Chiến tranh biên giới phía Bắc 1979 và 1984

[
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War

Kính thưa các anh các chị.
Em bỏ đúng một ngày để đọc topic này, quả thật là rất xúc động, đôi lúc em đã khóc.
Em nghĩ chiến tranh qua đã lâu, ít ra thì cũng kết thúc vào năm 1979. Ấy vậy mà vào đây, trận giao tranh cuối cùng với bộ binh TQ là ngày 13-2-1991, tức là rất gần đây.
Bằng tất cả những gì nhiệt huyết của tuổi trẻ Đặng Thuỳ Trâm, em đã gọi điện hỏi hầu hết những người em biết về cuộc chiến này. Thậm chí là sẽ đi gặp những chứng nhân của lịch sử. Em xin được khẳng định lại, mặc dù sẽ làm đau lòng một số bạn trẻ ở đây rằng, trân đánh ngày 12-7-1984 là trận đánh đau thương nhất trong lịch sử chiến đấu của quân đội ta. Tham gia trận đánh mở màn chiến dịch có 2 trung đoàn của 314(tức 356), trung đoàn 174 (sư 316) và 6 trung đoàn độc lập khác. Riêng sư đoàn 356 tử trận 2000 chiến binh, trung đoàn 174 có đi mà chẳng thấy về (rất nhiều lính Thanh Trì, Ha nội, có xã chỉ có 1 người trở về), cộng thêm thiệt hại của 6 trung đoàn còn lại thì con số 3700 không có gì là không thuyết phục. Ta bị lộ kế hoach và bị đánh trước, khi bộ đội tang còn đang nhai cơm nắm đợi hiệu lệnh tấn công.
Anh PhaiPhai có mặt trên HG vào thời điểm đó, nhưng cũng không tin rằng số thiệt hại lớn như vậy vì dựa vào căn cứ tải thương. Em đã khóc khi nghe nói rằng, mặt trận không có khả năng và không có ý định chuyển tử sỹ ra. Nguyên nhân rất dễ hiểu vì không đủ sức và sẽ vỡ ngay trận tuyến, chiến sỹ sẽ bỏ ngũ đồng loạt. Cũng có khi vì lẽ đó mà anh vẫn trụ được trên ấy cho đến ngày được ra quân.
Anh Đoành (em xin lõi vì thấy mọi người gọi thế) ở trên đó khá muộn, anh có biết trận giao tranh cuối cùng là của đơn vị nào không?
Em vừa gọi điện cho vài anh trong hội Cựu chiến binh tỉnh Hà giang hỏi về mộ phần của những người lính trong trận đánh đó. Đêm thế này không tên không tuổi nằm dưới làn đất lạnh trên đỉnh núi mây mù ngút ngàn như thế, quả là tội nghiệp. Đầu giây bên kia có tiếng nấc cục, hình như là khóc, anh ấy bảo : "bọn anh mới đưa về cây 18 rồi em ơi". Vâng, một chút ấm lại trong lòng, dù sao thì các anh cũng được về nhà, ngôi nhà Nghĩa trang LS km18 lớn nhất Miền Bắc.
Em vừa đứng dậy thắp một nén nhang. Cầu cho các anh được siêu thoát.
Được F_POISON sửa chữa / chuyển vào 23:48 ngày 17/03/2006

Tôi chưa bao giờ lên Hà Giang, Đối với tôi các địa danh Đồng Văn - Lũng Cú là những cái tên rất gần gũi, rất thiêng liêng (tuổi thơ tôi được như nghe gần như mỗi ngày tên đài TNVN) nhưng cũng thật xa xôi.
Ngày trước, không có điều kiện để tìm hiểu về những địa danh này, có chăng chỉ là những bản đồ hành chính tỷ lệ nhỏ, luôn tạo cho tôi cảm nhận mơ hồ. Sau này có xem vài hình vệ tinh thì cũng không khá hơn được gì mấy, vì toàn hình nhỏ, zoom mấy cái là thấy toàn hột không.
Lần đầu tiên có Google Earth, tôi đã bỏ ra gần 1 ngày online để xem tổ quốc mình thế nào... Một trong những địa danh tôi tìm tới xem đầu tiên là mũi Lũng Cú. Vùng đất đó có gì mà bao đời nay phải cha ông chúng ta phải hy sinh xương máu để bảo vệ? Quả là chẳng có gì thật, một vùng cao nguyên đá cằn cỗi. Nhưng đó là tổ quốc của chúng ta! Một cảm xúc rất lạ, rất thiêng liêng dâng trào trong tôi, Tôi nghĩ, không phải chỉ riêng tôi thấy vậy, mà bất cứ một "NGƯỜI VIỆT NAM" nào khi xem cũng có sẽ cảm xúc như vậy (Người Việt Nam tôi đặt trong ngoặc kép).
Tôi có một đề nghị: Trong diễn đàn này, nếu ai có thể hãy đánh dấu trên Google Earth những địa danh lịch sử, để cho mọi người cùng biết. Tôi nghĩ sẽ rất có ích, vì nó cho chúng ta thêm một góc nhìn khác về vấn đề mà chúng ta đang quan tâm.
Tôi mong mọi người tán thành và hưởng ứng.
Đây là Lũng Cú - Đồng Văn - Hà Giang.

Đường biên giới Google Earth vẽ không khớp với thực tế.
Tôi không tán thành nhà trường dậy trẻ con:
"Đất nước ta một dải, từ mũi Cà Mau tới địa đầu Móng Cái".
Đúng ra phải là Lũng Cú, Vì nơi đó là điểm cực bắc nước ta.
Dậy trẻ con nghe theo ông nhà văn nhà thơ dốt địa lý thì có ngày...

Vụ này chắc lại mấy thằng gốc Hoa làm chỉ điểm gây ra rồi ,công tác tình báo làm sao vậy????

Bác F_POISON, xin cảm ơn bác. Mặc dù rất biết ơn những thông tin do bác cung cấp tuy nhiên vẫn xin phép được đặt một vài dấu hỏi vào đó.
TQ nói rằng chỉ trong trận 1509 (Lão SƠn) VN đã bị chết 3.700 người. Theo như lời bác thì tham gia trận đánh có đến 9 trung đoàn - tức là gần 18.000 con người, trong khi cả bác phaphai và dongadoan đều khẳng định là địa hình khu vực Thanh Thủy không đủ để tập trung một số lượng lớn quân như vậy, hậu cần cũng không phục vụ nổi. Hơn nữa, 1509 (Lão Sơn) không lớn, không cần thiết và không thể sử dụng ngần đấy trung đoàn vào trong cùng 1 trận đánh (trước đó trong thế kỉ 20 quân đội ta cũng chưa bao giờ dùng ngần đấy quân để đánh chỉ 1 điểm cao như vậy). Tôi đã xem một bản đồ của 1509 và lân cận, các vị trí của ta và TQ đều chỉ ở mức trung hoặc đại đội.
Ngoài ra, cho dù có không thu thập tử sĩ, một trận đánh có quy mô như vậy (và thương vong lớn như vậy) thì không thể không được những người đóng quân ở đó biết đến, chỉ việc chuẩn bị hậu cần cho gần 2 vạn con người đã là rất khiếp rồi. Nhất là điểm cao 685 mà bác phaphai từng đóng quân nằm chỉ cách 1509 vài cây số (theo bản đồ).
Như vậy có vẻ con số 9 trung đoàn đó chưa hợp lý lắm. Hoặc cũng có thể là tôi đã hiểu sai ý bác cũng nên.
Mong bác có thể cung cấp thêm thông tin.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 13:25 ngày 18/03/2006

Bác "thuốc độc" có thể cho biết tên của những người bác đã hỏi được không. Em có ông chú là lính tăng trên biên giới năm 84. Ông có kể trận đó ta thiệt hại cũng lớn, nhưng bạn ông - lính bộ binh nói là có khoảng gần 100 lính đại đội do công tác trinh sát không tốt nên vướng mìn và bị pháo binh Tàu dập đội hình. Bản thân đơn vị ông chú em cũng bị mất 10xe, nhưng đó là cả chiến dịch và phần lớn do mìn(cái này cũng do các bác trinh sát-ông nói lớp lính năm 84 phần nhiều là trẻ, không được kinh nghiệm và lỳ như trưóc, kinh nghiệm trận mạc cũng kém, ở đơn vị ông có trưong hợp nghịch lựu đạn chết 3, bị thưowng 2), ông cũng nói địa hình trên đó không cho phép đánh lớn, bản thân đơn vị ông chưa thực sự tham gia 1 trận hơp đồng binh chủng nào đúng nghĩa cho nên dù rất "máu" cũng chưa có cơ hội lập công. Rất tiếc sau khi xuất ngũ, ông ddi hoc... làm thanh tra giao thông,bị tai nạn rồi mất, em không có điều kiênj để hỏi cho rox

Anh ChiangShan.
Em là Gái, nên cũng không rõ 1 trung đoàn có bao nhiêu người. Nhưng em xin trả lời thêm về con số 3700 cho có sức thuyết phục hơn.
1. Em gọi điện cho 1 cựu quân nhân sư 356, người trực tiếp tham gia trận mở màn (các anh ấy thích dùng từ chiến dịch vì qui mô lớn), anh là người may mắn đã trở về. Trận đó riêng sư 356 có 2 trung đoàn tham gia và thiệt hại 2000 người. Sau trận này, sư đoàn trưởng sư 356 được phong tặng danh hiệu: "Vua Đếm". Cái đó cũng nói nên được phần nào sự mất mát lớn lao của sư đoàn.
2. Em gặp 1 cựu binh sư đoàn 316. Đây là sư đoàn được điều từ Lào cai sang, Sư bộ ở Long hải Bắc ngầm. Cả 3 trung đoàn của sư 316 (gồm 174, 198 và... em quên mất) đều có mặt ở hà giang, nhưng chỉ có trung đoàn 174 tham gia chiến dịch 1509. Anh ấy bảo, trung đoàn của anh cũng gần như bị xoá sổ, các biệt là đám lính Thanh trì có xã chỉ còn 1 người về và cũng điếc lác điên dở toàn tập do trận đó.
3. Em không biết 313 của anh Đoành có trung đoàn nào tham gia không? 3 trung đoàn em kể trên là chính xác 100%. Sở dĩ em nêu 9 trung đoàn là vì thấy bài của anh Chiangshan pots lên còn nói về 6 trung đoàn độc lập khác. Vì vậy em đang tìm hiểu thêm, chắc là sẽ có câu trả lời gần nhất. Em cũng liên lạc với 1 anh sư 312 lính 84_87, anh bảo rằng khi anh lên HG thì anh chỉ đánh 1030 thôi chứ 1509 thì không biết có trung đoàn nào của 312 tham gia không.
4. Em gọi điện cho một người quen với bố em, hiện nay đang giữ đến chức Phó tư lệnh (em xin được giấu tên), bác ấy có xác nhận trận đánh đó đau thương như thế, và vì nhiều lý do, ta chưa công bố rộng.
5. Đã có ai vào nghĩa trang KM 18 chưa? Đó là nghĩa trang lớn nhất miền bắc mà phần lớn là giai đoạn 84, 85. Ta hãy làm thử một phép tính loại trừ xem nhé. Trận lớn nhất trong suốt cuộc giao tranh 84_91 là trận 1509. Sau trận này, chủ yếu là phòng ngự cấp đại đội đến tiểu đoàn là cùng, và vì vậy, nếu có mất hầm, mất điểm cao thì số lượng thương vong không hề lớn. Vậy sao cái nghĩa trang lại to và nhiều đến vậy, mặc dù có rất nhiều mộ tập thể.
6. Nếu địa hình quá nhỏ chỉ có thể triển khai trận đánh cấp đại đội, thì tại sao ta lại tập trung nhiều sư đoàn (điều này các anh cũng biết) từ các nơi về mặt trận như vậy.
Trên đỉnh cao nhất phần chóp của dãy Himalaya hùng vĩ cũng chỉ đủ diện tích cho 1 người đứng, nhưng không thể nói Himalaya bé chỉ đủ chứa 1 người. Đỉnh 1509 cũng vậy các bác ạ, phần chóp của nó thì S chỉ đủ cho 1 trung đội, nhưng nó là một dãy núi liền nhau.
Em đang lên kế hoạch lên Hà giang có thể vào tuần sau, em sẽ rủ thêm một số anh cụu binh đi cùng. Sẽ phỏng vấn hội cựu chiến binh hà giang (chủ yếu là lính 356), sẽ leo lên bốn hầm, hang giơi, cô X, Cây chuối, cây khô, không tên...đủ cả và sẽ có câu trả lời lẫn ảnh phóng sự cho các anh.
Được F_POISON sửa chữa / chuyển vào 18:27 ngày 18/03/2006

Chú của bác là Lính Tăng bác à. Lính tăng thì nằm vòng ngoài, địa hình trên đó người đi bộ cong khó, xe tăng không tác nghiệp được.
Vấn đề mấu chốt là, công tác giữ bí mất của mặt trận tương đối tốt, một phần vì hệ thống thông tin liên lac quá kém. Lính ở bộ phận nào thì biết bộ phận đó vì vậy những người ngoài cuộc sinh sau nhu bọn mình phải tranh cãi và tìm hiểu.
u?c chiangshan s?a vo 19:01 ngy 18/03/2006

Hừ,bác cứ nói đi gặp nhân chứng này,gọi điện cho người nọ,rồi lại còn cái ông phó tư lệnh (nhưng lại dấu tên) như thế thì bố ai biết đấy là đâu.Bác bảo hồi đấy ai ở đâu thì chỉ biết ở đấy vì liên lạc kém nên các bác phaphai,dongadoan không biết thế chả lẽ các bác ấy không nghe ai nói lại à?

Em F_Poison... có thể tìm hiểu cho anh biết là đận TQ đánh sâu nhất trên địa bàn Hà Giang là đến đâu không?
Và cho anh hỏi, giờ Hà Giang sống bằng ngành gì là chủ yếu!
Cám ơn em đã nhỏ nước mắt cho những người đổ máu vì Tổ Quốc, dưng mà em nói không giống những cái anh được nghe, được thấy, nên phải hỏi lại cho chắc!