Chiến thuật biển người - huyền thoại và sự thật ?

Hơ hơ, bác Codep, bác post bên LSVH thì được chứ sang đây dính tí kỹ thuật là hỏng , từ đầu đến cuối có đầy những điểm sai be sai bét, thằng em xin nói thẳng toẹt ra những điểm bác còn chưa biết chứ kiến văn bác rất quảng bác thằng em phục từ lâu rồi:
Đoạn đầu: Dàn trận thời Napoleon ko phải là biển người mà là phương trận, tức là khối bộ binh sếp hình vuông thường là 1 đại đội/1 khối hoặc 4 đại đội/1 khối có pháo bên trong. Đây là 1 chiến thuật hoàn toàn khác chiến thuật biển người, để làm rõ nó e là phải lập 1 topic nữa.
Đoạn 2: Nếu mỗi cạnh 1km, mỗi lính cách nhau 2m thì phải có 250.000 người đóng cái phim Tàu Khựa mà bác từng xem, dù ko đủ 1km thì chỉ 1 nửa con số đó đóng phim cũng đã phi lý lắm rồi, thời đó chưa có nhân bản vô tính trên phim bằng máy tính nên phải đóng bằng người thật.
Đoạn 3: Nếu em đoán ko lầm thì bác đã xem phim Saving Private Ryan, phim đó làm trước vụ 9/11 chứ ko phải sau. Về câu bác hỏi tướng Mẽo là tại sao ko đánh đêm như VN thì em xin thay mặt tướng Mẽo trả lời luôn là tại Mẽo nó có máy bay, pháo, đánh đêm hạn chế được vài khẩu súng máy Đức thì cũng hạn chế luôn cả trăm cả ngàn máy bay, pháo Mẽo nên nó thíc đánh ban ngày hơn. VN thì ngược với Mẽo nên thíc đánh đêm hơn.
Đoạn 4: Lịch sử Đảng đương nhiên ko thừa giấy để nói về vô số những trận đánh lô cốt nhỏ lẻ nhưng lịch sử quân sự thì đầy rẫy, thắng thế nào, thua ra sao, rút kinh nghiệm gì gì đều có hết, chắc ko thể đủ 100% nhưng ko hề thiếu, ngay trong 2 box quân sự cũng đã post rất nhiều rồi. Đánh bằng xung kích và bộc phá cũng lại ko phải là biển người mà là 1 chiến thuật khác nữa, bác muốn làm rõ cũng lại phải mở thêm 1 topic nữa.
Đoạn 5: Trận đánh đồi A1chẳng có thằng Pháp nào hàng hết, lại càng ko có ai đánh biển người lên đồi này nên đó ko thể là 1 trận thắng rõ ràng của chiến thuật này. Do toàn bộ cả đoạn bác ko viết được 1 câu nào đúng nên em chỉ khuyên bác đọc lại bất cứ tài liệu gì, của bất kỳ thằng nào viết về trận ĐBP, e rằng đây chính là "điểm chết" trong núi kiến thức của bác.
Mấy câu cuối và phần kết luận: miễn ý kiến vì nó hoàn toàn toàn mang hơi hướm của LSVH.
Chào thân ái và quyết thắng!

Có bác sĩ quan Hải Quân NC kể lại ngày TC chiếm đảo trên Nam Sa, bọn chúng cho tàu dàn trên biển nhiều như lá tre, quân NC cứ tự động rút. Đây có thể coi là 1 tác dụng lớn lao của chiến thuật biển người, lấy đông áp chế tinh thần địch. Kiểu như trên đất liền thì quân NC cũng không đến nỗi, nhưng mà đằng này lại trên biển không thể dựa vào điạ thế hiểm trở để phản công địch. Theo tớ thấy thì chiến thuật biển người này sẽ phát huy tác dụng cao nhất khi áp dụng trong hải chiến, không có bất kỳ thứ gì để che chắn thì rõ ràng bên nào đông thì bên ấy chiếm ưu thế, một kiểu "lấy thịt đè người".
Tuy nhiên chiến thuật biển người đôi khi cũng có tác dụng ngược, còn nhớ lúc trước tớ có xem 1 phim về WWII, có cảnh Hồng Quần sử dụng chiến thuật biển người tràn sang phòng tuyến của Đức, bị lính Đức dập rát quá nhiều anh khựng lại, nhiều anh không dám tiến nữa vì chứng kiển cảnh đồng đội bị 12ly7, mìn, trung liên, tiểu liên Đức cày nát thi thể mà đâm ớn, có cảnh anh lính bị 12ly7 quạt đức lìa chân nhìn mà ấn tượng tới giờ. Tinh thần binh sĩ xuống thấp, sĩ quan chỉ huy buộc phỉa ra hạ sách bắn bỏ anh nào dám quay trở lại mà không tiến lên. Có thể nói bộ phim lột tả rất hay về cái gọi là biển người, những đợt tràn lên liên tục của HQ như sóng người. Tuy nhiên ở góc độ người xem tớ thấy chiến thuật này hơi rồ, các bác thấy có phải vậy không?

Nhờ bác em mới biết Trung Quốc chiếm Hoàng Sa dễ như lấy đồ trong túi, hê hê hê.
Phim Hồng quân bác xem hình như phim Kẻ thù trước mặt, nói về tay súng bắn tỉa? Phim Hô ly uốt mà, sao thực tế được.

[/quote]
Nhờ bác em mới biết Trung Quốc chiếm Hoàng Sa dễ như lấy đồ trong túi, hê hê hê.
Phim Hồng quân bác xem hình như phim Kẻ thù trước mặt, nói về tay súng bắn tỉa? Phim Hô ly uốt mà, sao thực tế được.
[sign]<STRONG>
[/quote]
Hà hà chú nhầm to zồi, Nam Sa không phải là Hoàng Sa đâu, Hoàng Sa theo bọn Chệt gọi là Tây Sa đó. Nam Sa là Trường Sa đấy. Hiện TS vẫn do 4 nước cùng đóng quân, bọn Ghẻ sau khi chiếm được 1 vài đảo nhỏ ở đây cũng cho quân ra canh phòng cẩn mật lắm, giống như mèo giấu c.... ấy. Còn bộ phim chú nói có anh lính bắn tỉa gì đấy thì bố ai biết là phim gì, coi lâu lắm cũng không nhớ đến vậy đâu.

Nhờ bác em mới biết Trung Quốc chiếm Hoàng Sa dễ như lấy đồ trong túi, hê hê hê.
Phim Hồng quân bác xem hình như phim Kẻ thù trước mặt, nói về tay súng bắn tỉa? Phim Hô ly uốt mà, sao thực tế được.
[/quote]
Nói kiểu này thì đúng là...hết thuốc chữa!

Bác này vẫn chưa chừa cái tật nói nhảm. Sang bên GDQP xem chủ đề CQ88 về vụ TS thế nào. Còn cái tên Tây Sa với Nam Sa đừng có nhắc đến ở đây ko tui tố mod lock nick bi giờ. Tinh thần dân tộc để đâu hử?
Về cái phim "enemy at the gate" đó thì bị mọi người trên này chửi búa xua vì nhảm nhí, bác đừng lôi ra làm binh pháp

Có lẽ bạn nói đúng.
Tôi không biết kỹ thuật quân sự, chẳng biết thế nào thì gọi
là biển người?
Phim Trung Cộng làm mà chiếu ở ViệtNam thì có hàng vài
chục cảnh quân Tưởng xông lên dưới mưa đạn của quân Cộng,
chứ không phải hiếm. Xưởng phim Bát Nhất lấy người đâu ra
mà đóng phim, thì tôi cũng đang bí lù, không trả lời được. Có
lẽ chúng ta đi sang box nào bàn về cách làm phim thời đó để
tìm câu trả lời thôi. Tiếc quá, chẳng biết giữ vài thước phim ấy
để cho các bạn thưởng thức.
Trận ĐBP thì tôi đã coi phim mấy lần, lại coi triển lãm hình ảnh
mấy ngày liền, vào những năm sau khi thắng trận, còn được
trèo lên các khẩu phá0 đã từng nã xuống đầu Pháp ở đó nữa
kia. Vì thế, tôi kể theo hiểu biết của tôi, còn có đúng biển người
hay không, thì để ai giỏi kỹ thuật chuyên môn nói cho đúng từ
ngữ. Trong trận ĐBP, chỉ có đoạn xung kích ta tràn lên đồi A1
dưới làn đạn pháo của địch là có vẻ biển người thôi, và tôi cũng
nói độ dày của lính ta và độ dày của pháo địch rồi kia mà? Trừ
từ ngữ tôi nói không đúng ra, tình hình quân ta đánh lên đồi A1
có chỗ nào cần sửa lại cho rõ hơn? Bạn chỉ nói chung chung là
tôi sai, mà không sửa cho đúng lại, làm bà con ngơ ngác quá.
Nói về đọc tài liệu về trận ĐBP, thì tôi có đọc chút ít, cách đây
mấy chục năm rồi, nên chắc hẳn là "điểm chết" đó.

Phim thì vẫn chỉ là phim thôi bác ạ. Nó cũng có cái đúng nhưng cũng có nhiều cái sai. Đơn cử như việc trong phim, ta có cảm giác như lính chỉ có việc hò hét thật to và chạy thật nhanh lên phía trước. Nhưng trong thực tế (sách báo, kể chuyện. Tất nhiên) thì mỗi người lính phải thực hiện những phối hợp, những động tác mang tính kỹ chiến thuật cao, đặc thù trong từng giai đoạn khác nhau. Trong đó, cơ bản nhất là phối hợp tiểu tổ. Đây dường như là tế bào của cuộc tấn công. Tiếp đó là phối hợp trung, đại đội, tiểu đoàn, phối hợp hoả lực trực tiếp và gián tiếp v.v... Nó phức tạp và có tổ chức hơn trong phim rất nhiều. Để cụ thể hơn, bác nên xem bài của bác Maseo ở phía trên.
Đoạn quay cảnh xung kích lên A1 mà bác nói, theo em đoán, chắc là đoạn mà ta hay thấy trên tivi, của Carmel dựng lại. Đó là một điển hình của "phim".
Theo quan niệm của đại đa số mọi người, cứ như trong phim, quân tấn công lấy số đông tràn ngập (overwhelm) quân bị tấn công là biển người. Nếu chỉ đơn giản như vậy thì đánh công kiên gọi là biển người cũng đúng. Tuy nhiên, nếu đi sâu hơn về kỹ thuật, sẽ thấy tuy cùng là overwhelming attack nhưng đánh công đồn, đánh dàn tuyến, đánh vận động v.v.. lại là những cách đánh hoàn toàn khác nhau.
Trở lại với ĐBP, ngoại trừ 206 thì tất cả các trận ta đều đánh theo kiểu công đồn hết. Đào hào vây lấn kiểu gì thì cũng vẫn cần tuyến hào xuất phát, bộc phá mở cửa, bộ binh xung phong, chia cắt đội hình địch, chiến đấu tung thâm, đánh địch phản kích. Mở cửa, tràn lên được đồn rồi thì mới chỉ là một nửa của vấn đề. Tại A1, ta và địch thay nhau phản kích liên tục, liên tục chiến đấu trong tung thâm phòng ngự của nhau. Trận đánh vô cùng khốc liệt. Không phải ta tràn lên đỉnh đồi A1 thì quân Pháp đầu hàng.
Cuối cùng, em xin nói thêm, không chỉ những người già mới biết những trận đánh đồn diễn ra như thế nào, chúng được mô tả rất rõ qua sách báo. Lịch sử của Đảng cũng ghi rõ ràng những trận đánh thành công và không thành công, địa điểm, bốt, ngày tháng năm. Tìm là thấy. Bác xa nhà đã lâu, với lại chắc đây không phải là vấn đề bác quan tâm nên bác không thấy đó thôi. Bể học vốn mênh mông mà bác, chả ai nên nói mình là cái rốn của vũ trụ cả.

Bác nào có xem qua bộ phim "The last Samurai" thì sẽ biết cái chiến thuật biển người là thế nào.Trong trận chiến cuối cùng của Quân đội Thiên hoàng và những chiến binh Samurai quả cảm, Quân đội Thiên hoàng đã áp dụng chiến thuật biển người với ưu thế quân số áp đảo, họ không phải xông bừa lên mà vẫn xếp theo đội hình dội ngũ rất chỉnh tề, mỗi cạnh cũng phải 500 mét chứ không ít hơn, có vài khối như vậy dàn hàng tấn công theo nhịp trống hành binh, chẳng khác cảnh lính Napoleon giao chiến với lính Anh Cát Lợi là mấy. Trong chiến thuật biển người thì những hàng đi dầu sẽ đảm nhiệm bởi lính cảm tử, những người này trước khi ra trận là đã được lĩnh tiền tử đâu đấy xong xuôi rồi. Anh nào còn sống xót mà về thì lên chức rèo rèo.

Quá chán với cái cậu phantom này nên đành phải nói vài câu vậy :
Thứ nhất là cậu làm ơn đừng lôi phim ảnh vào ạ. Những cái phim kia ai cũng xem chán rồi, nhưng không mang vào đây vì biết chúng chỉ có tính giải trí chứ không đủ tin cậy.
Thứ hai là không hiểu cậu đã đọc hết những bài ở trang trước chưa hay chỉ mới liếc qua mỗi cái tiêu đề rồi nhảy vào. Báo cáo cậu là kiểu chiến thuật dùng phương trận thời Napoleon với chiến thuật biển người của TK20 nó khác hẳn nhau ạ, 2 cái thời này vũ khí nó khác nhau, tư duy chiến thuật nó khác nhau nên nó cũng khác nhau từ mục đích tổ chức đến hoàn cảnh, cách thức tiến hành. Ví dụ :
- Trong chiến thuật dùng phương trận, đội hình bố trí các hàng sít với nhau, lính đứng kề vai nhau trong từng hàng, mục đích là tăng mật độ hoả lực và chống kỵ binh. Còn trong chiến thuật biển người thì các hàng giãn cách nhau hàng chục mét, lính trong từng hàng cũng cách nhau chục mét, mục đích là để giảm thương vong do pháo cối.
- Trong chiến thuật dùng phương trận, bên tấn công chỉ có đi đều bước, giữ đúng đội hình mà tiến bất kể thương vong thế nào. Còn trong chiến thuật biển người, từng hàng và từng người lính trong hàng phải vận dụng kĩ thuật của bản thân, tuỳ tình hình mà tiến, lùi, đứng, nằm hay bắn.....
................
Chứ không phải là cứ đông quân, dàn hàng ngang tiến lên là thành chiến thuật biển người đâu ạ.
Định vào đây viết thêm một ít mà đọc phải bài của cậu làm mất hết cả hứng.