1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chiến tranh biên giới phía Bắc 1979 và 1984 (phần 3)

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Su35Fk, 15/02/2009.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. xayruou

    xayruou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2005
    Bài viết:
    8
    Đã được thích:
    0
    "Phát động một cuộc chiến tranh thì dù Trung Quốc lớn, chúng tôi nhỏ, nhưng đã là chiến tranh thì bên này sứt đầu, bên kia cũng mẻ trán. Và từ xưa đến nay, chúng tôi chưa thua". Thiếu tướng Nguyễn Trọng Vĩnh
  2. NhanDanLenTieng

    NhanDanLenTieng Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/01/2011
    Bài viết:
    49
    Đã được thích:
    0
    32 năm chiến tranh biên giới Trung-Việt


    http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/16/110216081251_viet_soldiers_386x217_internet_nocre***.jpg


    32 năm trước, vào sáng sớm ngày 17/02, Trung Quốc đã tấn công trên toàn tuyến biên giới đất liền với Việt Nam thuộc địa phận sáu tỉnh miền Bắc.
    Cuộc chiến ngắn ngủi nhưng đẫm máu đã để lại dư ấn lâu dài trong quan hệ Việt-Trung mà tới hơn mười năm sau mới chính thức được bình thường hóa.
    Một số tài liệu mới đăng tải trên các trang mạng của Trung Quốc nay hé mở thêm nhiều chi tiết về cuộc chiến này.
    Nhà nghiên cứu Dương Danh Dy vừa gửi cho BBC bài phát biểu của lãnh đạo Trung Quốc Đặng Tiểu Bình tại một hội nghị nội bộ hôm 16/03/1979, một tháng sau khi Trung Quốc bất ngờ tấn công Việt Nam.
    Trong thời điểm đó, Trung Quốc cũng đang tiến hành rút quân sau khi tuyên bố chiến thắng và "hoàn thành mục tiêu chiến tranh".
    Lần đánh này vũ khí, quân số đều gấp mấy lần Việt Nam. Chiến đấu ở Cao Bằng chí ít là năm đánh một, sáu đánh một, chiến đấu ở Lạng Sơn, Lào Cai cũng đều gấp mấy lần, thậm chí sáu đánh một, bảy đánh một.
    Đặng Tiểu Bình


    Bài phát biểu của ông Đặng giải thích thêm về lý do và mục đích của cuộc chiến tranh.
    Trong đó, ông Đặng Tiểu Bình nói "lần đánh trả tự vệ này" là "một cuộc tác chiến trừng phạt có giới hạn" về thời gian cũng như quy mô, và chỉ nhằm "dạy cho tên Cuba phương đông điên cuồng" một bài học.
    "Đồng thời cũng là một sự ủng hộ Campuchia chống Việt Nam xâm lược."
    Theo ông Đặng, đây là "hành động quan trọng mở rộng mặt trận thống nhất quốc tế phản đối bá quyền".
    Ông nói lãnh đạo Việt Nam đã bị bất ngờ trước sự tấn công của Trung Quốc vì trước đó mấy ngày, Việt Nam còn dự đoán phạm vi tấn công nhỏ, gồm hai sư đoàn.
    Trên thực tế, Trung Quốc đã điều tới 20 sư đoàn bộ binh trong ngày đầu cuộc chiến.
    Yếu tố bất ngờ

    Nhiều cán bộ lãnh đạo của Việt Nam lúc bấy giờ cũng đều đã nhắc tới sự ngỡ ngàng vì không lường trước được quy mô tấn công của quân đội Trung Quốc.
    Thiếu tướng Nguyễn Trọng Vĩnh, người lúc đó là đại sứ Việt Nam tại Bắc Kinh, nói với BBC rằng khi nghe tin, ông hoàn toàn bất ngờ.

    Nghe/xem bằng Real Player hoặc Windows Media Player


    Cựu Thứ trưởng Ngoại giao Trần Quang Cơ thì nói ông cảm thấy mình "bất lực".
    Ông Dương Danh Dy, lúc đó làm việc tại đại sứ quán ở Bắc Kinh, cũng nói cuộc chiến tranh "về tổng thể không bất ngờ đối với chúng tôi, nhưng về thời gian cụ thể và nhất là về quy mô binh lực mà Trung Quốc sử dụng thì quả là không tính tới".
    Trong bài phát biểu hôm 16/03/1979, ông Đặng Tiểu Bình cho hay kế hoạch đánh Việt Nam lúc đó không được Mỹ đồng tình về quy mô vì sợ phản ứng của Liên Xô.
    "TW Đảng, Quân ủy TW hạ quyết tâm này không dễ, trải qua nhiều lần suy ngẫm, trải qua gần hai tháng suy ngẫm mới hạ được quyết tâm đó."
    Tuy nhiên, ông Đặng đánh giá: "Bây giờ xem ra hạ quyết tâm đó là đúng".
    Văn bản bài phát biểu của lãnh đạo Trung Quốc mới được đăng tải nói: "Chúng ta nói trận này nhất định phải đánh, có ba lý do lớn phải đánh".
    "Một là, mặt trận thống nhất chống bá quyền quốc tế đòi hỏi có sự chế tài cần thiết đối với Cuba phương đông (tên ông Đặng Tiểu Bình dùng để gọi Việt Nam).
    "Hai là, chúng ta cần phải xây dựng bốn hiện đại hóa. Chúng ta cần môi trường tương đối ổn định, đáng tin cậy. Để cho xét lại Liên Xô, Việt Nam ngày ngày ở phía bắc phía nam đe dọa chúng ta làm cho tinh thần không yên. liệu có được không?
    "Lý do thứ ba, là quân giải phóng nhân dân ba mươi năm nay không đánh trận."
    Theo ông Đặng, đây là cơ hội tốt để Giải phóng quân Trung Quốc chứng tỏ "vẫn là quân giải phóng".
    Quy mô cuộc chiến

    http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/02/16/110216094820_chinese_soldiers_226x170_internet_nocre***.jpg Thống kê chưa đồng nhất về con số thương vong trong cuộc chiến


    Lãnh đạo Trung Quốc tuy vậy thừa nhận rằng trong cuộc chiến tranh biên giới 1979, nước này "giết gà đã phải dùng dao mổ trâu".
    Ông Đặng nói trong bài phát biểu: "Lần đánh này vũ khí, quân số đều gấp mấy lần Việt Nam. Chiến đấu ở Cao Bằng chí ít là năm đánh một, sáu đánh một, chiến đấu ở Lạng Sơn, Lào Cai cũng đều gấp mấy lần, thậm chí sáu đánh một, bảy đánh một".
    "Thương vong của chúng ta là bốn so với một, thần thoại của chúng bị tiêu diệt."
    Cũng nói về quy mô cuộc chiến, trang mạng quân sự milchina.com của Trung Quốc mới đây đăng thư của một cựu chiến binh Trung Quốc từng tham gia chiến tranh biên giới 1979 cho hay kế hoạch của Trung Quốc là "đưa bộ đội Dã chiến 2 (một trong bốn dã chiến quân nổi tiếng của quân đội Trung Quốc hồi nội chiến do Lưu Bá Thừa làm tư lệnh, Đặng Tiểu Bình làm chính uỷ) vào Lào, rồi đánh xiên ngang sang Việt Nam sau đó vu hồi lên bắc gặp đại quân của ta nam hạ".
    Bức thư viết: "Tuy vậy kế hoạch này quá mạnh, hoàn toàn giống như một trận đánh diệt cả một nước, có thể làm chấn động thế giới, nên trước ngày đánh một tuần lễ đã bị hủy bỏ, đổi thành cuộc chiến lấy quy mô sư đoàn, trung đoàn là chính".
    "Thế nhưng, nó vẫn bị gọi là "dùng dao mổ trâu để giết gà”."
    Một điểm nữa trong bức thư của cựu chiến binh Trung Quốc: "Mục đích của cuộc chiến tranh này là tàn phá, hủy hoại quốc lực của Việt Nam chứ không phải là chiếm lĩnh lãnh thổ, nên sau hai ngày đánh nhau, bộ đội tham chiến của ta bắt đầu chấp hành mệnh lệnh bán chính thức là “không bắt tù binh”, “không để lại cho Việt Nam một lá cây ngọn cỏ”."
    Cho tới nay, thống kê vẫn chưa đồng nhất về con số thương vong của hai bên trong cuộc chiến biên giới Việt-Trung.
    Phía Trung Quốc nói quân lính Việt Nam chết và bị thương vào khoảng 50.000, lính Trung Quốc khoảng 20.000.
    Hàng nghìn dân thường Việt Nam cũng thiệt mạng và thương vong.

    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/2011/02/110216_sino_viet_war.shtml
  3. Khoam

    Khoam Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/02/2011
    Bài viết:
    1.572
    Đã được thích:
    841
    Dạo này Bà Buôn Cải với mí bợn não phẳng chịu khó dùng "Dương Danh Dy" nhể:)):)):))

    :P:P:P

    Có 1 nguồn của Nga nói rằng:
    không biết có đáng tin hơn con số mà Bà Buôn Cải đưa ra không hả các bác?[:D]
  4. vixuyen84

    vixuyen84 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/02/2011
    Bài viết:
    16
    Đã được thích:
    0
    Trận mà chúng nó hô hào 3700 tử sỹ là trận 12-7-84, hồi đó D2 E 876 F356 đánh 772. Ngoài ra E174 của F316 đánh 233, E141 F312 đánh 1030. Hồi đó mình là y tá tăng cường cho C5 đánh chủ công nên cần 2 y tá. Trận đó ta sử dụng đánh cấp tiểu đoàn và chỉ đánh có buổi sáng khi thấy tình hình bất lợi là trên đã cho rút. Bây giờ lên mạng thấy tụi TQ nổ tung trời về trận 12-7-84 mà buồn cười, ngày đó tụi lính TQ rát không dám ra khỏi chiến hào khi quân ta đã rút rồi thì làm sao mà đếm được. Hôm sau bọn tôi lên lấy tử sỹ về vào ban đêm thì súng ống của anh em hy sinh vẫn còn nguyên mà khi đó anh em hy sinh ngay tại cửa mở sát chiến hào của tụi TQ. Có gom hết cả lính đánh trận đó lại cũng không đủ 3700 người, đã thế lại còn nói bọn tôi đi lấy tử sỹ ban ngày mới điêu. Hồi đó E phổ biến là đi ban đêm để tránh bị quay phim chụp ảnh, C bọn tôi đi thường hơn 20 người mỗi tối mang 5 tử sỹ về và cũng chỉ đi đâu 4-5 tối là lấy hết.
  5. VixuyenND

    VixuyenND Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/05/2009
    Bài viết:
    584
    Đã được thích:
    77
    @motdemthoi11: Hãy suy nghĩ kỹ trước khi phát ngôn !

    Xin có một đôi lời nói thẳng gửi tới những người như motdemthoi11

    Các người có thể không thích Chính quyền Việt Nam hiện nay. Điều ấy bình thường thôi, không sao cả !!!

    Nhưng thù ghét một cách mù quáng đến nỗi sẵn sàng bịa đặt, xuyên tạc sự thật lịch sử để làm lợi cho kẻ thù của dân tộc thì hoàn toàn là chuyện khác rồi. Trung Quốc vẫn nợ thế giới một lời giải thích về việc đã từng ủng hộ vật chất và tinh thần cho Chính quyền Campuchea Dân chủ (Khmer Rouge), một chế độ dã man tàn bạo nhất trong lịch sử xã hội loài người đã gây ra những tội ác tày trời đối với dân thường Việt Nam ở biên giới Tây Nam trong giai đoạn từ 1975-1979 mà nổi bật là vụ Ba Chúc, An Giang vào ngày 18 tháng 4 năm 1978.

    Tôi thật sự không hiểu được các người? Các người thù ghét điên cuồng chính quyền Việt Nam hiện nay đến ấu trĩ? hay các người là người Trung Quốc? hay các người là lũ quái thai gốc Việt Nam đã bán rẻ linh hồn cho quỷ dữ phương Bắc để nhận lấy mấy đồng tệ? Tại sao....? Tại sao....? Tại sao các người lại tích cực che giấu tội ác cho Khmer Đỏ? Tại sao các người lại ôm chân Khmer Đỏ và bợ đít Trung Quốc bằng cách rửa các vết chàm trên tay chúng? Tại sao các người lại "gắp lửa bỏ tay người" bằng việc dựng đứng, bịa đặt, xuyên tạc sự thật đổ hết tội ác mà Khmer Đỏ đã từng gây ra cho Quân đội Nhân dân Việt Nam:

    http://www.viddler.com/explore/freedom4vn/videos/24/
    http://www.youtube.com/watch?v=V3-VU_3X0Zs&feature=related

    Chống chính quyền mà đi rửa tội không công cho Khmer Rouge và Khựa thì đúng là ngu xuẩn hết chỗ nói.
    Cầu xin 3157 oan hồn đã ngã xuống ở Ba Chúc dẫn đường, chỉ lối cho những kẻ mông muội, ngu xuẩn đó và tha thứ cho chúng !!!
  6. Khoam

    Khoam Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/02/2011
    Bài viết:
    1.572
    Đã được thích:
    841
  7. mig2129

    mig2129 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/10/2008
    Bài viết:
    68
    Đã được thích:
    1
    với những thằng *********, phản quốc, gián điệp thì chỉ có 1 câu cho chúng nó : Death to them !, ai nhân từ với bọn này còn em thì không có chuyện đó đâu, rất sẵn lòng cho bọn đó ăn 1 viên kẹo đồng vào đầu !
  8. ninjavn2007

    ninjavn2007 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/12/2007
    Bài viết:
    853
    Đã được thích:
    219
    Trên đất nước VN, đời nào mà chả có kẻ bán nước cầu vinh, rước voi về dày mả tổ, chửi chúng nó chỉ lên máu mà tụi nó còn khoái nữa, ỷ trái múi giờ, post rác lên để không ai có mặt để vạch mặt chúng thì cũng đủ thấy mức độ "anh hùng" rồi các bác ạ. Hãy đừng nhục mạ họ vì họ không đáng để mình mất thời gian nhục mạ, tốt nhất là dùng bằng chứng rõ ràng để vạch mặt những sự giả dối của những thành phần này.
  9. TrymAiToThe

    TrymAiToThe Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/11/2010
    Bài viết:
    295
    Đã được thích:
    0
    Toàn sử gia danh tiếng cả, ngồi Mẽo tả chuyện Việt Nam, các bác tức làm gì, cuốn chiến tranh Đông Dương 3 của tay Hoàng Dung, em đọc từ hồi nẳm, bác sĩ mà cứ thích nói chuyện lịch sử, chính trị, hồi ấy còn bé, đọc tức, giờ đọc thấy buồn cười ;))


    Đây là cái em trích ra từ cái link tới blog của bọn rận này



    TÀI LIỆU THAM KHẢO:

    Chiến tranh Ðông Dương 3 của ông Hoàng Dung.
    Tài liệu giải mật về cuộc chiến Hoa Việt 1979 của ông Lâm Lễ Trinh.
    Nửa tháng trong miền Thất Sơn của ông Nguyễn văn Hầu
    Thư tố cáo tội ác CSVN tại làng Ba Chúc đề ngày 21/5/1999 của ông Trần H.
    Câu chuyện ngôi làng Ba Chúc ở biên giới Miên Việt của ông Hoàng Quý.
  10. Oliver_Reis

    Oliver_Reis Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/11/2006
    Bài viết:
    416
    Đã được thích:
    0
    Chào các bác, lâu em không vào diễn đàn, thấy topic này thực sự rất bổ ích.

    Em muốn hỏi các bác, nếu có thể tóm tắt một cách cô đọng cho người nước ngoài hiểu về bản chất của cuộc chiến này thì nên nói thế nào? Chả là ở trường em có khá nhiều đứa Trung Quốc đang theo học, em cũng muốn được trang bị đầy đủ kiến thức để lúc nào nếu cần nói cho chúng nó nghe.

    Nói chung bọn TQ đi học nước ngoài cũng biết suy nghĩ và đầu óc không đến nỗi cực đoan lắm, nhưng phải cái chúng nó mù tịt về lịch sử. Chính quyền TQ cấm cửa đài báo nước ngoài chặt hơn Việt Nam nhiều. Hôm nọ em vừa phải làm một bài giảng về cái gọi là "Vietnam War" cho đứa bạn chơi thân nhất nghe, trong đó nói thẳng về vai trò của TQ trong việc chia cắt VN năm 54. Mắt đứa bạn em cứ gọi là tròn lên, nhưng nó không bình luận gì. Em cũng kệ, điều gì cần nói cứ phải nói thôi.

    Bài tóm tắt của bác Wehrmacht ở trang đầu rất hay, nhưng hơi dài. Em tóm lại thế này không biết có hiểu đúng không, các bác cho ý kiến:

    - TQ đánh VN vì muốn hỗ trợ cho Polpot, buộc VN phải rút quân về.

    - TQ đánh VN vì VN ngả về phía Liên Xô, mà Xô-Trung lúc đó là kẻ thù. (Điều này đúng, nhưng hình như chỉ là hoàn cảnh chung chứ coi là một nguyên nhân trực tiếp hình như không thuyết phục lắm thì phải?)

    - TQ đánh VN vì VN đánh tư sản người Hoa, trục xuất Hoa kiều. (Đây có phải là một nguyên nhân "ngầm" không, hình như phía TQ không lấy đây làm lý do để tuyên truyền cho cuộc chiến?)

    - Trong bài viết của BBC mà bác nào đó mới post lên, "nguyên nhân thứ hai" đánh VN theo lời Đặng Tiểu Bình là "Chúng ta cần môi trường tương đối ổn định, đáng tin cậy để xây dựng 4 hiện đại hoá. Để cho xét lại Liên Xô, Việt Nam ngày ngày ở phía bắc phía nam đe dọa chúng ta làm cho tinh thần không yên." Như vậy có yếu tố "đối nội" ở đây không? (đổ vấy nguy cơ sang nước khác để làm dân trong nước im miệng.)

    - Cũng trong bài viết của BBC, một nguyên nhân nữa theo Đặng llà "quân giải phóng nhân dân ba mươi năm nay không đánh trận..." --> có thực Đặng muốn dùng chiến trường Việt Nam để luyện quân, chứng tỏ uy lực của quân đội TQ không?

    Mục tiêu của Đặng ngày đó là chiếm HN dựng chính quyền thân TQ hay chỉ để phá huỷ cơ sở hạ tầng các tỉnh biên giới, gây khó khăn cho Việt Nam? Hay ban đầu định tiến sâu nhưng sau thấy không ăn được nên chuyển sang chính sách phá huỷ? Quân TQ tràn sang VN khoảng bao nhiêu, sao lúc thấy nói là 60000 lúc thành 600.000?

    Cám ơn các bác.

Chia sẻ trang này