiên ( 2 tiểu đoàn, chỉ huy quan 5 La-giu-ni) + 2 đại đội biệt kích ngụy (người Miên)
    - Tiểu đoàn giã chiến của trung đoàn bộ binh thuộc địa số 43(chỉ huy quan tư Muller).
    - Nhóm pháo binh số 2 thuộc trung đoàn pháo binh thuộc địa số 10 (12 khẩu 105mm, chỉ huy quan tư Arvieux)
    - Thiết đoàn 3, trung đoàn 5 thiết giáp (12 xe tăng, quan 3 Doucet)
    - 1 "tiểu đoàn khinh quân" nguỵ
    Ngoài ra còn tương đương 1 tiểu đoàn địa phương quân ngụy bị bỏ lại An Khê và đã tan rã nhanh chóng khi bộ đội địa phương tiến vào thị xã.
    Về phía ta :
    trung đoàn 96 (e trưởng Nguyễn Minh Châu, chính ủy Nguyễn Hữu Thành):
    - d40 (d trưởng Huỳnh Hữu Anh)
    - d79 ( d trưởng Đỗ Hữu Đào)
    (tiểu đoàn thứ 3 : d30 đang chiến đấu ở Quy Nhơn chống chiến dịch Atlante như 1 tiểu đoàn độc lập của Liên Khu cho nên không có mặt ở trận đánh)
    - c68 bộ đội địa phương
    - 2 đại đội hoả lực của trung đoàn(trang bị cối 82, ĐKZ và súng đại liên)

    Ngoài ra trung đoàn 108 ( e trưởng Đoàn Khuê) cũng hợp tác đánh chặn binh đoàn cơ động số 42 phía Plây Cu không cho chúng tiến đến giúp.
    Trong lúc này (20/6-25/6), trung đoàn 803(e trưởng Phan Hàm) đang chiến đấu ở Tuy Hoà - Đèo Cả. Trong trận Tuy Hoà ta suýt bắt được tên chỉ huy binh đoàn 40 ngụy tên là Nguyễn Khánh. Hắn ta chỉ thoát bằng cách trốn trong hầm ở nhà dân trong thị xã.

Chia sẻ trang này