Chiến thuật chống tank hiện đại bằng RPG

Bác MIG này hài quá khi viết
, tôi thấy A thắng B thì tôi không bảo A dở
A thắng mà bảo A dở thì...ai dám thảo luận với bác nữa?. Nhắc lại cái đó làm gì cho phí công gõ ra.
Bác hãy suy nghĩ cho bác sao cho lý luận và thông tin chính xác để anh em vào đọc có ích, đừng suy luận bụng bác ra bụng nguoi khác như câu trên.
Nói thằng Tây khoẻ hơn mình nhưng nếu nó ép mình thì không có nghĩa mình chạy. Mình vẫn chơi, đó là danh dự, không cần bàn cãi hay khuyên bảo. Cũng như ngày xưa ông cha biết xe tăng Pháp so với súng trường thì nó mạnh hơn nhưng vẫn sẵn sàng Quyết tử.
Nhưng chắc các cụ sống lại thì không ai nói xe tăng nó yếu cả, vì đó là sự thật. Chính vì biết nó mạnh chỗ nào nên ta mới cố tìm cách tiu nó được. Chứ suốt ngày các cụ chỉ hát bài "giáo mác ta ta vô địch" thì kháng chiến còn dài.
Kỹ thuật là kỹ thuật, chính trị là chính trị. Bàn luận thế nó mới hay. Cũng như khoa học vậy, không thể vì ở nước này thì định lý này đúng, sang nước kia nó phải sai. Đừng lầm lẫn mà lạc hậu.

Bác quocnhat.Rõ ràng bác nói rằng bắn 1 phát cho nó rụng giáp phản lực, rồi nã phát nữa vaò là đi con tăng. Tôi nói thế này:
"Bác QUốc Nhật nói cái gì mà bắn một phát vào vỏ tăng thủng một lỗ, phát sau lại tưong vào đấy thì nó cháy quả là nực cười"
Có lẽ bác nhầm tưởng tôi nói rằng bắn 1 phát thì phá hết giáp rồi phát sau bắn vào như là ném lựu đạn vào lỗ, hehhe. Nếu bắn một phát mà đi hết cả giáp lộ đến những cái bên trong tăng như là tổ lái, bình nhiên liệu, đạn pháo ... thì việc gì phải bắn phát thứ 2 hả bác? Ý tôi nói là bắn một phát làm rơi giáp phản lực, bắn phát thứ hai ngay vào cái chỗ giáp ấy là ko tưởng. Một mảnh giáp phản lực bằng khoảng 1 bàn tay. Nguyên lý bảo vệ nó chính là dựa trên lý thuyết xác suất hai viên đạn cùng bắn trúng một chỗ là cực thấp. Bác gì lại còn bảo là trên đương phố bắn thì ngon lắm vì khoảng cách chỉ có 50m trở xuống. Tôi nghĩ trừ khi bác vác quả bom ba càng xông vào dí bén cái lỗ thủng ấy thì mới ăn, chứ bắn từ xa 10 mét đã ko ăn nhằm gì rồi.
Ý chính của tôi là ko thể bắn 2 phát vào cũng một chỗ. Chỗ này là chỗ nhược trong lý luận của bác quocnhat thì bác ko đi bảo vệ, lại lo đi nói ở đâu đâu ý.
Còn về lính Nga thì tôi hoàn toàn đồng ý với bác là chế độ cũng như huấn luyện đều ko bằng lính Mỹ. Thế nhưng đời là thế mà bác. Mỹ đánh Afgan giệt gọn! Việt Nam mà sang Afgan thì còn khua mới đánh lại nó, nhưng mà Mỹ đục VN có thắng đâu (nếu bác cãi là về mặt quân sự nó thắng thì xin thưa rằng chiến tranh là thé, và cuộc đời là như thế! Chiến thắng quân sự chưa phải là chiến thằng cuối cùng) Cho nên nói Mỹ mà đục Nga cũng chưa biết thằng nào ăn thằng nào là ở cái lẽ ấy đấy bác ạ.

Box này xưa nay vui ở chỗ là hể ai phán đồ của Nga hay Mỹ tốt mà thiếu luận cứ là thiên hạ sẽ ồn ào như ong vỡ tổ.Trước đây mọi người tranh luận rất hăng nhưng lời lẽ đều rất tôn trọng nhau ( Huphuc , Ăn Hành Tây và Lang Thang Đi Bộ có đồng ý với Xì líp Tuột này không), đó là truyền thống của box.Do đó tôi đề nghị các thành viên mới khi tranh luận vui lòng tôn trọng truyền thống này của box.
-Bây giờ quay lại vấn đề chính. Bỏ qua tất cả các yếu tố khác, chỉ bàn trên phương diện kỹ thuật thuần túy, vất bỏ luôn lớp vỏ RA, chỉ xét trần trụi lớp giáp của bản thân em tank mà thôi , tôi dám khẳng định giáp M1A1, M1A2 tốt hơn giáp của seriesT-80, T-90.Đây là lý do:
-Giáp M1A1 giáp của nó là complex, multi-layered armor systems ( tạm dịch: Giáp phức hợp, nhiều lớp giáp cấu tạo bởi các vật liệu khác nhau) kỹ thuật sử dụng gồm giáp Titanium và Chobham kết hợp thêm một lớp kim loại nặng là DU-Uranium giảm xạ ( là thứ thu được sau khi tách dồng vị U-235 ra khỏi Uranium để chỉ còn lại phần lớn là U-238).
-Giáp của tank Nga cũng là multi-layered hoàn toàn không có pha DU do đó yếu hơn là điều khỏi bàn cãi nữa.
Quý Vị nào muốn tìm hiểu kỹ về cấu tạo các loại giáp tank thì xin mời vào đây:
http://www.ttvnonline.net/Quansu/293090/trang-3.ttvn
Chúc mọi người thảo luận vui vẻ và hạ hoả tí nhé

Khổ quá, các bác vẫn bàn tiếp về giáp tank ở đây mần chi chứ. Tôi nghĩ ta nên tiếp tục bàn về cách thức diệt tank cho bộ binh đi. Xét cho cùng thì đây là việc vạn bất đắc dĩ vì tank sinh ra là để săn bộ binh, thế mà ta lại phải bàn cách để dùng bộ binh diệt tank. Thôi thì khi thiếu đồ chơi tương xứng thì đành phải cố nuốt thôi chứ làm sao. Tạm thời tổng kết mấy cách đã được anh em nêu ra:
1- Phục kích, dùng RPG kiểu ruồi bâu nện từ nhiều hướng, chú trọng đến các điểm yếu sống còn của tank như nóc xe hay phía sau. Tuy nhiên trong chiến tranh đường phố cần triệt để thực hiện phá hoại cơ sở hạ tầng đường sá để làm giảm tính cơ động của tank, khiến chúng trở thành các mục tiêu di chuyển chậm, dễ bắn chính xác hơn.
2- Dùng mìn: cách này chỉ hiệu quả để chơi đánh lẻ nhưng khá hay. Nếu vị trí phục kích tốt thì có thể chôn hẳn những khối chất nổ lớn để diệt hoàn toàn một con tank, nếu không thì chỉ cần làm đứt xích có thể làm chậm tiến độ hành quân của đoàn xe địch, gây khó khăn (hoặc thậm chí có thể bắn tỉa lính địch chui ra sửa xe nếu có điều kiện)
3- Dùng Motolov coktail: Cách này thấy tụi Chechen vẫn dùng nhưng tôi cóc hiểu làm sao mà nó còn có hiệu quả với các loại tank hiện đại, nhờ các cao thủ có ý kiến. Theo tôi nghĩ có thể tác dụng là để diệt cả mảng lớn reactive amor vì dù sao chúng cũng có các khối nổ C4, việc bị nhiệt độ nung nóng có thể kích nổ các khối nổ này chăng, nếu được vậy thì tốt quá. Sau khi cho vài chai vào nóc xe, ngồi chờ RA nổ xong thì nện RPG vào thì quá tiện.
4- Một số kỹ thuật cổ điển trong chiến tranh đường phố xưa khi đã diệt hết bộ binh hỗ trợ và có thể áp sát tiếp cận xe địch trên các con phố nhỏ (là tôi chỉ nói phố nhỏ nhé, trên chiến trường thì diệt hết lính rồi cũng đừng dại dột mà áp sát). Các chiến thuật này gồm có:
- Sticky bomb: Mìn dính- là các khối thuốc nổ có phủ một lớp vật chất dính như keo bên ngoài, bộ binh có thể áp sát xe địch để dính các khối nổ vào bánh xích. Khi nổ, nó sẽ làm đứt xích xe
- Nhét vật chướng ngại vào khoảng giữa bánh xích chủ động của xe để gây kẹt xích
- Bomb ba càng: giờ có RPG rồi nên cách này có thể bỏ qua
- Dùng lựu đạn chống tăng: Ngày trước loại này có thể diệt tank nhưng bây giờ chắc là cùng lắm là đứt xích
Tóm lại mấy trò áp sát này chỉ có thể gây đứt xích xe, làm mất khả năng di chuyển của chúng, nhưng chúng vẫn là những lô cốt cực kỳ kiên cố và nguy hiểm. Nhưng thôi, được thế là tốt lắm rồi, giả sử ta bẻ gãy được đợt công của chúng thì chiếc nào đứt xích nằm lại trong phố sẽ từ từ làm gỏi sau (nó có 60 viên đạn pháo với vài nghìn viên đạn súng máy chứ mấy ). Cùng lắm ta để bọn tổ lái bị ... đói hay không chịu nổi mùi *** đái của chính mình sẽ ra hàng là xong .
Được mig19farmer sửa chữa / chuyển vào 09:32 ngày 22/10/2004

Bác Mask vẫn hiểu ngược lại hoàn toàn rồi.
Tôi đang claim là trò đó không áp dụng hiệu quả được ở Iraq thì bác đọc thế nào lại nghĩ là tôi ủng hộ . Bác đọc lại một lần nữa đi. Cái phần bác quote của tôi (tôi lọc ra phía dưới) có nói lên việc tôi khẳng định trò RPG savo thực hiện được đâu?
Tôi giả sử cái chiến thuật bắn savo RPG nếu áp dụng thì cũng không thành công với xe của Mỹ. Tôi còn bổ sung lập luận thêm sau đó khả năng bắn được như thế khó ở Iraq vì hoả lực của Mỹ nó nhiều lớp.
Tóm tắt lập luận của tôi trong cái việc bác quan tâm là:
1- nếu anh làm chưa chắc đã được (thậm chí anh bắn được như ở Chechnya, giáp Mỹ nó không nổ)
2- chưa chắc điều kiện đã cho phép anh làm
3- vì thế chiến thuật đó chưa chắc đã hiệu quả ở IRAQ
Bác mask viết: "Ý chính của tôi là ko thể bắn 2 phát vào cũng một chỗ. Chỗ này là chỗ nhược trong lý luận của bác quocnhat thì bác ko đi bảo vệ, lại lo đi nói ở đâu đâu ý."
là nó nằm trong ý số 2 của tôi, và đó chính là cái tôi muốn khẳng định. Bác hiểu không đúng lý luận, chắc do đọc vội?
Hê hê. Mệt quá.

To bác Duc bắn tỉa: Tôi không rành cái specification về giáo đó thật, nhưng biết giáp Mỹ rất chắc. Ví dụ về xe Iraq bắn đạn xuyên giáp vào xe Mỹ mà bị nẩy ra là có. Thanx đã chỉ ra chuyện DU.
Bác có nói sao nó dùng DU làm giáp xe mà lính không bị sao được không?
Được quocnhat sửa chữa / chuyển vào 10:12 ngày 22/10/2004

Nếu tank có mấy em chuồn chuồn đi theo hỗ trợ thì mấy phương pháp này ,theo thiển ý tôi , sẽ phá sản ( ngoại trừ phương pháp cài mìn), khi đó mấu chốt là muốn diệt tank thì trước hết phải hạ được trực thăng đã, mà làm được điều này thì cần có hoả tiễn đất đối không cầm tay và đòi hỏi tay súng bắn phải chính xác ( còn hạ được hay không thì phụ thuộc nhiều yếu tố khác) và sau đó phải di chuyển nhanh nếu không sẽ hứng tên lửa, rocket , súng máy hạng nặng bắn nhanh từ chuồn chuồn, súng máy và pháo từ tank.
- Gặp tình huống này thì các tay súng săn tank và chuồn chuồn pảhi là những người cực kỳ gan dạ, vì cần phải " áp sát" theo kiểu nắm thắc lưng kẻ thù mà nện, phương pháp này áp dụng cho bên có hỏa lực kém chống lại phía có hỏa lực mạnh( Vì ném chuột sợ vỡ đồ quý) tuy nhiên mức thiệt hại là không hề thấp đối với bên hoả lực yếu.

Rôm rả quá, các cao thủ đã vào cuộc rồi !
Các bác cho em nói một tí, mấy cái phân tích mổ xẻ giáp rồi đạn diệt tăng, đạn cứng, đạn mềm ..... đã được Bác Bắn tỉa với các Bác khác làm rất kỹ rồi, cứ check lại là thấy ngay mà!
Ý bác Mig có lễ là rõ rồi đấy ạ, Làm thế nào để B41 có thể đụt cháy mấy cái xe hiện đại theo kiểu Type 88, Type 98 ..... khi cần thiết
Em xin các bác chỉ giúp cho ạ, làm thế nào để dùng B41 ( kỹ thuật, chiến thuật ) đánh gục thằng này khi mà nó dám bò vào Thành phố vì hoà bình
Thông số kỹ thuật :
Crew: 3
Weight: 50 tons
Engine: 1,200 hp liquid cooled diesel
Transmission: Mechanical, planetary
Track: Metallic with RMSh, with rubber-tyred road wheels
Suspension: Torsion bar
Radio: Receive/transmit, telephone, laser communications
Dimension: Length: 11.00 m; Height: 2.00 m; Width: 3.40 m
Ground Pressure: N/A
Cruising Range: 450 km, or 600 km with external tanks
Speed: Max road 65 km/h; max off-road 47 km/h; average cross-country 35 km/h; max swim N/A
Fording Depths: 5 m with snorkel
Main Gun: Indigenous 125 mm smoothbore
Rate of Fire: 8 rounds/min
Elevation/Depression: N/A
Auxiliary Weapon: One coaxial 7.62 mm machine gun; one 12.7 mm air-defence machine gun
Fire Control: Laser rangefinder input, onboard computer, wind sensor, and control panel
The Type 98 features an JD-3 integrated laser rangefinder/warning/self-defence device. Unlike contemporary Russian active tank self-defense systems like Drozd, Drozd-2, and Arena, which launch projectiles to disable or "shoot-down" incoming anti-tank missiles and projectiles, the Chinese system apparently uses a high-powered laser to directly attack the enemy weapon''s optics and gunner.
The system includes what appears to be a laser warning receiver (LWR - the dome-shaped device on the turret roof behind the commander''s position), that warns the crew that their tank is being illuminated by an enemy range-finding or weapon-guidance laser. The turret of the tank can then be traversed to face the direction of the enemy threat, and the laser self-defence weapon (LSDW - the box-shaped device on the turret roof behind the gunner''s position), can be employed against the source of the enemy laser.
Nguồn http://www.sinodefence.com/army/tank/type98.asp

Em có 2 câu hỏi:
- Hình như ngày xưa các cụ nhà mình còn có một phương pháp nữa là dùng rơm trộn với bùn cho nó cuốn vào xích xe tăng thì phải? Liệu cách này có còn ứng dụng được với xe tăng ngày nay không?
- Nếu muốn làm đứt xích xe tăng thì có vẻ dễ, nếu chỉ có 1 phát B41 bắn vào xích hoặc bánh xe. Liệu tổ lái sẽ mất bao nhiêu lâu để sửa cho cái xe đi lại được như cũ?

Xe tăng ngày xưa công suất thấp may ra có thể chơi trò ấy được, chứ đến đời tương đương T54 thì bó chiếu toàn thân rồi.
Thời gian thay xích nếu có xe hỗ trợ < 15 phút ( với T54 cổ lỗ sỹ ).
Biệt kích Mỹ đã sử dụng súng bắn tỉa M82 với đạn xuyên phá giảm xạ để bắn vào ổ đỡ xe tăng của Iraq thành công. Tăng Iraq phần lớn là Soviet - made nên nếu ta áp dụng biện pháp này với Tank Sino chắc cũng hợp.
Chai xăng cháy hiện ko còn sử dụng đưọc với những loại tăng/thiết giáp hiện đại thiết kế cho mục đích tham gia chiến tranh hóa sinh.
Các bác ko nên tiếp tục tranh cãi bẻ câu bẻ chữ nhau 1 cách vô ích nữa nhé.

Cho tớ xin cái link về vụ đạn M82 DU bắn tank cái nhỉ . Tớ tưởng cái trò AT rifle đi vào dĩ vãng sau WWII rồi chứ vì đạn cỡ 14ly5 Tungsten cũng chỉ xuyên được 3-4 cm thép, chả lẽ DU mạnh hơn nhiều vậy sao. Nhưng biết đâu đấy nhỉ , nếu T54 bắn được thì Type59 của Sino chết chắc vì công nghệ luyện kim phọt phẹt.
Tớ cũng biết chai xăng không thể làm gì tank thiết giáp hiện đại. Tớ chỉ hỏi có phải nó có thể kích nổ RA được không thôi mà, chả lẽ bọn Chechen ném cho vui à , chắc phải có mục đích gì chứ.
Được mig19farmer sửa chữa / chuyển vào 16:20 ngày 22/10/2004