1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chiến tranh biên giới phía Bắc 1979 và 1984

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 11/02/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Xin chú thích thêm, tác giả của tài liệu này là một bác sĩ từng tham gia phục vụ tại mặt trận Lạng Sơn năm 79 và mặt trận Vị Xuyên năm 84-89.
  2. tamlytrilieu

    tamlytrilieu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2004
    Bài viết:
    356
    Đã được thích:
    0
    Tại vì cuối 85 mình mới sang bên này (trước đó bên HLS) nên không rõ lắm. Nhưng 12/7/84 chắc chắn phải có 313 và 314 chứ, cũng không thấy nêu ra nhỉ.
  3. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Có thể là 313, 314 không tham gia tấn công, hoặc chỉ đánh những trận nhỏ, ít quan trọng nên không được nhắc đến ?
    Bác dongadoan với elixir đâu ạ, các bác confirm hộ em vụ này với !
  4. ngai_hue

    ngai_hue Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/04/2006
    Bài viết:
    3
    Đã được thích:
    0
  5. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    J-6 rơi trên lãnh thổ VN.
    [​IMG]
    Ảnh của bác fanlong74.
  6. Khosovo

    Khosovo Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    600
    Đã được thích:
    21
    Đúng ảnh cu này rùi. Lần trước tau xem được nó trong một tiệm sách ở Nga, tiếc là hôm đấy cháy túi nên không mua. Hình được chú thích là máy bay của Tàu bị rơi ở VN, tác giả là Mig-21 KQ NDVN.
    Không bít bọn tàu nó viết sao. Chú nào bít tiếng Tàu thì dịch đi.
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Tiếp tục bàn về mặt trận Vị Xuyên. Em thấy các bác cựu binh đều nhắc tới một điều, đó là chuyện phiên hiệu các đơn vị ở Vị Xuyên thay đổi lung tung cả. Rồi theo tài liệu thì ở thời điểm này có đơn vị nọ đơn vị kia lên Vị Xuyên nhưng các bác lại không biết về sự tồn tại của nó.
    Ngoài ra, về chuyện thương vong thì có thể có bác sẽ đặt câu hỏi là thiệt hại của các đơn vị thuộc F3, 308, 320, 350.... chẳng hạn đã được tính đến chưa. Rồi số tử vong hoả tuyến được thống kê có vẻ quá chênh so với số mộ liệt sĩ ở nghĩa trang Vị Xuyên.
    Em đã suy nghĩ rất nhiều về chuyện này và đây là cách giải thích (giả thiết thôi, còn thì vẫn phải nhờ các bác cựu binh confirm lại cho chắc).
    Theo em các đơn vị lên Vị Xuyên với 3 hình thức :
    - Thứ nhất là đổi quân hoàn toàn, ví dụ khi F313 lên thay F316 thì toàn bộ các đơn vị của 316 cộng với BTL 316 đều rút xuống. Quân 313 tiếp quản trận địa và kể từ đây BTL 313 nắm quyền chỉ huy mặt trận. Thương vong của F313 và 316 tất nhiên được tính riêng.
    - Thứ hai là thay quân, ví dụ trung đoàn A của 308 được điều lên tăng cường cho Vị Xuyên, thay thế cho trung đoàn B của F313. Khi đó lính của trung đoàn B rút xuống, lính trung đoàn A lên thay. Kể từ thời điểm này trung đoàn A của 308 mang phiên hiệu trung đoàn B của 313, chịu sự chỉ huy của BTL 313. Điều này giải thích vì sao các bác cựu binh không biết đến sự có mặt của nhiều đơn vị mà sách báo nói. Nó cũng phù hợp với thông tin từ quyển "Kinh nghiệm chiến đấu..." được nhắc lại nhiều lần là "trung đoàn ... vào thay thế phòng ngự vẫn lấy phiên hiệu của đơn vị phòng ngự cũ". Đây là hình thức thay quân phổ biến nhất ở Vị Xuyên. Có lẽ các trung đoàn độc lập 981, 982, 983, 247, 754, 568 (F328) cũng nằm trong trường hợp này (bác phaphai ở E983 và khi lên Vị Xuyên thì E983 nhập vào F314).
    Khi đó thương vong của trung đoàn A F308 sẽ được tính vào số thương vong của F313 (do trung đoàn này chiến đấu dưới quyền chỉ huy của BTL 313).
    - Thứ ba là lên với hình thức quân tăng cường, chịu sự chỉ huy trực tiếp của cấp trên (không qua BTL sư đoàn). Đây là trường hợp của trung đoàn 141 F312 và trung đoàn 174 F316 khi lên tham gia chiến dịch tháng 7-1984. Theo em nó chỉ diễn ra một lần duy nhất trong chiến dịch tháng 7-1984 vì đây cũng là lần duy nhất ta tấn công lớn.
    Như vậy trong bảng thống kê thương vong còn thiếu các đơn vị sau :
    - F313 từ 4-84 đến 12/84 và từ 5-89.
    - F314 trong năm 84-85.
    - F356 trong năm 84 (trong đó có cả trận tấn công 772, 685) ngày 12-7-84 và trong đợt phòng ngự từ 2-87 đến 8-87.
    - F31 từ 12-85 đến 6-86.
    - E141 (F312) và E174 (F316) trong chiến dịch 7-84.
    Trong đó, đợt 84-85 là ác liệt nhất, F313 từ 12-84 đến 5-85 có 156 trường hợp tử vong hoả tuyến (bình quân gần 1 tử sĩ/ngày), từ đó ta có thể ước lượng được số tử sĩ của 31, 314, 356 cũng không thể quá cao so với mức này.
    E141 (F312), 174 (F316) theo tài liệu thì trong trận 12-7-84 chỉ thực sự tham gia 1 tiểu đoàn hoặc tiểu đoàn tăng cường. Như vậy dù có thiệt hại rất nặng thì số tử sĩ cũng chỉ dừng lại ở vài trăm, không thể lên tới hàng ngàn. Điều này phù hợp với thông tin từ các bác cựu binh cho rằng địa hình khu vực không cho phép nhiều trung đoàn cùng tham gia tác chiến.
    Một điều quan trọng nữa là nếu đối chiếu thiệt hại của VN và TQ qua từng năm thì chúng ta thấy là hai bên tổn thất tương đương nhau. Do vậy việc F325 hay F316 chỉ có vài ba chục trường hợp tử vong hoả tuyến là không có gì đáng ngạc nhiên (vì cùng giai đoạn đó thì phía TQ cũng chỉ tổn thất có chừng ấy).
    Tóm lại, em vẫn cho rằng khoảng 1.800-2.000 liệt sĩ hy sinh ở Vị Xuyên (tính cả những trường hợp tử vong do tai nạn, bệnh tật....) là con số hợp lý.
    u?c chiangshan s?a vo 22:57 ngy 25/04/2006
  8. vnhn

    vnhn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2004
    Bài viết:
    840
    Đã được thích:
    0
  9. lionking_hau

    lionking_hau Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/07/2004
    Bài viết:
    2.078
    Đã được thích:
    0
    đấy là sĩ quan biên phòng của ta đó bạn ạh, tui rất thích tấm ảnh này,chú bộ đội rất hiên ngang và nhìn rất chất lính
  10. fanlong74

    fanlong74 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/06/2002
    Bài viết:
    346
    Đã được thích:
    0
    sau đợt chiến dịch năm 84-85, tạp chí Huấn Luyện trong các năm 86-87 có đăng hàng loạt bài rút kinh nghiệm chiến đấu của đơn vị S7 ở Vị Xuyên, bao gồm kỹ thuật dùng AK chống biển người, phòng thủ trên địa hình núi đá, chống biệt kích, sơn cước... có mô tả các trang bị mới của TQ mà đơn vị này thu được như tiểu liên, súng phóng lựu, găng tay điện dùng để bắt cóc, có một kinh nghiệm tôi vẫn nhớ là các chốt tiền tiêu trong các hốc đá đến đêm rút về sau một chút, biệt kích TQ bò vào chiếm chốt xong, chưa kịp tổ chức phòng ngự thì thì lính ta quay lại ném lựu đạn vào tiêu diệt. Các CCB có biết đơn vị này phiên hiệu thật ra là gì không ạ?
    Trong tạp chí này cũng có bài hướng dẫn dùng máy tính Minsk 32 tính toán phần tử cho pháo, không biết bài này có áp dụng trên chiến trường lần nào chưa?
    Được fanlong74 sửa chữa / chuyển vào 08:29 ngày 24/04/2006
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này