Chiến thuật chống tank hiện đại bằng RPG

Cậu này lại viết lung tung rồi. Tớ viết rằng đạn heat công phá giáp bằng luồng năng lượng nổ định hướng chứ có viết là luồng khí hồi nào đâu.
Thứ nữa, xem lại cái nguyên lý về đạn HEAT của cậu đi. Cái gì mà tấm tích luỹ năng lượng biến dạng, thu bé lại trở thành thanh xuyên hở giời? Nếu đã bị biến dạng, thu bé lại thì đã trở nên mềm oặt mềm ẹo rồi, còn xuyên thế quái nào được mà trở thành thanh xuyên được cơ chứ? Thứ nữa là nếu như cậu viết là cái tấm tích luỹ năng lượng được làm bằng kim loại nặng, là kim loại nào. Thường thì kim loại nặng rất cứng đúng không? Nếu đã thế thì năng lượng nổ sau khi biến cái tấm chắn rất cứng ấy thành thanh xuyên của cậu được thì còn bao nhiêu năng lượng còn lại để đẩy cái thanh xuyên ấy về phía trước đây. Mà biến nó thành thanh xuyên theo kiểu nào, lộn cái phễu kim loại ấy như lộn trái áo ra hay là bóp miệng và thân phễu bé lại thành thanh xuyên cho cậu? Xem lại đi, ngay trong mấy cái link của cậu cũng có chỗ người ta giải thích cái chuyện cái phễu kim loại ấy của đạn lõm bị biến thành cái gì khi nổ đấy.
Còn chuyện tìm trên yahoo theo như cậu viết ý, tớ cũng cẩn thận vào đấy tìm như hướng dẫn. Chẳng có cái link nào cho thấy có một loại đạn là High Explosive Anti-Tank Fragmentation Shrapnel, và vẫn chẳng có chỗ nào giải thích HEAT-FS như cậu cả, kể cả mấy cái links trước đây cậu đã bót lên. Thế lúc nào cậu tìm được cái links nào giải thích như cậu đã giải thích về HEAT-FS thì nhớ thông báo nhé!
À mà cậu đã tra từ điển lại xem discarding là cái gì chưa vậy?

Trời đất ơi ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Thứ nữa, xem lại cái nguyên lý về đạn HEAT của cậu đi.
Thưa bác, đây là ảnh em vẽ, hơi xấu, bác xem tạm:

Khi nổ, tấm này lộn lại, thu bé, và chui qua giáp, được chưa. Hồi 1947, nhà ta làm nó bằng đồng, vì không có vonphram và uran. Ngày đó cũng mất rất nhiều công để tìm chiều dầy và kích thước thích hợp của tấm này, nếu không, đạn gần như không có sức xuyên. Ngày nay, cũng ít có kế hoạch chế tạo tấm kim loại nặng quý, vì khác với sabot, RPG cần rất rẻ-nó lấy rẻ thắng đắt mà, nên thậm chí đồng thay bằng sắt. Chỉ các đầu nổ đắt tiền (như của tên lửa có điều khiển) mới dùng kim loại nặng, và đạt sức xuyên đến mét ruỡi thép cán. Nhờ tấm này, sức công phá mới tập trung và đi sâu. NHiệt độ khi đạn lõm khoan giáp rất lớn (trên 4000 độ), do luồng khí nén của vụ nổ, nên các tấm tích năng lượng đều rất mềm, chúng xuyên bằng khối lượng có tốc độ cao.
APFSDS là Armor Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot.
Armor Piercing: dùi giáp.
Fin Stabilized: được ổn định bằng cánh đuôi.
Discarding Sabot: tháo guốc.
Là đạn đục giáp ổn định cánh đuôi, tháo guốc. Bác vừa ý chưa. Tháo guốc là thế nào, đây nè:

Vậy là:
APFSDS là Armor Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot. Tức là đạn mũi tên xuyên dưới cỡ.
Trước đây em đã cho bác cái link nè rùi mừ:
http://koti.mbnet.fi/fmashiri/armor/glossary.html
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 08:33 ngày 08/11/2004

Thế bi giờ đã hiểu thế nào là discarding rồi hử? Discarding không phải là dưới cỡ như cậu viết ngày 05/11 phải không? Lần sau đừng dịch lung tung nữa nhé.
Mà cậu viết lại làm tớ nhớ đến ông bộ trưởng bộ giáo dục. Bị quốc hội hỏi dồn, ông ấy bí quá bèn trả lời rất là củ chuối: thì tôi nhận khuyết điểm, thế đã được chưa, xin quốc hội cho ý kiến? Cậu ở đây thì: bác đã vừa ý chưa? Lại còn bót cái hình đấy lên làm gì hả giời? Tớ đã vặn cậu cái chuyện discarding là thế nào thì tớ cũng phải biết mới dám vặn chứ. Bản thân cái box KTQS này cũng thiếu gì chỗ nói về APFSDS đâu. Cậu diễn giải nghĩa cái từ discarding sai hay tớ giải nghĩa nó sai hử? Biết nghĩa đúng của nó là thế nào thì tốt cho cậu thôi, lần sau bót bài lên diễn đàn không lo bị người ta sửa nữa.
Rồi trở lại chuyện HEAT, bài trước thì cậu bảo cái phễu kimloại đó trở thành thanh xuyên, bi giờ cái phễu kim loại lại không trở thành thanh xuyên rồi hả? Cái phễu đó giờ đã trở thành mềm vì nhiệt độ rồi hả? Thế mềm thì có trở thành được thanh không mà xuyên, hay là thanh xuyên phải là cứng thì mới gọi là thanh? Cậu đã viết được đến chỗ nhiệt độ của vụ nổ cao tới khoảng 4000 độ thì tớ đoán là cậu cũng đã biết thực sự cái phễu kim loại đó trở thành cái gì rồi. Thôi, không cần phải viết rõ ra nữa đâu!!! Dưng mà bật mí cho cậu một tí là liên quan đến cái nhiệt độ cao ấy, kim loại thường được dùng để làm cái phễu kim loại của đạn HEAT bằng đồng, chứ kim loại cứng và quí như uran đem nhét vào đó thì chỉ tổ toi cơm thôi.
Trở lại chuyện HEAT-FS. Cậu đã đọc kỹ và hiểu kỹ nội dung trong cái link cậu mới nhắc lại đó chưa hả. Viết ra đây cho cậu thấy nhé:
FS, -FS (FS): fin stabilized (e.g. HEAT-FS), also fragmentation shrapnel.
Nhìn vào đấy thì cậu có hiểu được rằng HEAT-FS được lấy làm ví dụ cho fin stabilized không hả? Sau đó là dấu phẩy rồi mới đến hai từ fragmentation shrapnel, rõ chưa! HEAT-FS ở đây không được sử dụng làm ví dụ cho FS của fragmentation shrapnel, hiểu chưa? Nếu cậu viết riêng FS thì có thể giải thích nó là fragmentation shrapnel. Còn viết cùng với HEAT, HEAT-FS, thì không phải thể, đừng có giải thích lung tung. Lần sau đọc kỹ nội dung link rồi hãy xoè nó ra để ví dụ với chứng minh. Mà cậu tìm giùm có chỗ nào giải thích chữ S đó của HEAT-FS là segment thì chỉ ra giùm đi xem nào? Hay là cậu vớ được cái từ segment này ở đâu rồi thấy nó hợp ý mình định viết nên đem nó nhét vào đây để tiện giải thích cái việc phân đoạn của HEAT?
Nhờ cậu đem Yahoo! ra hù tớ mà tối qua tớ tìm được cái hình này. Xem cùng cho vui, nhưng đừng tưởng bở là cái vệt đỏ xuyên qua giáp là thanh xuyên bằng kim loại cứng và quí nhé!

Được Hairyscary sửa chữa / chuyển vào 11:09 ngày 08/11/2004
Được Hairyscary sửa chữa / chuyển vào 11:15 ngày 08/11/2004
Được Hairyscary sửa chữa / chuyển vào 11:21 ngày 08/11/2004

Thôi thôi hai bác đừng sa đà vào thuật ngữ nữa ạ, link định nghĩa đây:
http://members.aol.com/panzersgt/theory/Ammo.html
có đầy đủ các định nghĩa về đạn lõm, đạn xuyên. Tôi không chuyên về cái món thuật ngữ quân sự nhưng mà nên dùng từ đạn khoan thay đạn xuyên vì APFSDS-T có hẳn một thanh DU làm nhiệm vụ khoan. Còn HEAT-FS hay HEAT-BT thì nó vẫn nằm trong loại HEAT dịch nôm là đạn lõm. Giống như chó Berger hay Pekinnois thì vẫn phải là chó. Chấm hết.
Thế cái vụ chiến thuật RPG đến đâu rồi mà các bác cứ sa đà vào mấy cái thuật ngữ lằng nhằng làm giề. Mình có phải nhà sản xuất đâu mà nhớ mấy cái thông số nguyên lý phức tạp cho mệt đầu. Thôi em chào các bác sang bên thảo luận bốc phét lại hay hơn: Hế rô I em phắn

Hic đọc mười mấy trang về Kornet - E Anti tank missle của các bác mà vẫn không biết ATGM diệt tăng theo nguyên tắc nào????. VC biết Hellfire dùng cho LongBow của Mỹ được dẫn bắn bằng laser hoặc radar, có đầu nổ mạnh (mà hình như có cả DU) để xuyên giáp. Trong một số video về ATGM loại dùng cho bộ binh, tui thấy tên lửa chỉ nổ phía trên xe tăng (tất nhiên là đồ cổ thanh lý) tạo ra sóng xung kích hướng xuống dưới làm tung tháp pháo. Bác nào biết làm ơn giải thích dùng tui được không???
VC

Thật ghê sợ về tài kiên định của bác Hairyscary .
Đến giờ phút này, em có thể khẳng định bác tung chưởng lung tung, cố ý làm loãng topic. Cũng như trước đây, vài bác cố ý loi kéo vào cuộc tranh luận về máy tính. Các bác ấy lúc đó phong cho Mỹ yêu của họ cái danh là siêu máy tính Mỹ đứng đầu thế giới, đến nối Bin Gate và Buse ngượng quá, sắp đỏ mặt sang Nhật xin lỗi. Lúc đó, em cứ tưởng các bác tranh luận nghiêm túc, nhưng hoá ra, thật là vô ích.
Ở đây, em chỉ nói về đạn chống tank, còn đâu, mời bác sang http://ttvnol.com/Quansu/437859.ttvn. nòi về HEAT-FS.
Đầu tiên là APFSDS. Thật ra, lúc đạn gặp mục tiêu, không như bác nghĩ đâu. Viên đạn không còn là mũi tên nữa, nó chùn lại và như quả đấm vào giáp chứ không cắm phập như đinh ghim đâu, tại sao vậy, vì giáp là thứ hợp kim cứng tuyệt vời luôn, thì làm sao đạn sabot mỏng mảnh cứng được hơn giáp mà không gẫy trước giáp, vốn rộng và dầy. Người ta cố gắng làm giảm sự chùn lại này, và sabot nén ra đời, dự ứng lực và nguyên tố nặng làm nó có tỷ khối cao, nên quả đấm nhỏ hơn và dễ chui vào trong giáp. Thường sau đó, viên sabot vỡ vụn và DU còn cháy gây sát thương, nên DU còn có tên APFSDS-T (đạn xuyên cháy). Bác vào trong AT-14, thấy đường đạn đi cong queo trong giáp, chứ không phải là hình mũi tên cắm phập vào. Không viên đạn nào cắm vào vỏ trước tank hiện đại-nhiệm vụ chính của chúng-lại không mềm ra và chúng công phá bằng mật độ khối lượng cao tạo ra áp suất lớn.
Về HEAT, liều nổ định hướng không có tấm tích năng lượng chỉ dùng trong thời kỳ đầu của đạn lõm. Sau đó, các đạn lõm như đầu đạn một tầng B-40 (RPG-2) và B-41(RPG-7V) đều có tấm tích năng lượng. Cũng như sabot, tấm này bị liều nổ lõm bóp chùn bé tẹo lại, có mật độ cao và xuyên qua giáp. Hai liều nổ lõm như thế, hay một vài liều cùng hướng vào một tâm, dùng các tấm tích là U235 hay PU chính là bom A: mật độ cao làm khối U235 đạt đến tới hạn trong khi khối lượng vẫn nhỏ. Hình của bác chỉ là hình minh hoạt cho trẻ em, nó chỉ miêu tả phần nổ tạo năng lượng (liều nổ định hướng), với áp lực 2000atm nhiệt độ 4000 độ, thời gian 1/2000 giây, không một luồng khí nào khoan được giáp chế tạo công phu dày đến nhiều trăm mm. Bác xem, mỏ hàn flasma-hồ quang với luồng khí 6000 độ, tốc độ khí 2km/s (tương đương áp suất 2000 atm), vất vả lắm trong vài phút mới xoi được tấm kim loại 100mm. Thế mà luồng khí của bác trong 2/1000 giây làm được điều đó. Em hỏi bác, loại đạn lõm nào chống giáp tank mà không có tấm tích năng lượng. Tai sao cái phễu khí dài 300mm tạo được luồng khí dài vài mét chỉ bằng vụ nổ, thưa bác, chỉ qua 300 mm là luồng khí đó lại phân tán ra hình phễu thôi, thế tai sao đạn lõm xuyên 3-5 mét đất, 600mm kim loại cứng????, Thưa, đó là quả đấm thép nặng, không phải luồng khí.
Ở đây, bác làm rối loạn thị trường lắm. Tại sao sabot lại hình mũi tên. Thưa rằng, không phải để nó cắm phập vào thép như bác nghĩ đâu. Thép giáp được chế tạo công phu, vậy bác tưởng tượng cảnh que diêm bắn cắm vào gỗ, chứ không phải diêm cắm vào đất sét, hay đúng hơn là viên đất sét bắn vào cục đất sét., tại sao bác cố tưởng tượng ra cảnh một mũi tên thép cắm vào đất sét làm gì. Giáp được chế tạo công phu, dầy, rộng, làm không cứng bằng viên đạn mảnh dẻ à. Tại sao đạn hình mũi tên, bác biết không: để giảm sức cản không khí. Mà em có dịch discard là dưới cỡ bao giờ, chỉ dịch cụm APFSDS là đạn dưới cỡ, tại sao bác cứ cố bảo là em nói discard là dưới cỡ.
Bác cố gắng làm nhiếu loạn làm gì, em đã nói rằng, đạn RPG cần rẻ. Nếu như một chiến tranh cần vài trăm tank thì đối phương nghèo cần hàng trăm nghìn RPG và hàng triệu đạn, tức là mỗi tank cần hàng nghìn súng và hàng vạn đạn đối phương, Như vậy, RPG cần rẻ và không dùng nguyên liệu quý. NHưng mà, bác biết đấy, nghèo như ông rần Đại Nghĩa năm 1947 mà cũng nghiến răng dùng đồng thay thép làm tấm tích sóng nổ. Các tên lửa đắt tiền thì khỏi nói.

Đây nhé! Đây là đoạn trích từ bại cậu bót lên ngày 05/11/2004. Nếu cần biết giờ phút bót lên nữa thì cậu lật lại trang 13. Xem cái đoạn bôi vàng ý, để biết cậu có dịch discarding là dưới cỡ hay không nhé! Lần sau có bot bài mới thì chịu khó đọc lại bài cũ một tí, chứ cứ tự vả vào mồm mình như thế thì buồn cười lắm.

Giờ xin phép cậu và mod và các bạn ở đây đi lạc xa hơn một tí nữa khỏi chủ đề. Thứ nhất, cậu bảo là ghê sợ vì tớ kiên định này nọ, như cái bài cậu mới bót lên ý. Thế cậu hãy thử xem là cậu có kiên định hay không nào?! Tớ bót bài nào cậu trả lời bài đó. Chỉ từ một đoạn ngắn tớ tham gia vì muốn nói lại cho đúng về cụm chữ HEAT-FS mà cậu lôi đủ các thứ links ra, lại còn đặt lung tung, link APFS thì bảo là của HEAT (xem lại bài đầu tiên cậu trả lời tớ ý). Tới giờ thì cậu thử xem ai kiên định hơn và ai đáng ghê sợ hơn?
Thứ hai là cậu bảo tớ làm loãng chủ đề hay gì gì đó. Thế cậu có bao giờ để ý thấy rằng sau cái đoạn tham gia ngắn đấy, hai bài liền tiếp theo tớ đều phải để câu xin phép mod lên đầu bài không? Còn cậu thì lại lôi đủ các thứ ra, và là người đầu tiên lôi cả chuyện sabot vào đây (Sửa bài để chú thích thêm để tránh việc cậu hiểu câu trên là chuyện đề cập tớ sabot, trong khi ý tớ là về chuyện bót lên kiến thức về sabot: tớ thì có liên hệ giữa FS của HEAT và sabot, và chuyện xuyên hay đục giáp giữa hai loại này. Còn cậu thì sao, lôi đủ thứ kiến thức sabot và link nọ link kia ra. Có cần phải vậy không? Và như vậy thì có loãng chủ đề đi không?). Cậu thử đọc lại xem có phải mình tôi làm loãng cái chủ đề này không? Tới bài vừa rồi, cậu lại bảo là không muốn tranh luận về HEAT-FS và mời tôi sang topic khác nếu muốn viết tiếp về nó, thế nhưng ngay dưới cậu lại tiếp tục khoe khoang kiến thức về đạn sabot mà chẳng hề nghĩ lại rằng cái topic này cũng chẳng phải về đạn sabot, và cũng chẳng buồn nghĩ rằng mới ở đầu bài cậu cho tớ là làm loãng chủ đề gì gì đó. Thật là nực cười!
Mới nói một tí về HEAT-FS, cậu lôi đủ thứ ra. Cậu viết như thể sợ người ta biết hết phần mình vậy. Sai một tí thì đã sao hả HP. Tại sao cậu luôn lảng khỏi vấn đề chính là FS trong HEAT-FS là cái gì? Tại sao cậu đi lôi những sabot vào đây làm gì hả? Tại sao cậu chẳng buồn đọc và hiểu cho rõ nội dung của những cái link chính cậu đưa ra (mà tớ cũng đã đề cập đến chuyện này trong một bài trước rồi).
Trong bài vừa rồi viết về đạn sabot và HEAT, cậu vẫn tiếp tục có những chỗ sai đấy. Nhưng mà thôi, viết nữa sợ cậu bảo làm loãng chủ đề. Để cậu dành thời gian tìm lại xem HEAT-FS là viết tắt của cái gì, và nghĩ lại cái từ segment kia cậu moi ở đâu ra để ghép vào. Tập trung vào nhé, đừng lôi sabot ra làm gì nữa không thì lại sai tiếp.
Lúc nãy thấy bác comon gì đó bảo thôi, đã định thôi rồi. Thế mà cậu viết lung tung một hồi làm tớ lại phải viết nữa. Bây giờ thì tạm ngừng để đi đón cu tí đã. Đón nó về cho nó xem cái hình đạn HEAT đục giáp. Mà sao cậu giỏi thế?! Tớ chưa nói gì cậu đã biết là tớ bót cái hình đó lên cho trẻ con xem rồi!
Được Hairyscary sửa chữa / chuyển vào 23:46 ngày 08/11/2004

Có bức hình này lấy trong một bài giải thích tại sao Mẽo phải dùng Du thay cho tungsten, post lên cho bà con xem chơi.
Chương trình DU này được bắt đầu khi còn chiến tranh lạnh khi Mẽo thấy giáp tăng của LX có khả năng chống được đạn chống tăng của Nato thời bấy giờ. Chính vì DU có khả năng không bị chùn khi xuyên qua thép nên nó mới được dùng rộng rãi để chống tăng như hiện nay.

Công bằng mà nói Huy phúc post có rất nhiều điểm không chính xác . Muốn biết các loại đạn HEAT ( High Explosive Anti Tank ) hoạt động dựa vào một luồng xuyên hay 1 mủi tên kim loại thì ta xem này :

Tấm hình trên cho thấy sự thay đổi về nhiệt độ và áp suất trong khối thuốc nổ dạng Corn Shaped Charge . CHính hình dạng lớp thép bên ngoài khiến luồn xuyên được tập trung trên vài centimet vuông nhờ thế mà nó xuyên được giáp . Ngay sau khi vào được vỏ giáp thì luồn xuyên chỉ còn có thể đi bằng con đường hẹp trong vỏ giáp do chính nó mở ra , chính vì thế luồn xuyên không thể phân tán .

Với HEAT vì luồn xuyên không phân tán nên nó mới xuyên qua được lớp giáp trên 1 cái lổ rất nhỏ , còn xem thử cái lổ xuyên của nó :

Còn về Sabot nên nhớ là đầu đạn sabot luôn được kết cấu đậm đặc , đồng nhất , từ kim loại nặng , cứng và có độ nóng chảy cao hơn giáp làm tank . Chính vì thế ngay giai đoạn đầu vào vỏ giáp nó xuyên mạnh nhưng đầu đạn khi vào vỏ giáp bắt đầu nóng chảy tuy nhiên vỏ giáp cũng nóng lên và nóng chảy (nên nhớ nhiệt độ nóng chảy của đầu đạn cao hơn vỏ giáp ) tuy bị nóng chảy nhưng đầu đạn vẩn còn quán tính , đầu đạn tuy mềm đi nhưng vẩn tạo nên luồng xuyên vào phá vỏ giáp cũng đã mềm đi .