1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chiến tranh biên giới phía Bắc 1979 và 1984

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 11/02/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kimikamo

    kimikamo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/01/2004
    Bài viết:
    1.478
    Đã được thích:
    0
    Các bác post bài hay quá. Những tư liệu như thế này ít được phổ biến công khai. Tôi không hiểu sao báo chí và sách vở ở VN hầu như ít khi đề cập đến chiến tranh với TQ và Campuchia. Sách Giáo khoa Lịch sử cũng thế, nói về kháng chiến chống Mỹ thì rất tỉ mỉ, còn nói về chiến tranh với Campuchia và TQ thì chỉ vài dòng.
    Về cuộc chiến năm 79 thì những tài liệu, báo chí nước ngoài (Anh, Nhật, Mỹ...) mà tôi được đọc đều công nhận TQ đã thất bại và chịu tổn thất nặng. Cụm từ "dạy cho VN một bài học" của Đặng Tiểu Bình thường được nhắc đến với ý nghĩa mỉa mai.
    Tuy nhiên các tài liệu tôi đọc cũng cho rằng, sau chiến tranh VN cũng đã chịu gánh nặng rất lớn. Từ sau năm 79 cho đến tận nửa đầu những năm 90, TQ luôn duy trì một lực lượng quân sự lớn, trải dài khắp tuyến biên giới. Để đối phó lại, VN cũng phải trải quân dọc theo biên giới. Có lúc lực lượng hai bên lên đến con số hàng trăm ngàn lính. Xung đột lớn nhỏ diễn ra liên miên. Chuyện này kéo dài suốt mười mấy năm trời, góp phần lớn làm cho kinh tế VN kiệt quệ, không ngóc đầu lên được. Đó là chưa kể gánh nặng quân đồn trú ở Campuchia, bị bọn Khơme đỏ chơi bài du kích quấy phá liên tục. Thử hỏi các bác, duy trì mấy trăm ngàn quân trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu, ở cả hai mặt Nam và Bắc suốt mười mấy năm liền, làm sao nền kinh tế ọp ẹp của VN chịu cho thấu. Nói dại, bây giờ chiến tranh như năm 79 nổ ra lần nữa thì thành tựu kinh tế mười mấy năm qua lại trôi sông trôi biển hết.
  2. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Các cậu cứ tranh cãi nhau mãi về bắn được mấy phát B40, có lần lên Lạng Sơn xem bắt trâu, mấy ông chủ đưa con trâu vào giá đóng sẵn mãi không được, có 1 chi chạy lên bẻ sừng một cái con trâu ngã lăn ra ngay... Có cậu nào láng cháng với con gái Lạng Sơn cũng lên dè chừng đấy! (nói vậy thôi chứ lúc nào cũng nhẹ nhàng thì thua sao được?)
  3. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Các cậu cứ tranh cãi nhau mãi về bắn được mấy phát B40, có lần lên Lạng Sơn xem bắt trâu, mấy ông chủ đưa con trâu vào giá đóng sẵn mãi không được, có 1 chi chạy lên bẻ sừng một cái con trâu ngã lăn ra ngay... Có cậu nào láng cháng với con gái Lạng Sơn cũng lên dè chừng đấy! (nói vậy thôi chứ lúc nào cũng nhẹ nhàng thì thua sao được?)
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Gửi các bác : nên giữ bình tĩnh và tránh dùng từ ngữ gây kích động khi nói về Trung Quốc.
    Trong cuộc chiến 79, cũng có rất nhiều người Hoa sống ở VN, do không chịu dẫn "đại quân" đi lùng bắt cán bộ, bộ đội VN đã bị lính TQ bắn chết. Dân tộc nào cũng có người xấu kẻ tốt cả.
    Trích từ bài của tang_long_ngoa_ho :
    Các bác kể chuyện ngày xưa . Giờ tôi xin kể một chuyện mới đây thôi.
    Cách đây mấy tháng tôi có gặp một cựu chiến binh TQ ở bắc kinh trên một chuyến xe khách . Khi phát hiện tôi là người viet nam ông ta thích lắm , bảo là mấy chục năm rồi mới gặp lại một người vn.
    Ông ta kể là hồi đó ông ta chiến đấu ở viet nam , bị thương , lạc đơn vị và được người vn cứu. Quên không hỏi là ai , dân thường hay bộ đội đã cứu ông này. Ông ta còn nói là rất ngạc nhiên khi được đối phương tha chết và cứu sống như thế.
    Do bất đồng ngôn ngữ nên không hiểu hết câu chuyện của ông ấy . Nhưng tôi được ông cho biết là lính TQ hồi đó hành quân và chiến đấu cũng gian khổ lắm .
    Ông còn cho biết thêm là ông không thích mỹ và phục người viet nam vì TQ không đánh được mỹ còn vn thì đánh được
    Qua thái độ của ông ta với tôi thì có thể biết là ông ta rất có thiện cảm với người vn . Có thể một đơn vị nào đó của ta đã nhân đạo với đối phương , và để lại lòng biết ơn trong con người đó.
    Một khuảnh khắc đầy tình người trong chiến tranh . Một góc nhìn khác về đối phương của một người bên kia chiến tuyến.
    Tôi nghĩ vậy

  5. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Gửi các bác : nên giữ bình tĩnh và tránh dùng từ ngữ gây kích động khi nói về Trung Quốc.
    Trong cuộc chiến 79, cũng có rất nhiều người Hoa sống ở VN, do không chịu dẫn "đại quân" đi lùng bắt cán bộ, bộ đội VN đã bị lính TQ bắn chết. Dân tộc nào cũng có người xấu kẻ tốt cả.
    Trích từ bài của tang_long_ngoa_ho :
    Các bác kể chuyện ngày xưa . Giờ tôi xin kể một chuyện mới đây thôi.
    Cách đây mấy tháng tôi có gặp một cựu chiến binh TQ ở bắc kinh trên một chuyến xe khách . Khi phát hiện tôi là người viet nam ông ta thích lắm , bảo là mấy chục năm rồi mới gặp lại một người vn.
    Ông ta kể là hồi đó ông ta chiến đấu ở viet nam , bị thương , lạc đơn vị và được người vn cứu. Quên không hỏi là ai , dân thường hay bộ đội đã cứu ông này. Ông ta còn nói là rất ngạc nhiên khi được đối phương tha chết và cứu sống như thế.
    Do bất đồng ngôn ngữ nên không hiểu hết câu chuyện của ông ấy . Nhưng tôi được ông cho biết là lính TQ hồi đó hành quân và chiến đấu cũng gian khổ lắm .
    Ông còn cho biết thêm là ông không thích mỹ và phục người viet nam vì TQ không đánh được mỹ còn vn thì đánh được
    Qua thái độ của ông ta với tôi thì có thể biết là ông ta rất có thiện cảm với người vn . Có thể một đơn vị nào đó của ta đã nhân đạo với đối phương , và để lại lòng biết ơn trong con người đó.
    Một khuảnh khắc đầy tình người trong chiến tranh . Một góc nhìn khác về đối phương của một người bên kia chiến tuyến.
    Tôi nghĩ vậy

  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
  8. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    To bác phaphai : những tư liệu về giai đoạn từ năm 1982 trở đi em sẽ dần dần gửi lên sau. Hiện đang tập trung về riêng năm1979 cho dễ theo dõi. Tài liệu về mặt trận Vị Xuyên-Thanh Thủy do quá gần nên rất ít, rất mong bác nào có thì hỗ trợ với.
  9. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    To bác phaphai : những tư liệu về giai đoạn từ năm 1982 trở đi em sẽ dần dần gửi lên sau. Hiện đang tập trung về riêng năm1979 cho dễ theo dõi. Tài liệu về mặt trận Vị Xuyên-Thanh Thủy do quá gần nên rất ít, rất mong bác nào có thì hỗ trợ với.
  10. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Tôi có anh bạn, hiện đang làm ở trong Đảng uỷ tỉnh Lâm Đồng, cùng thi Tiến sỹ với tôi hồi tôi còn ở Việt nam, trước chiến đấu chống Mỹ, rồi được điều ra phía Bắc đánh trận Vị xuyên, nhưng ở thê đội hai dự bị, không trực tiếp đánh trận nào nhưng nhìn tận mắt.
    Anh kể đơn vị anh ấy hi sinh một người thì quân Trung quốc chết 13-14 tên. Súng bắn hết băng đạn là phải bỏ xuống cầm khẩu khác lên bắn, vì nếu không thì đạn chỉ rơi lọp bọp trước mặt vì nòng súng đã nóng đỏ hết lên rồi.
    Lựu đạn không kịp ném từng quả một, vì địch tràn lên đông quá, ta lại có quá ít người đóng trên chốt (vì nếu đóng đông thì pháo địch dập mấy quả là hi sinh hết).
    Đơn vị anh ấy mở sẵn chốt an toàn lưu đạn, cứ năm quả lựu đạn cho kẹp vào giữa một đốt tre chẻ đôi và buộc lại. Khi địch tràn lên thì mở dây văng một phát là cả một chùm lựu đạn bay vào đám quân địch. Có thế thì mới kịp.
    Quân Trung quốc có trận chỉ mấy hàng đầu có súng, vì hàng sau có súng cũng không bắn được vì vướng lưng hàng đằng trước (đánh lên dốc mà). Hàng đằng trước chết thì hàng đằng sau lên nhặt súng của hàng đằng trước chiến đấu tiếp, cứ như vậy. Đấy là cách để bọn Trung quốc dùng để chống bị quân ta thu mất vũ khí ?.
    Về sau Nga viện trợ cho súng máy hạng nặng 37 nòng (?) (tôi tưởng là súng 37 ly, hỏi lại, nhưng anh ấy khẳng định là súng có 37 nòng - tôi thực sự đến bây giờ vẫn chưa nhìn thấy loại súng như vậy nên cũng hơi nghi nghi). Có loại súng đấy rồi thì yên tâm, cứ từ đồi nọ bắn chéo sang đồi kia để bảo vệ nhau. Địch chết bị trúng đạn bắn văng đi mấy mét, đẩy dạt hết cả một mũi tiến công lệch về một bên, cứ như là cánh đồng lúa bị gió thổi.
    Bọn Trung quốc lại zốt, khi bị bắn đáng lẽ tản ra, thì chúng nó lại cứ cụm lại với nhau (chắc là thằng nọ muốn dùng thằng kia làm bia đỡ đạn). Sau đó cối của ta cứ thế giã vào cái đám đông đấy.
    Anh ấy còn kể nhiều khi phải ném lựu đạn bằng súng cao su. Tháo chốt lựu đạn rồi căng dây phóng đi, lựu đạn bay xa cũng được 50, 60m và nổ trên không nên diện tích sát thương càng cao. Bọn tàu có nằm lăn xuống đất tránh vẫn cứ chết như thường, thế nên chúng nó lại càng rúc đầu vào nhau để tránh mảnh đạn. Cái hay nữa của kiểu phóng lựu đạn này là bọn lính tàu do sợ lại cứ ngước ngước mắt lên dõi xem lựu đạn bay đến đâu để còn nằm tránh, nên không ngắm bắn chiến sỹ ta được, chỉ vãi đạn thôi.
    Tôi cũng nghe nói là trong điều kiện bình thường để đảm bảo an toàn không ai bắn quá 2 viên B40, vì nếu không bị điếc tai, sẽ không còn cảm giác chiến đấu. Nhưng trong chiến tranh, tình hình gấp gáp, giặc đông, đằng nào mình không bắn nó thì mình cũng chết, nên một người buộc phải bắn 7 quả tôi nghĩ không phải là lạ. Trong chiến tranh chống Mỹ, chị Ngô Thị Tuyển còn vác được hai hòm đạn cao xạ 98Kg, trong khi người nặng có 38kg.
    Còn nói về số bị chết, thằng chinese PhD student ngồi cùng office với tôi nói là nó đọc được ở tài liệu Trung quốc là quân trung quốc chết hơn 20.000 nghìn quân chính quy, và đem quân sang việt nam chỉ có 200.000 thôi. Nếu như tài liệu của nó nói là chết 20,000 thì chắc thực tế sẽ chết 30,000.
    Còn tài liệu "Các local conflict từ sau chiến tranh thế giới thứ II" mà tôi đọc được ở thư viện trường tôi hồi còn học ở bên Anh thì, ở Chương về sino-vietnam conflict, các tác giả nói là Quân đội Trung quốc thừa nhận chết 20 nghìn quân, và quân việt nam the same. Trung quốc sai lầm khi quá tự tin về victory over Vietnam. Quân Trung quốc từ năm 1949 cho đến 1979 không đánh nhau trận nào, cựu chiến binh thế chiến và Triều tiên trong quân đội không còn ai nữa nên không có kinh nghiệm. Trong khi đó, quân đội Việt nam thì ngược lại, đánh nhau liên tục từ năm 1945 nên kinh nghiệm đầy mình, địa phương quân lại toàn cựu chiến binh giải ngũ, tự giác cầm vũ khí ra trận tác chiến độc lập luôn trong những ngày đầu mà không đòi hỏi cần phải tổ chức bài bản, nên TQ bị thiệt hại nặng.
    Thấy ông chú ruột chiến đấu ở quân khu hai nói là về sau chống đánh lấn chiếm chết mới nhiều. Ta địch có lẽ ngang nhau. Còn năm 79 thì chưa đánh lớn địch đã rút rồi. Đại quân hai bên chưa có dịp gặp gỡ.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này