1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chiến tranh biên giới phía Bắc 1979 và 1984

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 11/02/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. F_POISON

    F_POISON Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/05/2005
    Bài viết:
    211
    Đã được thích:
    0
    Vầng, nhất đinh là sẽ chụp ảnh rồi post lên đây cho các bác ngắm.
    Cũng phải nói trước với bác, tại sao em không muốn đưa tên của những người em tham vấn ý kiến, bởi, ngay như lời bác PhâiPhai viết trên diễn đàn này, cũng bị một số trang web chống cộng lấy làm tư liệu "gặp gỡ với cựu binh...".
    Tuần tới em rủ được 1 bác sư 312, một bác sư 316 rồi. Trên hà giang thì anh em 356 sẽ đón tiếp. Chắc là nhiều chuyện cảm động lắm đây.
  2. VuongTien

    VuongTien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/01/2006
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    Trưóc đây tôi cũng là lính 313, khi do 313 đang giữ Thanh thủy. Hồi đấy lính có bài vè về bác ĐTT như sau.
    Hoan hô bác ĐTT
    Anh hùng quân đội cũng vì nhân dân
    Chúng em ở tận Thiên tân
    Nghe tin chiến thắng cũng gần đâu đây.
  3. elixir

    elixir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/05/2005
    Bài viết:
    414
    Đã được thích:
    0
    Không biết bạn Poison lấy được những con số ấy từ đâu, nhưng tớ nghĩ tin tức chỉ những người tham gia trực tiếp, nhất là ở ban tác chiến của QK II tại Hà Giang mới có chính xác.
    Tớ chỉ nắm được là trận ấy tiểu đoàn tớ làm thê đội dự bị cho 1 tiểu đoàn từ Hải Phòng lên tấn công (982 đã ở đấy từ đầu năm-còn bọn tớ-D5, E2, F314 được gọi là 983). Nhưng thiệt hại 1-2 trăm đã là quá nhiều càng không thể có con số ngàn, vì đường lên Hà Giang tương đối độc đạo, hậu cần không bao giờ có đủ cho một cuộc tấn công như vậy. Chính bản thân tớ phải trực trong hang phẫu để thống kê thương binh-tử sỹ, nghĩa trang của đơn vị (cả trung đoàn) nằm ngay trên quả đồi nhỏ phía bên trái cây cầu và cây gạo trước khi vào thị xã Hà Giang, bây giờ còn có một nửa do phần còn lại đã bị bạt đi để xây dựng rồi. Trên đấy trong giai đoạn ấy để tập trung tấn công cấp tiểu đoàn cực kỳ khó do pháo của 2 bên đều mạnh và trong những ngày ấy thì tiểu đoàn tớ lại thương vong rất ít, chỉ mãi về sau phải giữ các vị trí trên 685 và 400 mới bắt đầu có thương vong và tử sỹ! Gọi là sư tham gia, nhưng thật sự trên các hầm chốt chỉ có 1 phần lính của 3 đại đội, còn lại là lính vận tải đóng dọc theo điểm cao 812, hang Giơi và trung đoàn thì ở Làng Ping, Sư vẫn ở Bắc Quang! Lúc tiểu đoàn vào tiếp nhận trận địa chỉ có khoảng gần 200 quân, sau đó (tháng 8/85 sau khi tham gia chiến dịch MK 85) mới nhận thêm quân từ Mê linh, Quảng Trị mới được coi gần đầy đủ (300 lính).
    Hôm vừa rồi nghe anh Tường bác sỹ của trung đoàn nói đơn vị có tổ chức lên chiến trường cũ, có cả anh Minh (sư trưởng 314 hồi đó), nhưng tớ lại không tham gia được.
  4. elixir

    elixir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/05/2005
    Bài viết:
    414
    Đã được thích:
    0
    " Về nguyên tắc, khi tìm hiểu về một sự kiện thời quá khứ gần, người ta thường dùng 2 phương pháp song song: Nghiên cứu tư liệu và tìm hiểu nhân chứng."
    Tớ có thể kể 1 chuyện về nhân chứng: Hồi còn huấn luyện ở Bắc Quang (huyện đầu tiên của Hà Giang, cách thị xã 50 km), đơn vị tiếp rất nhiều người nhà của lính, có nhiều người đến cám ơn vì thấy con họ béo khỏe hơn hẳn ở nhà (ai cũng biết lính thì rất khổ, nhưng lại điều độ), có nhiều người còn đưa cả thư của con, em họ viết về nhà mô tả cảnh pháo bắn, người chết.... Nhưng thực ra lúc ấy thì ngoài nghe tiếng đạn bắn tập ra làm sao có thể nghe được tiếng pháo tận biên giới.
    Còn một chuyện nữa, các đơn vị tham gia hồi đó (313. 314. 356) đều là của Quân khu II, không phải lính trung ương (không thiện chiến như mô tả cảu Poison, nhưng truyền đơn của Tầu bắn sang vẫn ca ngợi về khả năng kiên cường của họ). Khu vực giao tranh chính chỉ quanh điểm cao 1509-685 thuộc huyện Vị Xuyên, vài km vuông, nhưng các đơn vị bảo vệ khác phải đóng suốt dãy biên giới lên tận Yên Minh-Quảng Bạ... và về phía Hoàng Su Phì bên này nữa.
    Cả thời gian tớ ở trên ấy, pháo Tầu chỉ bắn 3 lần vào Thị xã, còn lại chỉ giới hạn từ km số 3 lên đến biên giới và suốt từ km 3 ấy lên đến Thanh Thủy dân đều đi tản cư hết.
    Ngày ngày 1 tháng 8 năm 85 tớ đã đi bộ từ làng Ping vào hang Giơi bằng đường bộ qua thị trấn Thanh Thủy (nhớ rõ được vì ngày ấy phải gùi lựu đạn vào hang Giơi và hình như là ngày thành lập quân đội Tầu cho nên chúng không bắn pháo, đi gùi đạn như đi dạo chơi, không phải nấp, chạy như ngày thường hoặc trèo vượt qua đỉnh 812 như mọi khi).
  5. F_POISON

    F_POISON Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/05/2005
    Bài viết:
    211
    Đã được thích:
    0
    Thưa anh. Em đã phải đọc lại những gì em viết để xem mình có đề cập đến vấn đề hoặc mon men đến vấn đề "thiện chiến" như anh viết ở trên mà không thấy. Có lẽ anh đọc bài của ai đó rồi nhầm sang em chăng?
    Thực ra sau khi em đọc bài "Hồi ký của trung tá pháo binh TQ", có nhắc đến con số 3700. Tài liệu phía bên ta không có, đành tìm những người có mặt, có tham gia trực tiếp hoặc gián tiếp vào thời điểm ấy để xác minh thôi. Và những gì học nói với em, em tường thuật trung thực chứ chưa ra kết luận gì. Phải không anh. Và chắc chắn, thời gian tới, em còn gặp gỡ nhiều người nữa.
    Anh trước lính 314 phải không. Mấy hôm nữa em post ảnh của một vài người 356 (tiền thân 314) anh xem có ai quen không nhé.
  6. elixir

    elixir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/05/2005
    Bài viết:
    414
    Đã được thích:
    0
    Bạn cứ post Ảnh lên, nhưng thực ra tớ làm sao quen được hết lính của 314, ngay cả trung đoàn (E2 hay 881) những năm ấy cũng không phải tất cả, chỉ có sỹ quan và nếu là lính tiểu đoàn (83-85) thì có tể đọc trích ngang từng người!
    Hiện ngay ở Hà Nội cũng có 1 số vì hồi đó nhận cả lính đi từ Cao đẳng sư phạm, Cao đẳng Ngọai ngữ, Đại học Mỏ địa chất và một ít sỹ quan từ Sỹ quan lục quân Sơn Tây (số này chỉ vào thực tập giai đọan khi đơn vị sắp rút ra) và được giao cho lính ở các đại đội kem cho nên cũng không biết lắm!
    Và bạn cũng có thể biết là lính pháo binh Tầu nếu là pháo bắn thẳng (82, 37 hay DK) thì may ra nhìn thấy bọn tớ chứ còn bọn còn lại ở tận 1100 hay 800 làm sao chúng biết cái gì ngoài số đạn pháo hàng ngày chúng bắn sang?
  7. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    Em F có lẽ chỉ lượt phượt ở du lịch hay là GDGT là quen, em lượn qua đây làm nóng cả box này lên. Mà anh nói thật là đọc những dòng em viết không hiểu sao anh lại chẳng thấy em thật sự tiếc thương gì những liệt sĩ hy sinh cả. Cách viết của em nói thật là gây phản cảm cho người đọc.
  8. dungsamtien

    dungsamtien Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2005
    Bài viết:
    2.909
    Đã được thích:
    59
    -Tức chết các Bác ạ.Hôm nay vào google kiếm được qủa hình chụp mấy chú Khựa chết hụt năm xưa về Thăm lại Núi Lão Sơn-Nhìn hình mà tức trào ...máu...
    -Thấy trong hồi ký của 1 chú khựa là trong trận Núi Đất(Lão Sơn) có 4 nữ dân quân của ta không chịu ra hàng,rút vào núi.nên khựa dùng súng phun lửa...ác quá...
  9. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Thú thật đọc những dòng "tâm trạng" của em "Thuốc độc" tớ nổi cả da gà (nghe như kiểu tâm lý chiến ấy). Chuyện tổn thất thì cuộc chiến nào chả có, vấn đề tổn thất đấy đánh đổi lấy cái gì mà thôi, chứ các bác mà cứ thích bóc tách tìm tổn thất chính xác là bao nhiêu thì chẳng đi đến đâu đâu vì chắc chắn nhất thì chỉ mấy ông cán bộ chính sách mới biết được. Bác Đoành với các bác khác thì là lính chiến trực tiếp đứng chốt lo hoàn thành nhiệm vụ của mình khó mà biết chi tiết chuyện nơi khác, còn em "thuốc độc" và một số người khác thì "nghe thông tin" thế thì làm sao mà chứng minh được cho nhau hở trời! Thực ra theo tôi các bác "nghe thông tin" cũng nên có bộ lọc một chút vì có rất nhiều khả năng như sau:
    - Thông tin của cơ quan tuyên truyền phía bên kia ấn vào mồm lính của họ bắt nói ..như thế..như thế...như thế...
    - Một vài nhân chứng là cựu chiến sỹ của đơn vị nào đó chứng kiến tổn thất của đơn vị họ và họ nghiễm nhiên cho rằng đơn vị nào tham gia cũng sẽ tổn thất như thế. Vậy là họ đem nhân số tổn thất của một đơn vị với tổng số đơn vị tham gia => con số đến tai các bạn. VD: 1 trung đội chết 10 người tức là 50% quân số, vậy thì 50% của đại đội là....50% quan số của tiểu đoàn là...cuôi cùng bù lu bù loa lên "quân ta chết gần hết" (trường hợp này hoàn toàn có thể xảy ra do vấn đề trình độ nhận thức thôi mà. Một ông anh họ của tớ ở quê từng tham gia Quảng Trị 72 ở vai trò tiếp tế hậu cần đã tính ra ít nhất quân ta phải mất ở đó hơn 50.000 người vì ông ấy tính theo cách nhân số tử sỹ mỗi thuyền có thể chở với tổng số thuyền đơn vị ông ấy có và nhân với 80 ngày, mà ông ấy quên mất rằng chỉ có một số thuyền chở tử sỹ, còn lại phải chở thương, tiếp tế, hơn nữa ko phải bao giờ các thuyền cũng đồng loạt hoạt động cả.v.v. )
    - Một số thông tin từ mấy ông "ăn tục nói phét" muốn khẳng định mình và muốn nổi trội "Đấy khó khăn ác liệt là như thế, tao đã phải làm những việc như thế...như thế..." trong khi thực sự các lão đấy trốn chui trốn lủi ở xó xỉnh nào đó và tha hồ tưởng tượng một câu chuyện oanh liệt để về kể cho con cháu nghe ( Ra vẻ người từ chiến trường về mà). Có những ông lên đến gần biên giới rồi thì bỏ súng trốn về nhà, sau đó tự bào chữa với bản thân và người quen như thế này "Nguy hiểm quá nên cả đoàn chúng nó trốn về hết, chỉ còn mấy đứa thì ở lại làm gì". Chính vì những thằng như vậy nên đã có thời tồn tại lời đồn là 70% tân binh Hà Nội đào ngũ. Chúng nó tự đồn thế để tự an ủi mình ấy mà.
    - Tuy nhiên theo tôi CTBG là một thành công của Khựa! Lúc bấy giờ nền kinh tế khựa đói kém không nuôi nổi gánh nặng nhân dân, kho vũ khí đạn dược sắp hết date vậy còn gì tốt hơn là tổ chức một cuộc chiến, vừa giảm số dân không cần thiết vừa huỷ kho đạn dược miễn phí, chính vì thế đánh nhau trong mười mấy ngày là đủ rồi . Rút thôi. he he
  10. F_POISON

    F_POISON Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/05/2005
    Bài viết:
    211
    Đã được thích:
    0
    Bốn chiến sĩ nữ là lính chính qui bác à, không phải dân quân du kích.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này