1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chiến thắng Điện biên và cuộc chiến Việt Pháp

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi datvn, 06/05/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Các bác cho em tham gia với nhé. Em trình độ non kém, toàn đọc sách với xem ảnh là chính.
    Giao tranh giữa 2 bên thực ra nổ ra ngay từ tháng 11-1953. Trước khi ĐBP mở màn, có khoảng 1.000 quân Pháp thương vong trong các trận đụng độ. Viên trung tá tham mưu trưởng của De Castrie bị trinh sát ta bắn chết, đoạt luôn bản sơ đồ các cứ điểm (không phải tấm bản đồ dùng cho pháo binh).
    Việc thay đổi kế hoạch đánh ĐBP liên quan đến nhiều lí do : đường kéo pháo làm chậm nên phải hoãn 5 ngày (định 20-1, phải hoãn thành 25-1); báo cáo của đ/c cục trưởng Tác chiến về việc pháo 105 chỉ có công sự dã chiến trên địa hình trống trải, dễ bị thiệt hại khi địch ném bom hoặc phản pháo; lần đầu hiệp đồng quy mô lớn bộ đội chưa quen (trung đoàn trưởng 209 Hoàng Cầm xin trả lại pháo vì được trao quá nhiều pháo, không biết phối hợp thế nào); quân Pháp bắt được các bức điện liên quan đến ngày giờ tấn công... Đến khi chiến dịch mở màn (13-3), quân Pháp biết trước 2 tiếng, nhưng họ quá bất ngờ về sức mạnh của pháo binh QĐNDVN.
    Cái đường hầm đặt bộc phá ở A1 là đề xuất của ông Nguyễn Hữu An, trung đoàn trưởng 174 sau khi trung đoàn của ông ấy đánh suốt không chiếm được đồi A1. Chủ yếu là để đánh cái hầm ngầm, khi ta đánh, quân Pháp rút vào hầm rồi cho pháo cày nát đồi, bên ta thương vong nhiều vì pháo nên phải dừng, cửa hầm bên trong nên ta không tìm ra, trung đoàn 102 đã từng đặt khối bộc phá 80kg thuốc nổ mà không hạ được nó. Đường hầm, ta định hướng sai nên còn cách hầm ngầm 30m (cách đỉnh chừng 10m). Bộc phá là do công binh ta gỡ bom lấy thuốc từ chiếc B24 bị bắn hạ ở Mường Thanh. Lúc đầu ta tưởng nó sẽ nổ lớn làm hiệu lệnh, nhưng do nằm sâu trong lòng đất nên nó chỉ phát ra 1 tiếng nổ trầm. Hầm ngầm không sao nhưng lô cốt bên trên, một phần tuyến hào ngang của quân Pháp (từng gây rất nhiều khó khăn cho ta) và gần hết 1 đại đội dù bị thổi bay đi đâu không rõ.
    Các bác lưu ý : một điểm khá quan trọng mà các bác chưa nhắc đến là đường hào được đào để cắt đứt liên lạc giữa đồi A1 với A3 (là nơi tập trung quân phản kích của Pháp). Tiểu đoàn 251 TĐ174 đã theo đường hào này tấn công lên A1.
    Ta giải quyết xong A1 vào sáng 7-5-1954, không hề dễ dàng, đại đội dù còn lại của quân Pháp đã sử dụng đến viên đạn, quả lựu đạn cuối cùng.
    Mặc dù ta giữ bí mật việc đào hầm, quân Pháp cũng vẫn biết, chỉ có điều họ không cản được ta. Quân Pháp được thả dù những máy dò tiếng động, thực ra không cần nó họ vẫn nghe thấy tiếng cuốc. Tiếng cuốc vào trong lòng đồi được ví với tiếng đồng hồ báo tử. Chiều 7-5, tiếng cuốc ngưng, quân Pháp chờ đợi vì như vậy là con đường đã hoàn thành, số phận của họ sắp được định đoạt. Chi tiết này được mô tả trong bộ phim "ĐBP".
    Sau này, tiếng cuốc đào hầm của quân GP ở Khe Sanh đã khiến quân Mĩ hoảng sợ trước nguy cơ một ĐBP thứ 2.
    Tài liệu của VN về trận đánh này theo em đầy đủ nhất là hồi kí của ông VNG.

    Vài chi tiết khác :
    - Các đơn vị QDNDVN : toàn bộ sư đoàn 308, 312, 316, 2 trung đoàn của 304. Đại đoàn công pháo 351 gồm TĐ công binh 151, trung đoàn sơn pháo 75mm gồm 24 khẩu, TĐ lựu pháo 105mm gồm 24 khẩu, 16 khẩu cối 120mm, TĐ cao xạ 37mm (6 tiểu đoàn). Quân Pháp có 10 xe tăng M24, 24 khẩu 105, 4 khẩu 155, 20 khẩu 120.
    - Trận chiếm đồi A1 chiều 6-5-1954 còn có sự tham chiến của 12 dàn hoả tiễn 6 nòng của LX. Một cuốn sách của Pháp (em quên tên rồi) kể lại, khi nhìn thấy những quả đạn hoả tiễn phóng đi, quân Pháp nhảy ra khỏi hầm hò reo vì tưởng đó là quân tiếp viện. Vài phút sau, khi chúng lao vào trận địa của họ, họ mới nhận ra đó là những quả Katyusha.
    Tài liệu của VN về trận đánh này theo em đầy đủ nhất là hồi kí của ông VNG.

    To voquoctuan : con trai của De Lattre là trung uý Berna, đại đội trưởng bộ binh đóng ở Gối Hạc (Ninh Bình). Đêm 29-5-1951 tử trận khi bộ đội ta đánh chiếm cứ điểm này. Trận này có gương của Nguyễn Quốc Trị(1 trong 7 anh hùng đầu tiên), bắt sống hơn 40 lính Pháp-ngụy cũng chỉ bằng cái mưu khuyếch trương thanh thế.
    KCVQNBHSCTQ
  2. AK_M

    AK_M Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2003
    Bài viết:
    2.948
    Đã được thích:
    0
    Thật tự hào, tiếng Angieri bây giờ có 1 động từ mới: dien-bien-fuer, nghĩa là đánh cho quân thù tan nát như người VN đã đánh quân Pháp ở ĐBP.
    KCVQNBHSCTQ
    CCô;ng đô`ng
    nuoc ba('c phi - thuô.c đi.a cu? noi' tiê'ng pha'p - ngô n ngu*~ chi'nh vâ~n là tiê'ng Ârap - tù* bao đo*i nay - Bi thô'ng tri tu 1831 cho đê'n 1962 , mac dù no'i tiê'ng pha'p - nhung không pha?i là đa sô' , cu~ng nhu* viet nam-lào -campuchia truoc đây
    tiếng Angieri bây giờ có 1 động từ mới: dien-bien-fuer, <--- ca'i này sao goi đuoc tiê'ng Algeria , đây đat ra đê? chi? tha('ng lo*.i cu?a algeria truoc su ru"t quân cua pha'p và dân ba?n xu*' thân pha'p (con goi nguoi Hakỉe) vào na(m 1962
    Đô.ng tù* này chu*a hê` co' trong tù* điê?n , chi? là va(n noi' mà thôi - mà cu~ng không pha?i là TIENG ALGÊRIE
  3. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Bác bắt bẻ em ghê quá, cái này em được đọc đã lâu nên chắc là nhầm, chỉ nhớ từ đó do những người của quân kháng chiến Angiêri từng là tù binh trong trận ĐBP đặt ra.
    Cũng giống như bác dùng danh từ Sở Khanh làm tính từ ấy mà.
    KCVQNBHSCTQ
  4. AK_M

    AK_M Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2003
    Bài viết:
    2.948
    Đã được thích:
    0
    hehhe bat be? gi dâu, chi? thao luâ.n mà thôi , tu ngu DBP này duoc su dung rong ra~i ngay ca o Vn co DBP tren khong 1972, roi algeria , cuba, angola.. ngay ca dê'n bo truong thong tin Irak cu~ng dùng đê'n tù* này
    To voquoctuan : con trai của De Lattre là trung uý Berna, đại đội trưởng bộ binh đóng ở Gối Hạc (Ninh Bình). Đêm 29-5-1951 tử trận khi bộ đội ta đánh chiếm cứ điểm này
    Trung uy' Bernard de Lattre de Tassigny -1927 , 16 tuoi vào du ki'ch pha'p chien đâu chô'ng quân pha't xi't đu*'c , qua VN na('m đai đôi chiê'n đâ'u (1er escadron chasseur), cùng voi tieu đoàn 7 BPVN - = tieu đoàn 7 dù VN (tên goi truoc do' la BCCP = Tiê?u đoàn biêt ki'ch dù thuô.c đi.a)
    tu*? trâ.n đêm 29.5.51 , sau đo' duoc đat tên cho kho'a sinh cu?a truong ha; si~ quan pha'p . Nê`n di ti'ch cu? cu?a toà đai su*' pha'p o* Hn co' 1 đài tuong niê.m Benard
  5. earlphys

    earlphys Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2002
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    0
    Thực ra thì sau chiến dịch Biên giới năm 1950, ta đã nhiều lần tấn công xuống đông bằng nhưng không thành công. Bản thân tướng Văn Tiến Dũng (lúc đó là gì em ko biết) theo em được kể thì đã nhiều lần cầm quân đánh xuống đồng bằng nhưng không được vì quân Pháp ở đồng bằng sông Hồng quá lớn. Có thể nói những năm đó là thời kì khó khăn nhất của lực lượng của ta. Cả vùng đồng bằng sông Hồng do Pháp chiếm giữ. Chính bởi vậy học sinh ở Hà Đông (có ông nội em) phải tản cư vào tận Thanh Hoá để học
    Wellcome to Physicsvn.com - PHYSICSVN COMMUNITY
  6. AK_M

    AK_M Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2003
    Bài viết:
    2.948
    Đã được thích:
    0
    Trong chiến dịch ĐBP, có nói đến đội quân người Thái. Liệu đây có phải là người của dân tộc Thái ở Tây bắc không bác nhỉ, bác nói một chút về lực lượng này cho em biết với.
    Ngoài ca'c tieu đoàn lê duong bô binh - dù BEP , cac tieu đoàn dù thuô.c đia BCCP -BCP , cac tieu đoàn li'nh Maroc BTM , algerie BTA,cac tieu doàn li'nh ba(c phi ,cac tieu doàn VN -BVN con ca'c cac tieu đoàn li'nh nguoi dân tô.c thiê?u sô' Nùng, Hmong , Thai nhu tieu đoan tha'i o DBP gom 2 tieu đoàn sô' 2 và 3 -2ème BT và 3èmè BT
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Không hoàn toàn như vậy, sau chiến thắng Biên giới ta có mở nhiều chiến dịch đánh xuống trung du và đồng bằng. Trong các chiến dịch này đã lộ rõ những nhược điểm của bộ đội trong đánh trên địa hình bằng phẳng, đặc biệt cũng cho thấy ưu thế của quân Pháp ở đồng bằng : cơ động nhanh nhờ cơ giới, pháo binh tập trung bắn rất hiệu quả, máy bay phát huy sức mạnh trong khi ta chỉ có súng 12,7mm. Trong CD đường 18, 4 trung đoàn ta đánh 4 cứ điểm đại đội đều thất bại vì bị pháo bắn chặn. CD trung du, thị xã Vĩnh yên bị bao vây đêm trước chỉ còn vài trăm quân kiệt sức, thấp thỏm chờ đợi, chỉ đêm sau đã có đầy đủ quân và pháo để phản kích ta. Cũng cần nói thêm là Tổng chỉ huy Pháp, tướng De Lattre đã có những hành động đối phó hết sức tỉnh táo và kiên quyết. Chính tuyến phòng thủ bunker do De Lattre thiết lập là 1 bức tường ngăn chặn quân ta tiến xuống đồng bằng. Nhưng bảo ta thất bại là chưa chính xác, đã có rất nhiều sự trưởng thành trong đánh tập trung, trong CD trung du, 3 tiểu đoàn của sư 312 do ông Lê Trọng tấn trực tiếp chỉ huy đã xoá sổ 1 tiểu đoàn da đen giữa ban ngày ở Liễn Sơn-Xuân Trạch, ở Thanh Vân Đạo Tú, GM3 bị ta đánh cho tơi tả, suýt nữa thì tan rã.
    Quân Pháp kiểm soát được đồng bằng Bắc Bộ nhưng không phải là tất cả. Bằng chứng là nhiều căn cứ du kích liên hoàn nằm lọt giữa vùng địch, hay sư 320 hoạt động rất hiệu quả trong vùng đb Bắc Bộ, từng đánh chiếm thị trấn Phát diệm-trung tâm của bọn ********* đội lốt tôn giáo trong 2 giờ, trung đoàn 98 (316) từng tung hoành vào tận vùng Cầu Đuống, không xa HN mấy, thị xã Vĩnh yên từng bị vây chặt trong Cd Trần Hưng Đạo, thị xã Ninh Bình bị diệt trong có 1 đêm, con trai của De Lattre tử trận, trung đoàn 42 LK3 quân pháp vây quét hàng chục lần không sao diệt được, được mệnh danh là "trung đoàn ma".
    Sau này, chính De Lattre thừa nhận là cuộc tấn công ở đường 18 nổ ra ngay sau cd Trung du đã làm ông ta thật sự hoang mang, thay vì tung các đ/v Pháp tới đọ sức với chủ lực *********, ông ta buộc phải làm trái lại là án binh bất động, chờ quân ta cạn lương thực rút lui.
    Vài số liệu :
    Cd Trần Hưng Đạo (trung du) : diệt khoảng 5.000 quân Pháp, thu 1.000 súng đủ trang bị cho 1 trung đoàn.
    Cd Hoàng Hoa Thám (đường 18) : diệt khoảng 2.000 quân Pháp, bên ta số thương vong tuơng đương : hi sinh 500 (1 trung đoàn trưởng), bị thương 1.500.
    Cd Quang Trung (Hà Nam Ninh) : diệt khoảng 3.000 quân Pháp, bên ta thương vong khoảng 2.500.
    KCVQNBHSCTQ
  8. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12

    Bên ta đương nhiên là muốn độc lập trọn vẹn rồi, chả thế mà Bác Hồ đã chỉ thị cho đoàn đàm phán ở Geneva bằng mọi giá phải đưa vào hiệp định yêu cầu tôn trọng độc lập, chủ quyền, thống nhất và toàn vẹn lãnh thổ (tránh tình trạng Triều tiên).
    Sau chiến thắng ĐBP, tận dụng sự suy sụp tinh thần của quân Pháp, đặc biệt là ngụy binh, ta có gia tăng sức ép rất mạnh xuống đb. Từ đầu tháng 6-1954, hầu hết các đại đoàn chủ lực đã tập trung về đồng bằng Bắc Bộ, ta đã giải phóng TP Nam Định, Ninh Bình, Phát Diệm, Phủ Lí. Đại tướng VNG cũng đề nghị dùng 100 xe đưa chủ lực cùng trọng pháo về uy hiếp HN. Tuy nhiên yếu tố khách quan thì rất tiếc lại không được như vậy. Trong khi Mĩ gia tăng viện trợ cho Pháp thì LX và TQ làm ngược lại : đề nghị VN không đẩy mạnh các hoạt động chiến sự, đề nghị VN chấp nhận lấy vĩ tuyến 17 làm điểm phân chia (trước đó Bác Hồ quyết định ít nhất cũng phải đòi được vĩ tuyến 16). Nói chung là có muốn giải phóng thêm thì cũng đành chịu.
    Còn bạn cho rằng có thể có con đường khác, có thể như vậy nhưng hoàn cảnh LS lúc đó liệu có làm theo cách KHÔNG BẠO LỰC được không. Ở miền Nam những người ủng hộ k/c bị đàn áp, bị đặt ra ngoài vòng pháp luật trong khi hiệp định Geneva quy đinh không được ngược đãi với những người theo đối phương. Mĩ không kí vào hiệp định, bộ trưởng Ngoại giao của bảo đại tuyên bố không công nhận hiệp định, vậy có tuyển cử nổi không.
    KCVQNBHSCTQ
  9. vuthanhminh

    vuthanhminh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/02/2002
    Bài viết:
    4.150
    Đã được thích:
    0
    có ai biết là trong chiến dịch điện biên chúng ta mất bao nhiêu quân không ? bên kia chiến tuyến quân địch mất bao nhiêu quân không ? so với quân địch thì quân ta như thê nào về số lượng???
    mtv
  10. AK_M

    AK_M Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2003
    Bài viết:
    2.948
    Đã được thích:
    0
    Ve phia pha'p
    Luc luong không vâ.n :
    - Trung đoàn 1 nhay dù -1RCP
    - Tieu đoàn 1 dù thuôc đia - 1BPC
    - Tieu đoàn 1 và 2 dù lê duong - 1 , 2 BEP
    - Tieu doàn 5 dù Vn - 5 BVN
    - Tieu doàn 6 dù thuôc đia - 6 BPC
    - Tiêu đoàn 8 biêt kich dù - 8BPC
    - Tiêu doàn 1 dù lào - 1 BPL
    Luc luong bô binh :
    - Tieu đoàn 1 thuoc trung doàn 2 le^duong 1/2 REI
    - Tieu đoàn 3 thuoc trung doàn 3 le^duong 3/3 REI
    - Trung doàn 5 le duong - 5REI
    - Tieu doàn 1 và 2 le duong -lu doàn 13 13 DBLE
    - Tieu đoàn 2, 3 thuoc trung doàn 1 Algerie - 2, 3/1RTA
    - Tieu đoàn 5 thuoc trung doàn71 Algerie - 5/7 RTA
    - Tieu đoàn 1 thuoc trung doàn 4 Maroc - 1/4 RTM
    - Tieu đoàn 2, 3 Tha'i - 2 BT , 3 BT
    - Tieu đoàn 4, 5 lào - 4 , 5 BCL
    - Tieu doàn 301 VN - 301 BVN
    Ngoài ra con ca'c đai dôi bô? sung : 248, 273, 282, 284, 292, 295, 383, 416, 418, 425, 428, 431, 432, 434, 546, 547và đai đoi yem hô 25 Tha'i

Chia sẻ trang này