1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chiến thuật biển người - huyền thoại và sự thật ?

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi chiangshan, 04/09/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Theo em chiến thuật biển người có thể được mô tả như sau :
    Phân loại : tiến công địch phòng ngự bằng hình thức cường tập.
    Nguyên tắc : sử dụng ưu thế tuyệt đối về xung lực, tấn công trên toàn tuyến phòng ngự của đối phương.
    Đặc điểm bên tấn công : có lực lượng áp đảo bên phòng ngự về bộ binh nhưng (thường) không có hoặc thiếu hoả lực và phương tiện hỗ trợ đột kích.
    Triển khai cụ thể : cái này thì bác maseo đã nói ở đây : http://www8.ttvnol.com/forum/quansu/832459/trang-3.ttvn
    Ưu điểm :
    - Tận dụng được ưu thế bộ binh, khắc phục (phần nào) được thiếu hụt hoả lực và phương tiện.
    - Tác động mạnh đến tâm lý đối phương (có thể kéo dài vài chục năm)
    - Giải quyết trận đánh nhanh gọn.
    Nhược điểm :
    - Thương vong thường cao do thiếu hoả lực yểm trợ, do phải tấn công trên diện rộng, do đánh nhanh nên ảnh hưởng công tác chuẩn bị.
    - Hay bị đối phương xuyên tạc, bóp méo
    Cụ thể hơn, chiến thuật biển người sẽ phát huy hiệu quả mạnh nhất khi :
    - Tấn công bất ngờ.
    - Có hoả lực yểm trợ.
    - Trên địa hình rộng, bằng phẳng, ít chướng ngại, thuận lợi cho việc tiếp cận trận địa đối phương trong thời gian ngắn.
    - Trận địa đối phương không hoặc ít công sự kiên cố, bãi vật cản không có hoặc không đáng kể, đặc biệt là trường hợp phòng ngự lâm thời, chỉ có công sự dã chiến.
    - Khả năng đối phương hỗ trợ bằng xung lực và hoả lực không cao, phối hợp giữa các bộ phận kém hiệu quả (ví dụ vừa triển khai xong, chưa có kế hoạch hiệp đồng, tính toán toạ độ bắn).
    - Quân phòng ngự có tinh thần chiến đấu tồi.
    - Lực lượng đột kích và dự bị mạnh, đảm bảo duy trì sức ép trên toàn tuyến.
    Tất nhiên, sẽ là thảm hoạ trong trường hợp ngược lại :
    - Sử dụng trên địa hình hiểm trở, khó tiếp cận.
    - Địch phòng ngự kiên cố, bố trí bãi vật cản dày đặc (mìn, hàng rào, cọc chống tăng...).
    - Bên phòng ngự có hoả lực mạnh, khả năng chi viện cao, đã có chuẩn bị và tính toán từ trước như khi đánh vào 1 vị trí nằm trong tập đoàn cứ điểm hoặc phòng tuyến, giống như ở Triều Tiên.
    - Quân phòng ngự có tinh thần chiến đấu cao, kĩ năng sử dụng vũ khí tốt, dám trụ bám trận địa, giống như trong chiến tranh biên giới 1979.
    Tóm lại, đây là 1 chiến thuật nghiêm chỉnh, có tính toán, phù hợp và có hiệu quả trong một số tình huống nhất định. Quan trọng là áp dụng trong tình huống nào và như thế nào - điều này phụ thuộc người chỉ huy.
    Một số quan điểm sai lầm :
    - Cho quân dàn hàng ngang là chiến thuật biển người : phương trận thời Napoleon hoặc kiểu đội hình phalanx của Hy Lạp cổ, maniple của La Mã cũng dàn hàng ngang nhưng bố trí sít nhau thành một khối dày đặc. Đây là điểm khác biệt cơ bản : để giảm thương vong, chiến thuật biển người dùng nhiều hàng ngang dãn ra trong khi các chiến thuật trên lại cho các hàng ngang tụ lại.
    - Sử dụng quân số đông gấp nhiều lần đối phương khi tấn công tức là sử dụng chiến thuật biển người : đây là nguyên tắc cơ bản để đảm bảo chiến thắng trong tấn công cứ điểm, đối với bất kì quân đội nào (chỉ khác về tỉ lệ lí thuyết), bất kì thời kì nào, may ra ngày nay có quân đội Mẽo tung nhiều xe tăng, máy bay, tên lửa lên trước thì có thể khác. Thực tế khi dùng quân số đông hơn đối phương vẫn có nhiều lựa chọn về chiến thuật : biển người, vây lấn, công kiên...
    - Biển người có nghĩa là tập trung lực lượng mạnh trong những trận đánh quyết định : đây cũng là nguyên tắc cơ bản trong chiến tranh, nhưng nó thuộc về tư tưởng chứ không phải 1 loại hình chiến thuật.
    - Chiến thuật biển người là lối đánh nướng quân, ngu dốt : quan điểm chủ yếu của các "sử gia" và "tướng lĩnh" mà ai cũng biết là thế nào đấy. Cái này không cần bình luận
    Và tất nhiên xin nhấn mạnh : cách thức tấn công của QĐNDVN ở ĐBP không phải là chiến thuật biển người.
    u?c chiangshan s?a vo 12:58 ngy 20/11/2006
  2. tuanvu145

    tuanvu145 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/05/2002
    Bài viết:
    477
    Đã được thích:
    0
    Em có đọc 1 tài liệu nào đó nói về trận đánh này rồi nhưng không nhớ tên tài liệu
    Trận này hình như do Công truờng 9 tổ chức, đến cuối giai đoạn phòng ngự, chiều sâu của của trận địa phòng ngự chỉ còn khoảng 200m mà phía VNCH không thể xuyên thủng nổi. Đây cũng là một trận đánh nổi tiếng, là nguyên mẫu để nhà văn Nam Hà viết tập 1 quyển tiểu thuyết Đất miền đông.
    P/S: quyển sách em đọc là 1 quyển viết theo dạng nghiên cứu chiến thuật mượn từ thư viện của cơ quan ông già em. Em cũng chẳng nhớ tựa đề là gì nữa, đọc cách đây cũng khoảng chục năm rồi
    Được hanoixx1 sửa chữa / chuyển vào 15:42 ngày 06/09/2006
    Được hanoixx1 sửa chữa / chuyển vào 15:43 ngày 06/09/2006
    [/quote]
    ==========
    Tôi cũng nhớ đã đọc về chốt trên QL 13 - Tàu Ô, cuốn ký sự viết về 1 sư đoàn (lâu quá tôi quên mất) nhưng vẫn còn nhớ 1 số nội dung:
    Sư trưởng 1 sư đoàn nguỵ là 1 tên trẻ tuổi, hắn áp dụng 1 số chiến thuật mới gây cho ta khó khăn:
    1. Chiến thuật lựu đạn như bác đã nói: Hắn cho tổ chức các đội lính chuyên mang lựu đạn, đi cùng với tụi lính khác lúc sắp tối làm như tổ chức tấn công mạnh mẽ, gặp sự chống trả của quân ta thì đánh nhau 1 lúc thì rút nhưng tụi lính mang lựu thì bí mật chọn chỗ ẩn nấp (hố bom, pháo, địa hình) và triển khai áp sát ném lựu đạn vào các vị trí chốt quân ta, gây cho ta 1 số thiệt hại. Sau đó quân ta khắc phục bằng cách cũng bí mật phục kích tụi này để tiêu diệt.
    2. Đối với các trận địa chốt của ta do tấn công nhiều quá mà không nhổ được, lại bị thiệt hại nên chúng áp dụng chiến thuật: Sử dụng xe tăng có bộ binh đi kèm tiến sát chốt nhưng nằm ngoài tầm bắn của súng chống tăng (cỡ 3-400m gì đó), sử dụng línhđứng trên tháp pháo dùng ống nhòm quan sát các vị trí chốt sau đó chỉ điểm cho tên lính pháo trong xe bắn phá hầm, hào... những vị trí có hoả lực + người của chốt. Pháo bắn thẳng của xe tăng gây thiệt hại lớn hơn nhiều so với pháo bắn toạ độ, DKZ... nên tất cả các hầm nhô lên đều bị bắn sập. Thủ đoạn này gây cho ta rất nhiều thiệt hại mà không làm gì được, nó lại ung dung sáng sớm triển khai, tối lại rút về mà ta không làm gì được. Sau có 1 số chiến sỹ thấy cảnh thằng lính nguỵ chễm chệ trên tháp pháo soi ống nhòm tức quá dùng súng bắn chết nó nên pháo tăng mất tác dụng, ta lại tổ chức 1 số phân đội bí mật tiếp cận tiêu diệt xe tăng nên cuối cùng địch phải bỏ chiến thuật này.
    3. ĐỊch cũng sử dụng 1 số lựclượng tạo nên các chốt xen kẽ với các chốt của ta, theo hình thái da báo xen kẽ. Các chốt này thời gian đầu cũng gây cho ta khó khăn rất lớn trong việc tổ chức tiếp tế về hậu cần, côn người, trong khi hàng ngày hàng giờ uy hiếp ta gây khó khăn cho các chốt của ta. Sau khi xem xét đánh giá tình hình, quân ta cho rằng chốt nó gây cho ta khó khăn vè mặt tiếp tế, hậu cần thì các chốt của nó cũng phải được tiếp tế hậu cần thì mới duy trì được. Kết quả là quân ta tổ chức các đội bí mật phục kích, tìm ra con đường bí mật vận chuyển tiếp tế cho các chốt của quân nguỵ (thường chúng tiếp tế cho nhau vào ban đêm), cắt đứt những con đường này, thu nhiều đồ tiếp tế nên các chốt đóng theo hình thái da báo này cuối cùng cũng bị tan.
    [/quote]
    Bác Rồng xanh nói đúng đó. Phần trích lược trên của bác Rồng xanh là trích trong hồi ký "Chặng đường mười nghìn ngày" của thượng tướng Hoàng Cầm.
    Nếu tớ nhớ không nhầm thì trận địa phòng ngự ở Tàu Ô là do sư đoàn 7 (công trường 7), trung đoàn 209 là chủ yếu (hai trung đoàn còn lại của sư đoàn gần như ko trực tiếp tham gia phòng ngự chốt mà chiến đấu trong đội hình sư đoàn.. (dự bị, bố trí trên các khu vực thích hợp để chặn viện đường bộ từ Lộc ninh về hoặc từ Hớn Quảng lên; và chặn viện địch đổ bộ đường không...).
    Còn bác Hanoixx1 nói Tàu Ô ở Vũng Tàu là ko đúng... theo tớ hiểu thì địa điểm này nằm trên trục đường 13 (Sài gòn-Lộc ninh), phía tây bắc Tp. Sài gòn...
  3. lamthitdencung9999

    lamthitdencung9999 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    23/02/2006
    Bài viết:
    889
    Đã được thích:
    5
    em có chút ý kiến với các bác thế này:
    trên nền tảng đông quân áp đảo trong thế tiến công dùng một lực lượng đông hơn đối phương nhiều chục lần tràn lên xung phong, luân xa chiến liên tục không thèm tính dến thương vong của bên tấn công và sức phòng ngự của đối phương đó là chiến thuật biển người kinh điển.
    tiến hoá thêm chút nữa cái đó biến thành:"đầu nhọn,đuôi dài,luồn sâu,vu hồi"
    nưng dù biến thành cái gì đi chăng nữa thì thịt người cũng không thể chống lại biển lửa và sắt thép được.
    mời các bác cho ý kiến
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Đó là anh em đang bàn sâu thêm một chút ở "mức chiến thuật", về thế nào là "chiến thuật biển người", nó khác các chiến thuật tấn công khác như thế nào trong cùng một điều kiện vũ khí và thời gian hạn hẹp. Chứ còn nếu chỉ xét đơn giản ở "mức quan niệm", cứ tấn công tràn ngập đối phương là biển người thì có lẽ chẳng ai phản đối hay phải nói thêm điều gì.
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 00:42 ngày 25/11/2006
  5. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Chúng ta đã bắt đầu trở về đúng vị trí của nó rồi đó. Phân tích chiến thuật biển người đúng như là sự tồn tại của nó: Một chiến thuật quân sự bình thường như muôn vàn chiến thuật khác.
    Trước nay cứ hay căng thẳng khi nói về chiến thuật biển người là do một số bác cãi theo kiểu: Nếu phe XHCN (hay Cộng sản) mà tấn công với quân số áp đảo thì đó là chiến thuật biển người mà chiến thuật biển người là chơi không đẹp.
    Còn phe TBCN (nói vắn tắt) mà tấn công áp đảo về quân số thì do họ đã khéo léo tập trung tốt lực lượng. Đó không phải là biển người mà là nghệ thuật quân sự đã phát triển đến đỉnh cao.
    Cứ thế mà cãi nhau.
    Y như học lịch sử trong trường vậy: Ta chỉ có rút lui để bảo toàn lực lượng còn địch mà rút lui thì là "bỏ chạy trước sức mạnh của ta"
  6. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    VTC có chiếu 1 bộ phim nói về >100 quân hỗn hợp Sparta và Hy Lạp chống lại >2 triệu quân Ba Tư.Đúng là địa hình có bất lợi cho bên tấn công,nhưng mà hình như là thiếu diễn viên nên hay sao ý,thế mà chỉ gần 30 thằng lính Sparta dàn hàng ngang kô có công sự hỗ trợ chống lại >1 triệu quân Ba Tư, thế mà bộn Ba Tư chỉ mới chết có vài thằng đã quẳng vũ khí chạy hết cả lũ,Đúng là lịch sử có thất trận đánh như vậy nhưng phim nó làm như thế thì bố ai mà tin được.
  7. 091090098

    091090098 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    25/02/2005
    Bài viết:
    721
    Đã được thích:
    6
    Chiến thuật này xưa rồi các bác ơi !!!
    chẳng qua trang bị lạc hậu thì phải dùng thân người ra thay thế vậy, chứ bây giờ làm gì ai dùng chiến thuật đó...
    Trong lịch sử, các trận công đồn, pháo đài, đổ bộ .. bên công kích hay phải dùng lực lượng vượt trội, thiệt hại biết trước là không nhỏ... cũng là do sức tấn công không tương xứng với khả năng phòng ngự kiến cố !!
  8. daihan

    daihan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/05/2005
    Bài viết:
    195
    Đã được thích:
    0
    1972, Chiến dịch phòng ngự đường 13, khu vực Tàu Ô Vũng Tàu, lính bộ binh VNCH cởi trần, vận quần cộc, chỉ mang 1 túi lựu đạn bò vào các công sự của ta chọi xuống gây thiệt hại nhiều. Ta phải bố trí các tổ cảnh giới phục kích sẵn mới phá được chiến thuật này.
    Bạn có thể cho mình biết cụ thể hơn cái địa danh bôi màu vàng kia là ở chỗ nào không vậy? Cám ơn nhiều.
  9. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Cuốn sách bạn đọc là cuốn "Sư đoàn 7". Hôm trước có đưa cho ku ptlinh để nó số hoá nhưng nó chê loại tài liệu thé chưa đủ hấp dẫn nên không thèm .
    Bác nào nói Tàu Ô ở Vũng Tàu là sai trầm trọng.
  10. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    F 7 mà nó còn chê à?
    Chắc sách bác chất luợng kém?

Chia sẻ trang này